МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Простолюдин]

      СССР вовсе не был страной без недостатков, реформы были нужны. Но СССР имел на порядок больше возможностей для сохранения статуса великой страны и улучшения жизни всего населения, а не кучки предателей и разных прохиндеев.

 

            Туго у нас с понимательной способностью, ох, туго...  Страна, по-настоящему, велика может быть только народом, её населяющим, всё же остальное, по сути, есть бутафория, созданная к текущему моменту, в том числе, всякого рода достижения науки и техники и даже плоды героического труда поколений. На одном энтузиазме масс далеко не уедешь, кончилось настроение и - подводи черту. Поскольку люди - не большие охотники до подведения итогов, за них это делает время, и, что характерно, никогда не ошибается. Людям же не только свойственно заблуждаться, но и упорствовать в своих заблуждениях, тем самым отнимая у себя возможность к исправлению последствий
и, как бы, удостоверяя приговор судьбы...  :o

[белый1]

Интересно почему тогда в странах проигравших ВОВ спустя 25 лет люди жили лучше чем в СССР. Когда у нас гордились 2 танками на семью в нормальных странах гордились  личным домом и нормальным, доступным автомобилем для граждан. Мне от того что в стране куча танков, подлодок и самолетов лучше не живётся.

[Простолюдин]

Интересно почему тогда в странах проигравших ВОВ спустя 25 лет люди жили лучше чем в СССР. Когда у нас гордились 2 танками на семью в нормальных странах гордились  личным домом и нормальным, доступным автомобилем для граждан. Мне от того что в стране куча танков, подлодок и самолетов лучше не живётся.

           Думаю, у всякого есть своё представление о том, что такое "хорошо жить". Теперь у меня материального стало больше, чем в СССР, но за это я лишён светлого, чистого будущего и крайне этим недоволен. Не жить же ради материала? ;D Это неинтересно и недостойно человека, на мой взгляд.

[Vector]

В застойное время обывателям вбили в голову, что мы уже почти догнали ведущие западные страны по уровню жизни. Это, конечно, был вздор. А вот обыватель поверил, и решил, что ему "недодают".
На самом деле по ВВП на душу населения РСФСР отставал от США в 2 раза, т.е. по этому показателю мы находились на уровне США начала 40-х. Читайте Оксанова на forum.ej.ru
Это выдающееся достижение Советской экономики, учитывая огромнейшее отставание стартовых позиций и страшные потери от всех войн. По темпам роста СССР в среднем вдвое обгонял США, и разрыв по ВВП на душу сократился всего лишь до 2-кратного. Эти данные признаны во всем мире и никто из нормальных экономистов на западе не насмехается над экономикой СССР. Надо научиться отделять мух от котлет.
В СССР плохо работала система распределения, и именно она создавала дефицит. Для ликвидации его по способу Гайдара много ума не надо было: отпустить цены, бросив на произвол судьбы миллионы людей, не защищенных от произвола торгующих организаций.
Другой проблемой, требующей решения была модернизация политической системы страны. Главный ее недостаток в позднем СССР - утрата исполнительской дисциплины, полное обюрокрачивание и дефекты стратегического планирования, выбора приоритетов в той же экономике, в частности.
Для меня совершенно неочевидно сейчас, что мы могли бы перейти к демократии западного типа. Выпускать вожжи в момент экономического кризиса со стороны Горбачева было величайшей глупостью.
 

[Берег]

развивался ВПК да то накатом, ведь на заводах оборудование не менялось да и внедрение чегото нового не было, лет через 20 всё захерело бы, посмотреть на жилые дома что строились для грахдан, нахрена эти гробы панельные поностроены, земли мало что-ли, нахрена БАМ строили, если было понятно что он не нужен, просто людеё отвлекали от жизненых проблем на стройки века, которые изначально были убыточны.

Как это оборудование не менялось? А станки с ЧПУ,например, при Иване ГРозном сделаны?  Панельные, низкостоимостные дома это не вздор, а необходимость. Все-таки, панельный дом - это нормальное жилье, а не прозябание в бараке. А вы думаете, что возможно для всех краснокирпичные особняки забубенить? Это невозможно. У нынешнего режима вообще масса преимуществ по части обеспечения жильем населения. Сами подумайте. Проходит год - на миллион россиян становится меньше. И даже при таком чудовищном вымирании, режим не может обеспечить оставшихся жильем! Это вообще ни в какие ворота не влазит. БАМ  = это вообще проект еще царя Гороха. Если бы развивалась страна, он бы был очень необходим. Тока вот терзают меня смутные сомнения... Через лет 15 выжмут из Сибири последние капли нефти и бросят территории. В том смысле, что вообще бросят.

[Берег]

Интересно почему тогда в странах проигравших ВОВ спустя 25 лет люди жили лучше чем в СССР. Когда у нас гордились 2 танками на семью в нормальных странах гордились  личным домом и нормальным, доступным автомобилем для граждан. Мне от того что в стране куча танков, подлодок и самолетов лучше не живётся.

Чего вы несете? Кто гордился двумя танками на семью? Никто не гордился. Но надо понимать. После такой войны, которая унесла из каждой семьи почти в обязательном порядке человека, в красных углах не иконы развешивают, а рисунки танков. И чем больше калибр у дула, тем спокойней кажется жизнь. ;D Лишь бы не было войны. Это все понимаемо. Воообще, чтобы хаять СССР, надобно посмотреть вокруг. И найти хоть один российский товар, хотя бы на себе. Я вот на себя посмотрел. Ничего нашего. Сплошной Китай .
И потом... Сравнивать РФ с какой-либо другой территорией, это тоже самое что сравнивать огород, где-нибудь на Урале и в Ставрополье. Обвинять Урал, что там не растут мандарины - совершенно глупо. А вот подсчитать затраты, которые требуются для выращивания той же картошки, никому бы не помешало. Так и надо поступать,когда стравниваете жизнь в Западной Европе и в РФ. Ибо, прикиньте хотя бы стоимость обслуживания железнодорожного пути Москва - Владивосток. Эта сумма вполне сгодится для того, чтобы образовать еще одну маленькую Швейцарию, где люди будут жить сыто и безмятежно.

[А. Ю. Экономов]

«Когда у нас гордились 2 танками на семью…»
*
Да, Белый, совсем ты белый, совсем горячий…

Умножь количество семей в СССР на «свои» показатели.

Сколько танков получится?

Промыли твою голову. Впрочем, это было не трудно…

Радуй власть и далее своим идиотизмом.

[Простолюдин]

              Два человека из трёх считают, что можно было предотвратить развал СССР, один с ними не согласен. Где же - истина? Верно ли утверждение большинства?
Предлагаю, всё-таки, разобраться до конца с этим вопросом. И стоит начать обосновывать свою позицию тем, кто дал положительный ответ.

[kamysy2]

Интересно почему тогда в странах проигравших ВОВ спустя 25 лет люди жили лучше чем в СССР.

Интересный вопрос.
Наверное это можно объяснить тем, что нашей стране пришлось помогать своим соседям, чтобы они ещё раньше не переметнулись на ту сторону. Приходилось вооружать их армии, финансировать их КП и много других вопросов решать. Потому-то там люди и жили немного лучще, чем мы. Да и потери у нас были гораздо больше: как людские, так и материальные.
 Тоже происходило и в странах проигравших во второй мировой войне и оказавшихся в зоне влияния США и Англии, но у тех возможностей было больше, чем у нас.

[kamysy2]

              Два человека из трёх считают, что можно было предотвратить развал СССР, один с ними не согласен. Где же - истина? Верно ли утверждение большинства?
Предлагаю, всё-таки, разобраться до конца с этим вопросом. И стоит начать обосновывать свою позицию тем, кто дал положительный ответ.

Вопрос-то практически теоретический. и задан для проверки мнения. Раз большинство высказалось о возможности предотвращения, так оно есть. Раньше головой надо было думать. А сейчас можно только сделать выводы на будующее.

[Берег]

Вопрос-то практически теоретический. и задан для проверки мнения. Раз большинство высказалось о возможности предотвращения, так оно есть. Раньше головой надо было думать. А сейчас можно только сделать выводы на будующее.

Головой думать, это, конечно же, хорошо. Только о смене строя никто никого не спрашивал. Вспомните-ка, события.

[Берег]

Если мне не изменяет память, то перестройка началась с лозунга "Больше социализма". Лозунг, коненечно, абсолютно бессмысленный, как и общечеловеческие ценности, но о смене строя речь не шла. Ни слова о "даешь капитализм" не наблюдалось и в августе 1991 года. Все шло совершенно незаметно. Были редкие исключения вопежа Новодворской и "русского" крыла в Думе, когда гражданин Константинов предлагал устранить "Чудовище коммунизма". Или приблизительно так. Константинову потом, конечно, надавали под семянники прикладами в 1993, но суть дела это не меняет. Большинтство народа даже не заметило как оно очутилось в противоположном строе.

[luna]

Интересно почему тогда в странах проигравших ВОВ спустя 25 лет люди жили лучше чем в СССР.

Интересный вопрос.
Наверное это можно объяснить тем, что нашей стране пришлось помогать своим соседям, чтобы они ещё раньше не переметнулись на ту сторону. Приходилось вооружать их армии, финансировать их КП и много других вопросов решать. Потому-то там люди и жили немного лучще, чем мы. Да и потери у нас были гораздо больше: как людские, так и материальные.
 Тоже происходило и в странах проигравших во второй мировой войне и оказавшихся в зоне влияния США и Англии, но у тех возможностей было больше, чем у нас.

По-моему России навязали и навязались "другие страны" через политиков и дипломатов, а перестройка затевалась для того, чтобы скинуть "пустышек", но, как говорил Горбачев "процесс пошел" наперекосяк. отцы перестройки многого не учли.
Интереснее ныне  не ворошить прошлое, а наблюдать за ЕС, которая из-зи ИМПЕРСКИХ амбиций решила присоединить к себе "страны- пустышки", которые кроме наличия людей, практически никаких природных полезностей не имеют.
"..Одним из наиболее сложных и неудачных в истории Евросоюза стал завершившийся в первые часы субботы, 18 мая, летний саммит глав государств и правительств ЕС. Напомним, в его повестке дня стояли два ключевых вопроса: пути преодоления тяжелого конституционного кризиса, вызванного провалом Основного закона ЕС на референдумах во Франции и Нидерландах, и утверждение рамочного семилетнего бюджета Евросоюза на 2007 - 2013 годы..."
Смотрите ЕС решил, что у СССР были проблемы из-за социалистического уклада экономики, а им с рыночной экономикой удасться утереть нос СССР.
Однако жизнь показывает, что ".."Нельзя сказать, что Европа переживает кризис. Она переживает глубокий кризис", - так премьер-министр Люксембурга Жан-Клод Юнкер охарактеризовал плачевные итоги саммита в Брюсселе."

[luna]

Новые члены ЕС оказались тем "камнем" на шее благополучных европейцев, от которого желательно было бы отделаться и вернуть России, но пропробуй уговори и Россию, и новеньких европейцев.
ЕС на что надеялась? - На то, что новенькие будут дружить с Россией, станут "коридором" надежно переправляющим ресурсы России к ним, а на деле: "новенькие" так увлеклись антироссийской политикой, что не получается остановить...придется ждать ,когда националисты,вошедшие в раж, помрут от старости, - может тогда что-то улучшится.

[А. Ю. Экономов]

По-моему России навязали и навязались "другие страны" через политиков и дипломатов, а перестройка затевалась для того, чтобы скинуть "пустышек", но, как говорил Горбачев "процесс пошел" наперекосяк. отцы перестройки многого не учли.
*
Перестройка затевалась пятнистым оленем, по самому ему (оленю) неведомым причинам.
Советский народ на веру принял бормотание творческой интеллигенции, считая это бормотание за разум. Этот процесс не остановился и поныне уже в России, усугубившись верой в хорошего парня из разведки.
Страшная штука вера…
*
В построение антисоветского проекта была вовлечена значительная, если не большая часть интеллигенции, которая в постоянных дебатах совершенствовала тезисы и аргументы, искала выразительные метафоры. Со временем, к концу 70-х годов в это предприятие было втянуто практически все общество - хотя бы в качестве зрителей и слушателей. Книги и фильмы с антисоветским подтекстом, тале- и радиопередачи, песни бардов и «фольклорный» черный юмор и анекдоты - все имело идеологическую антисоветскую нагрузку.

Избежать этого влияния было нельзя, антисоветские идеи и формулы превращались в привычные штампы, становились стереотипами массового сознания. В этом смысле СССР стал уникальным государством, объектом удивления и насмешек. Уже в 80-е годы в одной из поездок на Запад я услышал анекдот, который не показался мне таким смешным, как моим собеседникам: выходит советский человек на улицу и спотыкается о камень; поморщившись от боли, он ворчит: «У, проклятая система!»

Настолько привычными стали попреки «системе» по любому поводу, что доходило до нелепостей -а мы этих нелепостей не замечали. Всякое лыко в строку. Помню, в 70-е годы воспринимался как смелый и тонкий, чуть ли не философский вызов «советской системе» куплет из банальной лирической песни Высоцкого о том, как он звонит из Москвы в Париж Марине Влади. В порыве чувств он восклицает: «Почему мне в кредит, по талону... что-то такое... любимых людей?». И в мозгу у слушателя щелкало: какая бесчеловечная, холодная, бюрократическая система! В кредит! по талону! любимых людей! Вы подумайте только - любимых! Слушали, и как-то не приходило в голову: а как же тебе, черт побери, надо предоставлять телефонную связь с Парижем, чтобы ты по полчаса с Мариной Влади трепался? Ведь это для твоего же удобства делается, чтобы не тащиться на почтамт, а дома из кресла разговаривать. Хочешь - купи талон на фиксированное время, а хочешь - говори в кредит, сколько душе угодно. Что же тут плохого? Или любимых людей надо соединять с Парижем бесплатно? И только ли с Парижем? Не один Высоцкий в разлуке бывал и по телефону звонил, но ни у кого таких претензий не было, а тут он спел, и все закивали. Ах, по талону...
 
«Молекулярное» воздействие мелких антисоветских утверждений – слухов, шуток, анекдотов – было исключительно интенсивным. Мы эти воздействия просто перестали замечать и воспринимали как шум, без всякого критического анализа. Каждый мог бы вспомнить множество эпизодов из личной жизни. Приведу и я один такой эпизод, о котором задумался только сейчас, когда пишу эту главу.

Дело было весной 1985 г., когда ничто еще не предвещало крутого поворота 1988 г. Я был заместителем директора одного из институтов АН СССР. Сидели мы в дирекции, и мой коллега, тоже замдиректора, долгое время до этого работавший в ЦК КПСС, рассказал такую историю, которая якобы произошла на днях. В детском саду на кухне утонула в кастрюле молока крыса. Повариха ее вытащила и выбросила, а молоко пожалела, разлила по стаканам и дала детям. А крыса-то до этого отравилась крысиным ядом. И вот, 22 ребенка умерли, выпив этого молока. Мы все, услышав такое печальное известие, помолчали, пробормотав что то вроде «вот так все у нас…». Мол, «у-у, проклятая система».

[А. Ю. Экономов]

Примечательно, что никто не усомнился в этом сообщении, хотя директор был биологом по образованию, а я – биохимик-экспериментатор с большим опытом. Мы не усомнились, хотя нам-то должно было быть очевидно, что вся эта история – выдумка. Сейчас я ее вспоминаю, и меня бросает в жар. Как стыдно! Столько учился, сам работал с похожими вещами – что же вдруг так заблокировало твои знания и твой опыт? Почему тебя вдруг превратила в идиота эта примитивная «утка»?

Посудите сами. Крыса, животное весом около 200 г., съела смертельную дозу крысиного яда. Яд этот, конечно, вреден для всех млекопитающих, но все же особенно он действует на грызунов, на их специфическое слабое место – кровоточивость слизистой оболочки желудка. Как яд используется антикоагулянт – вещество, затрудняющее сворачивание крови. Для людей он гораздо менее ядовит, чем для крыс. Иными словами, человек весом 200 г., проглотив весь яд, который был в крысе, скорее всего не умер бы, а лишь переболел. Но даже такой маленький человек никак не мог получить всего того яда, что проглотила крыса. Он выпил бы свою долю молока, то есть максимум 4% того яда, что содержалось в кастрюле молока – 1/22 (если все молоко до капли выпили «умершие дети»). Это исходя из предположения, что весь яд перешел в молоко. Но яд не перешел в молоко, это абсолютно невозможно. Яд находился в желудке и в тканях крысы. В молоко могла перейти лишь очень небольшая часть этого яда. Скажем, 1% (на даже если 10% - это дела не меняет). Таким образом, ребенок весом 200 г получил бы около 1/2200 смертельной дозы яда. Но детей весом 200 г не бывает даже в проклятых советских детских садах. Дети наши в то время весили по 10-15 кг. Совокупная масса тела 22 детей составляла по меньшей мере 220 кг – в тысячу раз больше, чем у нашего гипотетического ребенка размером с крысу. Следовательно, количество принятого с молоком яда составляло порядка одной миллионной части смертельной дозы.

Предположим даже невероятное – что крыса съела десять смертельных доз! И даже, допустим, отрыгнула часть яда в молоко. Значит, ребенок в среднем получил не одну миллионную часть, а одну стотысячную часть смертельной дозы, одну десятитысячную, наконец - все равно слишком мало. Не только о поголовной смерти воспитанников детсада не могло идти речи, но и вообще о каком-то недомогании. Говорят, что дело могло быть не в яде, а в тех болезнетворных микробах, которые попали с грязной крысы в молоко. Но это не вяжется с историей, вся она меркнет. Ну, заболел кто-то из детей, кого-то пронесло – это совсем не то. В любом случае, мало-мальски образованный в данной области человек сразу должен был бы усомниться. Мы же выслушали – и не усомнились, в этом корень проблемы. Эта история была явно «лабораторным» продуктом. Раз в нее сразу поверили, значит, к этому уже была предрасположенность.

(Из С.Г. Кара-Мурзы)

[Wolter]

Когда люди ненавидят систему,а та себя полностью изжила,то могут и придумывать-общественное сознание-штука малоизученная.
Безусловно,что коммуняки и угробили союз. Своей политикой скотской и маразмом,преследованием инакомыслящих,бедностью и наплевательским отношением к людям. Не все тут помнят и даже знают,как нас заставляли стричся по указке КПСС,носить то,не носить это... Ладно. НО Союз в измененном виде,мог бы существовать,не случись этого маразма ГКЧП. Даже после этого,когда было СНГ (объединение более глубокое,чем даже Евросоюз),был шанс,но именно Россия повыкидывала всех из рублёвого пространства,а это привело уже к таможням и прочим гадостям и всё пошло прахом.

[Берег]

Когда люди ненавидят систему,а та себя полностью изжила,то могут и придумывать-общественное сознание-штука малоизученная.
Безусловно,что коммуняки и угробили союз. Своей политикой скотской и маразмом,преследованием инакомыслящих,бедностью и наплевательским отношением к людям. Не все тут помнят и даже знают,как нас заставляли стричся по указке КПСС,носить то,не носить это... Ладно. НО Союз в измененном виде,мог бы существовать,не случись этого маразма ГКЧП. Даже после этого,когда было СНГ (объединение более глубокое,чем даже Евросоюз),был шанс,но именно Россия повыкидывала всех из рублёвого пространства,а это привело уже к таможням и прочим гадостям и всё пошло прахом.

Безусловно, что коммуняки создали Союз, а угробили его совсем не коммуняки. Меня никто стричься по указке КПСС, например, никогда не мог заставить. И если вы стриглись, то это ваша беда. Ваша и долбня, который вами руководил. Стрижка до сих пор, кстати, остается одной из необходимых вещей  в милиции, ФСБ, армии, кое-где еще. Во многих школах не любят, когда школьники не следят за собой... Понимаю, задумчивость нерях.

[luna]

Когда люди ненавидят систему,а та себя полностью изжила,то могут и придумывать-общественное сознание-штука малоизученная.
Безусловно,что коммуняки и угробили союз.

(Устало) сколько можно говорить, что я жила при социализме в СССР( честное слово!) и стриглась так, как хотела, мой парень имел прическу - волосы до плеч, школьная форма у меня была 22 сантиметра выше колен, потмучто ноги были стройные,сапожки были на шнуровке,а воротничек на платье был отторочен белыми кружевами, и никто, кроме мальчишк, не обращал на это внимания, потомучто училась я отлично, а педагоги только радовались моим успехам в учебе и спорте.

Хватит врать !!!!!!!!!!!!!!!!!

[А. Ю. Экономов]

Когда люди ненавидят систему,а та себя полностью изжила,то могут и придумывать-общественное сознание-штука малоизученная.
*
Это совершенно бездоказательное высказывание, хотя бы из-за его огульности.

Вопросы:

Сколько, в процентном отношении, граждан СССР действительно ненавидели «систему»? По какому поводу была эта ненависть?.

В действительности СССР был разрушен корыстной мразью, при попустительстве всяко разных идиотов.

В такой ущербности признаться морально тяжело,  потому идиоты занимаются выдумками.