МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Wolter]

Я тоже,плевал на указки и носил,что хотел. Но это не очень способствовало моей карьере.Хотя и не это главное. Вон в Америке тоже цепляються к одежде и всякое такое...
Просто система сдохла ЭКОНОМИЧЕСКИ,а потом союз добила Россия. Вот и всё.

[Малюта]

а потом союз добила Россия

Еще одна басня самостийников. Дескать, русские всегда виноваты.

[Wolter]

А чо,Малюта-факт. Всё накрылось не после Беловежских соглашений. У нас оставалось общее экономической пространство,общая армия,общий эмиссионный центр (Цнтробанк в Москве),всё общее. Ну Украина ,как и все имели статус...ну как у Вас Татарстан. Фигня! Но вы выгнали нас с рублёвого пространства и не тока нас-ВСЕХ! Решили в одиночку выбираться-это понятно. С вашими ресурсами вы быстрее выбрались,но очень недалеко,всего чуток...Но выиграли ли? А если посчитать по сути? Никто ведь серьёзным анализом не занимался... Именно после закрытия Россией рублёвой зоны все стали обрастать атрибутикой самостоятельных государств.Той же таможни,к примеру...До этого она была не нужна.

[luna]

Цитата
А чо,Малюта-факт. Всё накрылось не после Беловежских соглашений. У нас оставалось общее экономической пространство,общая армия,общий эмиссионный центр (Цнтробанк в Москве),всё общее. Ну Украина ,как и все имели статус...ну как у Вас Татарстан. Фигня! Но вы выгнали нас с рублёвого пространства и не тока нас-ВСЕХ! Решили в одиночку выбираться-это понятно. С вашими ресурсами вы быстрее выбрались,но очень недалеко,всего чуток...Но выиграли ли? А если посчитать по сути? Никто ведь серьёзным анализом не занимался... Именно после закрытия Россией рублёвой зоны все стали обрастать атрибутикой самостоятельных государств.Той же таможни,к примеру...До этого она была не нужна.

Вы сами Wolter опровергаете себя.
 Истина такова, что распадаться никто и не собирался и экономических, моральных  предпосылок к этому не было. Все было сделано искусственно с насилием над народами, поэтому уже 20 лет мы находимся в состоянии смуты - нестабильности.

[Wolter]

Почему опровергаю? Луна,я как раз с вами тут полностью согласен. Просто порой трудно достучаться до сознания отдельных россиян. Забили им голову в последние годы... Сидят,а воооокруг!!! УЖОС!!! Одни юсанецы, проклятые натовцы,предатели украинцы.сволочи молдавание,хитрые казахи и даже БАЦЬКА и тот-предает ,сволочь!!! ОДНИ Ж ВРАГИ ПРЕСТОЛУ И ПРАВОСЛАВИЯ!!! ;D

[Товарищ]

На днях  в передаче по телевидению был задан подобный вопрос.
Ответ: да - 72%, нет-28%. А как об этом думают форумчане?

Конечно,  можно было бы предотвратить развал СССР.  Китай может служить примером.   В 1991году Ельцин и его окружение готовились присвоить народную собственность, но  мешало руководство СССР, которому подчинялась армия и печатный денежный станок, а гражданские политические и экономические свободы воровать не мешали, митинги и демонстрации не мешали. Не собиралось предприимчивое окружение Ельцина производить товары для населения, им надо было «по закону» и безнаказанно рвануть самые лакомые куски. Корыстные интересы высшей власти России развалили  СССР и добивают сегодняшнюю Россию.
А вот пример,  когда перестройку затевают граждане, а не воры. И ни какого развала. По конституции Китая хорошо видно как готовились к перестройке руководители страны истинные сыны своего народа.
В 1982 году еще не было примеров государственной и экономической катастрофы, которая постигла СССР, Россию, Югославию. Такое впечатление, что Ден Сяо Пин такой вариант развития событий предвидел и хорошо понимал, что частная предпринимательская инициатива это как огонь, может обогреть, а может и сжечь. Поэтому он как опытный пожарник готовится к тому, что бы выпустить джина частной инициативы на свободу и отводит ему безопасное для общества место. Так в конституции 19882 года неоднократно говорится о  том, что государственные предприятия и природные ресурсы являются основой экономики Китая. Они священны и неприкосновенны.  То есть будущим предпринимателям заранее предписывают зарабатывать богатства самим и не рассчитывать на готовые производства. Работа государственных  предприятий гарантирует безопасность и социальное обеспечение китайского народа. (Действительно, зачем думать, как привлечь частный капитал к социальному обеспечению, если этим по заданию правительства занимаются государственные предприятия тяжелой и военной промышленности). Далее в конституции Китая четко указано, что государственные предприятия развиваются на основе государственного планирования. Тем самым государственные предприятия отгораживают от рыночных отношений,  то есть все работают как одно супер предприятие и ни к чему   конкуренция между цехами. Выброс продукции на частный рынок планированию не противоречит, лишь бы не в убыток.
Очень много  внимания уделено неприкосновенности социалистического строя, целостности государства.  Когда в 1986 году пекинские студенты попробовали воспользоваться дарованной свободой и испытать на прочность государственный строй, Китайское руководство было к этому готово и устроило  показательную казнь. То есть на лицо предвидение побочных негативных эффектов от введения частной собственности и решимость сохранить лучшее.
Заметна и определенная хитрость Ден Сяо Пина. Возможно, для что бы успокоить ортодоксов из коммунистического руководства Китая, противников частной  собственности.  В преамбуле на двух страницах размещены клятвы верности социализму и всяческая хвала предыдущим достижениям. И так по всему тексту. А частной собственности было уделено только несколько строчек 11 статьи вот они: «Государство позволяет частному сектору экономики существовать и развиваться в определенных законом рамках. Частный сектор экономики является частью социалистической общественной экономики. Государство защищает законные права и интересы частного сектора экономики, и осуществляет руководство наблюдение и контроль за частным сектором экономики».  Ради этих строчек  конституция и была написана. Джина частной инициативы выпустили, но указали ему место и заставили созидать,  а не хапать народное!
Так  Ден Сяо Пин не пустил  в государственную экономику частный бизнес и предотвратил развал и хаос, и одновременно освободил государственную экономику с системой планирования от обслуживания неумеренно возрастающих потребностей населения, справедливо пологая, что предметы комфорта и роскоши люди могут создавать сами и обмениваются ими на рынке. Не государственное это дело планировать производство пуговиц на штаны. Для государства важно гарантировать минимум одинаковый и доступный всем и постоянно этот минимум увеличивать.  Для России чтобы сохранить государственность надо решить обратную задачу - сформировать заново государственный сектор экономики с плановым управлением и очистить все государственные органы  от частной инициативы.

[kamysy2]

Да у нас не было  Ден Сяо Пина, а были ЕБН, Гайдар и Чубайс. Которые неплохо сами устроились, а на остальное им было наплевать.

[Простолюдин]

Да у нас не было  Ден Сяо Пина, а были ЕБН, Гайдар и Чубайс. Которые неплохо сами устроились, а на остальное им было наплевать.

 
              Самое время задаться вопросом, - почему у нас не было порядочных людей в руководстве страны? Нелепая ли это - случайность или результат длительных и закономерных процессов?
Если это было случайностью, то Союз можно было бы сохранить, избежав её. Если же нет, - то не обессудьте. Закон есть закон, и мы его исполнили.

[Милый друг]

Да у нас не было  Ден Сяо Пина, а были ЕБН, Гайдар и Чубайс. Которые неплохо сами устроились, а на остальное им было наплевать.

 
              Самое время задаться вопросом, - почему у нас не было порядочных людей в руководстве страны? Нелепая ли это - случайность или результат длительных и закономерных процессов?
Если это было случайностью, то Союз можно было бы сохранить, избежав её. Если же нет, - то не обессудьте. Закон есть закон, и мы его исполнили.

     Вы правы в такой постановке вопроса. А то до смешного доходит: члены КПСС удивляются деятельности своей партии, да ещё с наездами на беспартийных...  ;D

[kamysy2]

Я думаю что были. Только победили непорядочные. Так в жизни очень часто бывает.

[Простолюдин]

Я думаю что были. Только победили непорядочные. Так в жизни очень часто бывает.

           Попробуйте ответить на вопрос, почему в жизни так часто бывает?

[Берег]

Да у нас не было  Ден Сяо Пина, а были ЕБН, Гайдар и Чубайс. Которые неплохо сами устроились, а на остальное им было наплевать.

 
              Самое время задаться вопросом, - почему у нас не было порядочных людей в руководстве страны?

Были. НО как известно, при приходе Горбачева были заменено множество партийных секретарей. Вместо них на места присылали полных дебилов, как говорят, попок. И это факт, на который никто почему-то не обращает внимания. Хотя, надо и согласится в том, что партийное руководство полностью потеряло нюх и какую-то способность к выживанию. В принципе  я согласен с теми, кто говорит как о первопричние бардака невозможность парторганизаций внизу каким-то образом влиять на ситуацию вверху. Вот тут я, положим, и соглашусь, что виновата сталинская система. Но с одной оговоркой: чтобы изменить сталинскую систему было достаточно времени.

[Wolter]

ДЫК НИХТО Ж НЕ МЕНЯЛ!!!!

[А. Ю. Экономов]

«Были. НО как известно, при приходе Горбачева были заменено множество партийных секретарей. Вместо них на места присылали полных дебилов, как говорят, попок. И это факт, на который никто почему-то не обращает внимания. Хотя, надо и согласится в том, что партийное руководство полностью потеряло нюх и какую-то способность к выживанию. В принципе  я согласен с теми, кто говорит как о первопричние бардака невозможность парторганизаций внизу каким-то образом влиять на ситуацию вверху. Вот тут я, положим, и соглашусь, что виновата сталинская система. Но с одной оговоркой: чтобы изменить сталинскую систему было достаточно время.
*
При обсуждении этой темы постоянно идёт кивание на руководство (номенклатуру), но почти никак не упоминается поведение интеллигенции и народных масс.

Замечу что поведение этих составляющих уже исследовано, однако форумёхи по понятной для меня причине предпочитают трёп.

СССР мог избегнуть развала только через нейтрализацию предателей и недоумков.  Вот и всё.

Что до «потери нюха», то была ли та потеря…
*

 Еще вопрос – все ли партаппаратчики составляли эту партийную мафию? Нет, конечно. Были и честные типа Рубикса или Шенина. Были чистоплюи, которые подарки брали, а в подробности их появления не вникали. И были те подонки, которые фактически и осуществляли все махинации в СССР, т.е. имели преступный опыт. Честных посадили, чистоплюи, возможно, остались ни с чем. А весь приз – вся реальная власть в СНГ – достался партаппаратным подонкам. Кстати, я больше чем уверен, что они себя и не осознают преступной организацией – мафией. Они просто люди, которые имеют массу полезных знакомств, "люди со связями". Часть из них имеет в Москве особо полезные знакомства – к этим людям обращаются с просьбами, а их просьбы исполняют как приказы. Эти люди являются своеобразным Политбюро, однако наверняка они не только так себя не называют, но и не собираются вместе.
[710]
Появляется проблема – они встретятся по частям друг с другом где-либо на даче или в баньке, обмозгуют ее, найдут выгодное для всей организации решение и сообщат его остальным для исполнения. А отдельные коммерческие дела они строят на взаимной выгоде – главное украсть и вывезти, а уж из украденного всем достанется.
     В прошлом году один мой приятель-бизнесмен рассказал такую характерную историю. Его дело тормозилось из-за отсутствия содействия со стороны одного российского министерства. Его там, по сути, едва на порог пустили, уже первые чиновники его отшили. Он начал искать совета у знакомых, и один из них привез его к человеку "со связями". Сидел этот человек в центре Москвы в маленькой, но хорошо оборудованной и хорошо охраняемой конторе непонятного назначения – каком-то консультационном центре. Выпили кофе, приятель объяснил свои проблемы, и хозяин конторы без каких-либо условий приказал секретарше соединить его с министром. Министр немедленно взял трубку и "человек со связями" фактически приказал ему сделать то, что нужно было приятелю. Взамен ничего не попросил, а только записал координаты.

[А. Ю. Экономов]

Тут надо понять, что подчиненному начальник нужен для того, чтобы подчиненный мог успешно делать свое дело. Так везде, хоть в частном бизнесе, хоть на госпредприятии. Из 10 встреч начальника с подчиненными 9 происходят по их инициативе – они о чем-то просят. И вот смотрите, мой приятель пришел к непонятному человеку, но тот разрешил его вопрос, дав делать дело. Кем он стал моему приятелю? Правильно – начальником, реальной властью. Теперь если этот человек позвонит моему приятелю и попросит, к примеру, профинансировать губернаторские выборы в своей области определенному кандидату, то разве приятель ему откажет? Кто же плюет в колодец, кто же откажется от толкового начальника? Тем более что этот начальник наверняка пообещает (и исполнит), что нужный губернатор все затраты после выборов компенсирует.
     Не болтовней, а вот такими реальными делами власть и осуществляется. Наивные пытаются решить вопросы в правительстве, а знающие – у "людей со связями", и эти люди и есть реальная власть, правда, тихая и никому не видная.
[711]
Дети Фунта
     Теперь нужно обсудить вопрос – какие у них отношения с теми, кто официально является властью в России? Думаю, что проще всего такое отношение моделируется отношением Остапа Бендера к зиц-председателю Фунту. Для тех, кто забыл "Золотого теленка", напомню, что Фунт был профессиональным подставным лицом на фирмах, создаваемых для обворовывания государства или партнеров. Жулики под прикрытием этой фирмы воровали и исчезали, а Фунта сажали в тюрьму. Правда, Фунт был умным человеком и полностью осознавал свой статус, а нынешних подставных лиц чаще всего используют "втемную", поскольку нет смысла на них тратиться.
     Поясним это образным примером. Предположим, вы решили сломать у соседа телевизор. Можно, конечно, договориться с телемастером, но тогда ему, если он согласится, придется дорого заплатить – ведь от такого ремонта его авторитет как мастера упадет. А можно убедить дебильного сына соседа, что он выдающийся телемастер (экономист), и предложить ему смело ремонтировать телевизор отца. Идиоту надо будет только подсказывать, что, дескать, в цивилизованных странах отверткой тычут в это место, а молотком бьют по этому. И дурак сам все сделает "за бесплатно". Вспомните Гайдара.
     Горбачев и его Политбюро – типичный пример людей, которых использовали втемную. Ведь, согласитесь, трудно представить, чтобы Горбачев, добиваясь поста Генсека КПСС, имел целью рекламировать пиццу. Думаю, что он и по сей день не понимает, что же с ним произошло, не понимает, как им попользовались вместо туалетной бумаги и свои, и западные подонки.
     Став Генсеком, он обязан был бы, как Сталин, вникать в каждую деталь реформ, а этот самовлюбленный индюк считал, что его работа – это председательствование в президиумах и выпивки с западными президентами. А вникать в дела обязан аппарат КПСС, который ему и доклад обязан написать, и книгу, и проект закона, и проект союзного договора. А его многотрудная работа – подписать эти документы. Вот аппарат идиоту все и наготовил, да так, что Горби, в конце концов, и сам себе приговор подписал, и сам себя высек.

(Ю.И. Мухин «УБИЙСТВО СТАЛИНА И БЕРИЯ» Отрывок)
*
Всё стучат форумёхи и стучат молотком по компу…
 

[Берег]

документы. Вот аппарат идиоту все и наготовил, да так, что Горби, в конце концов, и сам себе приговор подписал, и сам себя высек.

(Ю.И. Мухин «УБИЙСТВО СТАЛИНА И БЕРИЯ» Отрывок)
*
Всё стучат форумёхи и стучат молотком по компу…
 

Ну не получится у вас АВН. При любых раскладах. вообще-то это называется не АВН, а отвлечение людей от прооблем насущных. А насущная проблема одна - это государство существовать не должно!!! В сущности АВН ничем не отличается от Зюганова. Тока тем, что Зюганова полощет. Предложите убийственный рецепт против власти и у вас не будет оппонентов.

[Товарищ]

     Теперь нужно обсудить вопрос – какие у них отношения с теми, кто официально является властью в России? Думаю, что проще всего такое отношение моделируется отношением Остапа Бендера к зиц-председателю Фунту. Для тех, кто забыл "Золотого теленка", напомню, что Фунт был профессиональным подставным лицом на фирмах, создаваемых для обворовывания государства или партнеров. Жулики под прикрытием этой фирмы воровали и исчезали, а Фунта сажали в тюрьму. Правда, Фунт был умным человеком и полностью осознавал свой статус, а нынешних подставных лиц чаще всего используют "втемную", поскольку нет смысла на них тратиться.
 Всё стучат форумёхи и стучат молотком по компу…
 

Все правильно сейчас мега и микро олигархи обворовывает народ через подставных и купленных чиновников. Фактически остатки государственной собственности распределены между паразитирующими группировками, да так что рядовому обывателю и по мелочи ничего не умыкнуть. Все стало частное, все хорошо охраняется. Ни заработать, ни украсть. Это для 90% населения. А раньше  в СССР 100% не могло официально заработать, но украсть, да! Обворовывать государство было не стыдно. Украл у соседа – вор. Украл у государства – несун, молодец, умеет крутиться. Вспоминайте двойную советскую мораль. Запрещая, предпринимательство коммунистические догматики провоцировали население на воровство. Воспитывали представление о предпринимательстве как об умении хапнуть, вместо производства реальных товаров и услуг. Уже первые кооперативы быстро обнаружили паразитические устремления. Начали «арендовать» цеха и выпускать ту же самую продукцию, но доходы в личный карман. Воровство это прямое следствие этой практики. С паразитической моралью советский народ был обречен на экономическую катастрофу и развал страны. Без вождя с полномочиями диктатора СССР был обречен. Китаю повезло!  Это самое прогрессивное на сегодняшний день государство.  Они не пускают бизнес в государственный сектор и к природным ресурсам, то есть не дают паразитировать и вынуждают производить реальные товары и услуги.
  Власть в России не плохая. Власть в России народная! Плоть от плоти! Что бы изгнать паразитов и воров из власти народу России придется возненавидеть воровство и выдавить паразита и вора из своей из своей души.

[Простолюдин]

Предложите убийственный рецепт против власти и у вас не будет оппонентов.

 
            Смотрите, Берег, не окажитесь первым оппонентом... ;D

            В мире, где всё продажно, самое верное средство, - ДЕНЬГИ!
           Продажность - точка опоры, деньги - рычаг.
Можно перевернуть весь мир, если есть способности и желание.

[kamysy2]

А вы не так просты, как ваш ник.
И всё-таки вы не правы.
Не все продажны и не всё делается за деньги. Хотя и многое продаётся в том числе и за деньги, но опять делаю упор на "не всё".

[Одиннадцатый]

А вы не так просты, как ваш ник.
И всё-таки вы не правы.
Не все продажны и не всё делается за деньги. Хотя и многое продаётся в том числе и за деньги, но опять делаю упор на "не всё".

Когда то я тоже так думал...
Но... Предательство - лишь вопрос цифр...