МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Милый друг]

Ну если бы я мог расшифровать - не спрашивал бы. Если это и на самом деле ругательство, тогда странно - что за дурак будет каждый свой пост заканчивать ругательством? Да, есть тут один юноша - Боцман, так он без "бляяяя" ничего написать не может. Вы думаете что и Лошкарев такой-же?

Только скрытный

[А. Ю. Экономов]

Ну если бы я мог расшифровать - не спрашивал бы. Если это и на самом деле ругательство, тогда странно - что за дурак будет каждый свой пост заканчивать ругательством? Да, есть тут один юноша - Боцман, так он без "бляяяя" ничего написать не может. Вы думаете что и Лошкарев такой-же?

Только скрытный

Индра - это из мифологии. Лошкарёв - тысячеглазит...

[Centuriones]

2Wind
Я ни слова не сказал про "перестроечные" времена. То, о чем вы рассказываете, относится именно к этим временам, но это прекрасно известно и без вашего поста. Но даже в той ситуации "тяньаньменьский" вариант охладил бы любые "горячие головы". В Польше в 1980 году тоже был "идеализированный" вариант Жечи Посполитой (это в которой в 20-е годы за пользование зажигалками можно было штраф и несколько дней ареста схлопотать). И куда он весь делся? И если бы "горбатый" потом повторно не сдал все и вся - так и была бы ПНР, а не нечто, существующее сейчас, с двумя "братами-акробатами" во главе.

[А. Ю. Экономов]

Это голосование, нельзя признать репрезентативным.

Вот слова какие дурацкие...

[kamysy2]

Это голосование, нельзя признать репрезентативным.

Вот слова какие дурацкие...

Это точно, есть же русские слова. Всем более понятные, не все же в словарь полезут.
Чем более прогалосуют, тем более будет этим репрезентативным, по крайне мере для нашего форума.

[Sharlotta]

Это голосование, нельзя признать репрезентативным.
Вот слова какие дурацкие...

Пожалейте, г.Экономов!
Когад Вы умничаете на меня давит бетонной плитой осознание собственной тупости...
Измордовала уже словарь на академике...

[А. Ю. Экономов]

Это голосование, нельзя признать репрезентативным.
Вот слова какие дурацкие...

Пожалейте, г.Экономов!
Когад Вы умничаете на меня давит бетонной плитой осознание собственной тупости...
Измордовала уже словарь на академике...

А может, я по неграмотности орфографь, не сублёл.

[Самир]

Комизм ситуации заключен в том, что как раз самое нормальное отношение я заметил в Литве. Правда я на четверть белорус и может это сказывалось? ))) А вот в Эстонии я неприязнь заметил - у меня родственники живут в Ивангороде, а Нарва - через реку. В Латвии не был.

А я вот как раз в Латвии был много раз и подолгу (родственники там жили). Я как-то подсчитал, так вышло, что в Латвии я, в общей сложности, прожил более 2-х лет. В эстонии был "мельком". В Литве не был вовсе.
Так вот, про Латвию в советский период. Национализма там не было, во всяком случае, я с ним не сталкивался. И, кстати, это неудивительно, так как в Риге лытышей жило то ли 40%, то ли меньше.
Я вот что хочу сказать: это большая ошибка, когда о тех же прибалтийских народах начинают говорить, как о, например, французах, немцах и т.д, то есть как о некоем самостоятельном социуме, со своей культурой, традициями и т.п. В той же Риге - кто был, то видел, а кто не был, знает по кино, фотографиям и т. п. - ничто не относится к "латышской культуре". Это немецкий город, немцами построенный и обжитый. Я неплохо знаю историю Латвии, так вот, раньше, до советской власти, даже не было приблизительных данных о том, сколько в Риге латышей - это никого не интересовало. Были сведения о колличестве немцев, русских, евреев, других национальностей... Но - не латышей. Их не допускали не то что во власть, местное самоуправление, им не были доступны даже большинство рабочих профессий. Типичный латыш был батраком в имении остзейского немца. Темный и неграмотный. С убогим жилищем и столь же убогой жизнью.
И говорить о латышах, как о народе нельзя, можете называть меня шовинистом, нацистом, националистом - как угодно - но это так. Это нечто вроде племени. Тем более смешно выглядят сейчас их попытки изображать из себя европейцев, а, особенно, желание походить на немцев. Я знаю нескольких немцев - коллег в медицине, переписыаемся, редко (раз в два года) встречаемся. Так вот, одна пара, побывавшая в Латвии, искренне веселилась, вспоминая латышей и их желание казаться своими. Мне понравилось выражение: "общее у нас только в слове "Ya", так и то они его от нас, наверное, переняли когда-то"
Так что рассуждения о праве латышей на самоопределение - бред. А зачем их спрашивать? Кого их мнение интересует-то? Гумманность? Так сыты будут, одеты, обуты. А до остального их допускать и нельзя.
И когда начались все эти курсы на отделение от России, на самостоятельность - да рота ОМОНа решила бы все проблемы максимум, дня за три, дай им только приказ (вспомните цикл передач Невзорова "Наши" про рижский ОМОН, их же, действительно, предали). И потом на долгие года, даже поколения, латыши даже слово-то такое - "независимость" - забыли бы.
Только вот не оказалось в нужный момент такого человека, который бы отдал такой приказ. А жаль.

[Centuriones]

Самир, про Латвию я это слышал только от других людей. Но всегда интересно, когда твое мнение совпадает с мнением тех, кто был в курсе ситуации не по-наслышке.
Передачи Невзорова прекрасно помню. Их бы все выпустить на серии дисков DVD - сейчас бы цены не было.

[А. Ю. Экономов]

Можно посмотреть архитектуру, и многое становится ясно.

[kamysy2]

  Я сам бывал несколько раз в советский период в Эстонии. Был военным и вообщем-то националистического отношения не замечал. Единственное, что тогда удивило это надписи магазинов, кафе на их языке, которые естественно мне были непонятны. По рассказам же других: при обращении на русском языке с каким либо вопросом тяжело был добиться ответа, словно не знают русского. Даже в кассах. И чувствовалось какое-то иное отношение. Стоило заговорить на украинском отношение менялось мгновенно.

[Centuriones]

А тут удивляться нечему. Все вражьи голоса только ведь и твердили об угнетении русскими национальных окраин, а конкретно - "титульных" граждан всех Союзных Республик. И вещалось это не только на русском, но круче всего на украинском, прибалтийских языках, грузинском... Все страдают мол под пятой "русских" оккупантов. А русским внушали, что они все рабы и если хотят перестать быть рабами, то должны всех отпустить. И нельзя не сказать что это не действовало. Действовало, и особенно, на антиллегенцию - детей 20-съезда и потомков "детей Арбата".

[Aldar]

Я правильно понимаю, что русскоязычное население трех прибалтийских республик в тот период голосовало за независимость СССР?
И почему неграждане Латвии и Эстонии не получают российское гражданство или не возвращаются в Россию, если они сталкиваются с дискриминацией?

[Самир]

И почему неграждане Латвии и Эстонии не получают российское гражданство или не возвращаются в Россию, если они сталкиваются с дискриминацией?

Опять же скажу про то, что знаю: про Латвию. Многие и уезжают, особенно те, у кого есть такие родственники в России, с которыми имеются настоящие, родственные отношения.
Также в Риге уезжающему очень трудно продать квартиру за нормальную цену, предлагают, узнав, что ты уезжаешь в Россию, цену раза в три меньше рыночной. Риэлторы - мафия.
Да и вообще, поймите: многие прожили там десятилетия, чуть ли не всю жизнь. У них там знакомые, друзья, семейные связи. Все порвать и уехать непросто. Но, видимо, если сохранится сегодняшнее положение вещей, в Риге лет через пять русских практически не останется.

[Aldar]

А как они голосовали-то в 1988-1991 г.?

[Лошкарёв]

Я правильно понимаю, что русскоязычное население трех прибалтийских республик в тот период голосовало за независимость СССР?
И почему неграждане Латвии и Эстонии не получают российское гражданство или не возвращаются в Россию, если они сталкиваются с дискриминацией?

Вот сука!!!
 Тут уж и я не выдержал..
 Индра

[Самир]

А как они голосовали-то в 1988-1991 г.?

А как в Росси за ЕБН голосовали? Вспомните ту массированную психологическую атаку на народ в те годы. ВСЕ СМИ "одну музыку" исполняли. Про "демократию", "европейские ценности", "преступления коммунистического режима" и т.п.
Только потом пришло протрезвление. И, оказалось, многое уже поздно изменить.

[Aldar]

Впрочем, можете не отвечать, глава МИД РФ Лавров уже объяснил:

"Вместе с тем, подчеркнул С.Лавров, "исходя из нашей заинтересованности в развитии нормальных добрососедских отношений с Латвией и Эстонией, мы также полагаем, что положение национальных меньшинств - это не проблема только России. Это, прежде всего, проблема самих этих стран. Именно там, когда проходили референдумы о независимости, русскоязычное население в подавляющем большинстве голосовало за независимость, то есть они хотели быть лояльными гражданами Латвии и Эстонии. И тогда, когда решался вопрос о независимости, их голоса были засчитаны руководством этих государств. А теперь, когда вопрос решился, они оказались не нужны".
http://www.regnum.ru/news/385573.html

[Голота]

Развал СССР начался в июне 1953 года, когда ещё существовала альтернатива. После убийства Берия началось паразитирование КПСС, которое не могло закончиться иначе:

Елена Прудникова. Берия. Последний рыцарь Сталина
Елена Прудникова. Сталин. Второе убийство
Юрий Жуков. Иной Сталин
Василий Сойма. Запрещённый Сталин
Вадим Кожинов. Россия. Век XX-й (1901-1939)
Вадим Кожинов. Россия. Век XX-й (1939-1964)
Юрий Мухин. Убийство Сталина и Берия
Серго Берия. Мой отец Лаврентий Берия
Стенограмма июльского (1953) синедриона.

[kamysy2]

  Голота,
оказывается мы с вами почти земляки и возраст проктически один и тот же.
  Честно говаря, мы этот период 1953 г. и настоящее время прочувствовали на себе.
Правда я был военным, вы на гражданке наверное. Лично я не заметил  начала этого развала с 1953 года.
По крайне мере в материальном плане. Вот с началом 80-х годов - да.
 Спасибо за ссылки, постараюсь прочесть.