МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[А. Ю. Экономов]

"Современную обстановку оценивает объективно, а вот о прошлом - Октябрьскую революцию совершили евреи и потому это плохо и т.д. и т.п."
*
Сбой у него в мышлении, как и у большинства.

И не образование у него, а диплом.

[А. Ю. Экономов]

Так, что у нас на форуме только 86 умеют голосовать? Остальным  некогда?

Камыши-2, я проголосовал что "нельзя", а вот теперь подумал - возможно всё...
Если бы КПСС формировалась не по разнарядке, а как "орден меченосцев"...
Если бы существовала демократия внутри КПСС, которая не позволила бы придти к руководству подонкам...
Если бы был своевременно и разумно разрешён мелкий (и средний) бизнес, по примеру ГДР...
Если бы КГБ был действительно комитетом государственной безопасности...
Если бы военнослужащие были верны присяге...
Тогда - СССР бы сохранился на 100%.
Но скажите, какой толк в таких вот реинсталяциях? СССР больше не будет.

Посмотри какие документы прекратили существование СССР и подумай исчез ли он.

[kamysy2]

"Современную обстановку оценивает объективно, а вот о прошлом - Октябрьскую революцию совершили евреи и потому это плохо и т.д. и т.п."
*
Сбой у него в мышлении, как и у большинства.

И не образование у него, а диплом.

Такое дают современное образование большинству нашей молодёжи.

[А. Ю. Экономов]

"Современную обстановку оценивает объективно, а вот о прошлом - Октябрьскую революцию совершили евреи и потому это плохо и т.д. и т.п."
*
Сбой у него в мышлении, как и у большинства.

И не образование у него, а диплом.

И в СССР, оно было именно такое, идиотам давали возможность
чувствовать себя умными. Гуманизм...
Такое дают современное образование большинству нашей молодёжи.

[kamysy2]

Гуманизм - это неплохо. Но сейчас больше похоже на перекривание исторического мировоззрения.

[Милый друг]

Так, что у нас на форуме только 86 умеют голосовать? Остальным  некогда?

Камыши-2, я проголосовал что "нельзя", а вот теперь подумал - возможно всё...
Если бы КПСС формировалась не по разнарядке, а как "орден меченосцев"...
Если бы существовала демократия внутри КПСС, которая не позволила бы придти к руководству подонкам...
Если бы был своевременно и разумно разрешён мелкий (и средний) бизнес, по примеру ГДР...
Если бы КГБ был действительно комитетом государственной безопасности...
Если бы военнослужащие были верны присяге...
Тогда - СССР бы сохранился на 100%.
Но скажите, какой толк в таких вот реинсталяциях? СССР больше не будет.

Посмотри какие документы прекратили существование СССР и подумай исчез ли он.

Юридически - не исчез.
Фактически - исчез.

     Однако, если точнее, юридически у нас сейчас должен быть не СССР, а Россия под властью Временного правительства, готового собрать Учредительное собрание....

[kamysy2]

Большинство считает что можно было предотвратить.
Уже 88 человек проголосовали. А остальные не желают своё мнение высазать по этому вопросу?
 Больше народа выскажется  результат опроса будет точнее.
И что вы всё заладили про смерть ЕБНа? Украину? Как будто нет других более наболевших вопросов

[Centuriones]

Естественно можно. Но "кому предотвращать" и "кем предотвращать"? Инициатива снизу наказывалась, только если она не исходила от "демократических" или "националистических"  кругов, или оставлялась "без последствий". Были и некоторые факторы, усугубляющие положение:
1. Сложно сохранить единство страны, когда этому препятствуют центральные власти.
2. Озлобленность местных властей на центральные (многие республики, области и автономии лишались "дотаций" из центра, на чем успешно спекулировали как в центре, так и на местах).
3. Разжигание местного национализма органами КГБ, под лозунгами "возвращения к Ленинской национальной политике", что привело к национальным погромам и сепаратистским настроениям во многих республиках союза.
4. Разжигание средствами массовой информации (под ясно чьим контролем) панического страха перед "гражданской войной" (в более широком смысле перед войной вообще, особенно перед ядерной, но это уже из области внешней политики).
5. Массовый вброс лживой информации о истории СССР.
Можно продолжать и дальше...
Но несмотря на это, тем не менее, даже в 1991 году, подавляющее большинство населения страны было против каких-либо разъединений. Прибалтика, Грузия, Азербайджан, Армения, Молдавия - вопрос особый. Но, опять также, весь сепаратизм тамошний был импортирован с Лубянки (и, естественно, из Лондона и Вашингтона). Предпосылки - были, но сепаратизма - не было. Разожгли. Кого-то через Карабах, кого-то - через танки на улицах и "штурм" телебашни, кого-то через "отключение от кормушки".
И все равно, до ГКЧП разговоров о распаде не было. Если бы ГКЧП был бы "по-настоящему", а не "понарошку", то мы жили бы сейчас в СССР, причем весьма вероятно, что и в "полном составе". Гражданской войны - не было бы, хотя определенная часть общества пошла бы "по этапу". Для очищения мозгов. Но нужно было "власть употребить". А вот это исходным планом не предусматривалось. И "предохранителей" в виде "граждансковойного пугалова" наставлено было в мозгах людей предостаточно. Но было бы желание.

[grosser schwanz]

то мы жили бы сейчас в СССР, причем весьма вероятно, что и в "полном составе". Гражданской войны - не было бы, хотя определенная часть общества пошла бы "по этапу". Для очищения мозгов. Но нужно было "власть употребить". А вот это исходным планом не предусматривалось. И "предохранителей" в виде "граждансковойного пугалова" наставлено было в мозгах людей предостаточно. Но было бы желание.

Точна! Жили бы в СССР. Без и-нета, компютеров и конечно сненнеров-принтеров, БУ иномарок, Самсунг моноторов-телевизеров, с выездными визами и талонами на всё и вся.

[Милый друг]

то мы жили бы сейчас в СССР, причем весьма вероятно, что и в "полном составе". Гражданской войны - не было бы, хотя определенная часть общества пошла бы "по этапу". Для очищения мозгов. Но нужно было "власть употребить". А вот это исходным планом не предусматривалось. И "предохранителей" в виде "граждансковойного пугалова" наставлено было в мозгах людей предостаточно. Но было бы желание.

Точна! Жили бы в СССР. Без и-нета, компютеров и конечно сненнеров-принтеров, БУ иномарок, Самсунг моноторов-телевизеров, с выездными визами и талонами на всё и вся.

Так долго не могло продолжаться.

[grosser schwanz]

то мы жили бы сейчас в СССР, причем весьма вероятно, что и в "полном составе". Гражданской войны - не было бы, хотя определенная часть общества пошла бы "по этапу". Для очищения мозгов. Но нужно было "власть употребить". А вот это исходным планом не предусматривалось. И "предохранителей" в виде "граждансковойного пугалова" наставлено было в мозгах людей предостаточно. Но было бы желание.

Точна! Жили бы в СССР. Без и-нета, компютеров и конечно сненнеров-принтеров, БУ иномарок, Самсунг моноторов-телевизеров, с выездными визами и талонами на всё и вся.

Так долго не могло продолжаться.

Вхай нот? С 30-х по 90-е жили с талонами и ещё бы 50-60 лет прожили.

[шерутимов]

то мы жили бы сейчас в СССР, причем весьма вероятно, что и в "полном составе". Гражданской войны - не было бы, хотя определенная часть общества пошла бы "по этапу". Для очищения мозгов. Но нужно было "власть употребить". А вот это исходным планом не предусматривалось. И "предохранителей" в виде "граждансковойного пугалова" наставлено было в мозгах людей предостаточно. Но было бы желание.

Точна! Жили бы в СССР. Без и-нета, компютеров и конечно сненнеров-принтеров, БУ иномарок, Самсунг моноторов-телевизеров, с выездными визами и талонами на всё и вся.

Так долго не могло продолжаться.

Вхай нот? С 30-х по 90-е жили с талонами и ещё бы 50-60 лет прожили.

2 бутылки по талонам на месяц - не , не прожили бы .

[Флинт]

то мы жили бы сейчас в СССР, причем весьма вероятно, что и в "полном составе". Гражданской войны - не было бы, хотя определенная часть общества пошла бы "по этапу". Для очищения мозгов. Но нужно было "власть употребить". А вот это исходным планом не предусматривалось. И "предохранителей" в виде "граждансковойного пугалова" наставлено было в мозгах людей предостаточно. Но было бы желание.

Точна! Жили бы в СССР. Без и-нета, компютеров и конечно сненнеров-принтеров, БУ иномарок, Самсунг моноторов-телевизеров, с выездными визами и талонами на всё и вся.

Так долго не могло продолжаться.

Вхай нот? С 30-х по 90-е жили с талонами и ещё бы 50-60 лет прожили.

2 бутылки по талонам на месяц - не , не пржили бы .

Я пил спирт и у меня его было много!!!!!!!С икрой!!!!!!!!!!

[шерутимов]

то мы жили бы сейчас в СССР, причем весьма вероятно, что и в "полном составе". Гражданской войны - не было бы, хотя определенная часть общества пошла бы "по этапу". Для очищения мозгов. Но нужно было "власть употребить". А вот это исходным планом не предусматривалось. И "предохранителей" в виде "граждансковойного пугалова" наставлено было в мозгах людей предостаточно. Но было бы желание.

Точна! Жили бы в СССР. Без и-нета, компютеров и конечно сненнеров-принтеров, БУ иномарок, Самсунг моноторов-телевизеров, с выездными визами и талонами на всё и вся.

Так долго не могло продолжаться.

Вхай нот? С 30-х по 90-е жили с талонами и ещё бы 50-60 лет прожили.

2 бутылки по талонам на месяц - не , не пржили бы .

Я пил спирт и у меня его было много!!!!!!!С икрой!!!!!!!!!!

Не всем же такое щастье было дано ... :'(

[Wind]

Забавно, когда Центурионес пишет о настроениях в других республиках и что все было "импортировано". Я не скажу о Грузии или Азербайджане, но в прибалтике никакого импорта сепаратизма ненаблюдалось. Коренное население хотело независимости а всякие "делишки" КГБ случились потом - и танки и стрельба. Конечно нет сомнения что русские разьединения страны не хотели, но вот некоторые другие народы хотели. Если приводить пример семьи, то это примерно так - жена говорит мужу "я ухожу", а муж "нет, будем делать все цивилизованно -  будем голосовать - я, моя мама и другие члены семьи против, значит ты остаешься и выполняешь все свои иобязанности."

[Centuriones]

Забавно, когда Центурионес пишет о настроениях в других республиках и что все было "импортировано". Я не скажу о Грузии или Азербайджане, но в прибалтике никакого импорта сепаратизма ненаблюдалось. Коренное население хотело независимости..."

И когда это оно хотело этого? Я неоднократно бывал в Прибалтике и не видел подобных настроений в догорбачевский период. А шибко умные сидели по (вроде 70-й статье) в "мордоре". Так что было импортировано. Другое дело, что определенная почва была, но какой-бы не был бы навоз, хрен на нем что прорастет, если в него зерна не бросить - говном и останется.

Остальным. И любит же наш народ все переводить на жратву и водку. Или надо в очередной раз (я думаю, что про это здесь и до меня говорили) напоминать, что обеспеченность товарами кроме всего прочего связана с излишком или недостатком денежной массы? Или забыли, что еще с брежневских времен денежная масса покрывалась товарной с большими искажениями. Что человеку в первую очередь нужно? Еда, одежда и жилье. Но жилье не продавалось, а предоставлялось. Остается еда и одежда. Вот это и скупали. И в первую очередь - еду. Не удивительно, что при избытке денежной массы и низких ценах продукты выметались из магазинов, хотя производство продуктов питания было в несколько раз выше, чем сейчас. При Сталине цены снижали, а не зарплату повышали. Даже психологически в этом был свой резон. Кроме того ненужно забывать, что была еще потребкооперация. Но тут вот какое дело - не хотел народ покупать колбасу по этим ценам, а хотел по государственным. Припоминается 87 (или 88-й) год, Куйбышев. Многое в магазинах не купишь - все по талонам (хотя я как командировочный всем отоваривался на заводе). Но в магазинах с подзаголовком КООП - есть все, кроме покупателей. Нетрудно догадаться, что товар из этих магазинов шел на свалку.
Как-то Невзоров показывал как из грузовиков на свалку кузовами вываливают батоны с колбасой - просроченный товар.
Но разве все это было чем-то нерешаемым? Да, пришлось бы устранять диспропорции ценообразования, но для ответственной власти это не являлось бы нерешаемой задачей. А что касается интернета и прочего - да был бы он, только развитие его пошло бы по "китайскому образцу". Все заделы были, а ЛОМО уже начинал производство волоконно-оптических кабелей... Нет ребята. Не переживайте. Разрулили бы. Возможности были. Вот только было бы желание.

[А. Ю. Экономов]

Желание было именно разрушить. Подняли зарплату. Продукты вымелись из магазинов подчистую. Недовольство масс. Схема...

[Centuriones]

А. Ю. Экономов
Совершенно согласен.
Схема возбуждения масс проверенная с 1917 года (февральская революция), позже в 1980 году в Польше, Румыния... да и во многих странах. Противодействовать можно только введением чрезвычайного положения по всей стране, интернированием или посадкой "шибко умных" и игнорированием воплей "общественности" как внутри страны, так и за рубежом. Аналогично и на заявления лидеров прочих государств и всякие попытки давления со стороны оных. О том, что противодействовать можно, говорит тот же опыт Польши (1980) и Китая (события на площади Тяньаньмень в Пекине).

[vladimir]

Вхай нот? С 30-х по 90-е жили с талонами и ещё бы 50-60 лет прожили.

grosser schwanz похоже ты не пикидываешься , а точно идиот..
Не надо так откровенно это показывать..
Напоминаю , ещё при Сталине были отменены талоны (которые введены были в военное время и сохранялись в послевоенное,в тяжелый период)
Но и тогда если были деньги можно было купить ,что необходимо..
Простой пример фильм "Место встречи изменить нельзя".Не аргумент ,что всё так просто было,но что то подобное было...И рестораны и коммерческие магазины..
Только сейчас декларируется,что это естественно:одни имеют всё ,другие ничего.
Но в коце 80 начале 90 тот-же ельцин и дерьмократы орали или всем или никому.Ельцин на рельсы ложился против повышения цен, боролся с привилегиями.Может кто этого не слышал?
И кстати первым в СССР талоны ввёл ЕБН. За такую смекалистость его наверное и Москву пригласили.,свой человек дерьмократ умеет слушать советы.

А СССР был бы сохранён ,если бы некоторые руководители государства не работали сознательно на развал.

Ближайшие примеры.Не развал , но неконституционная смена власти Грузия,Украина,Киргизия..Там бывшие сознательно не хотели противодействовать ,зная кто стоит за новыми будующими президентами..
И другой пример Белоруссия..Где без всякого шума,крови и пыли сохранили действующую власть приподдержке большинства народа..

[grosser schwanz]

2 бутылки по талонам на месяц - не , не прожили бы .

А как конец 80-х пережили? Антифриз, денатурат и пр. лако-красочные изделия. Самогон в конце концов.