Блокадный дневник

[Стрелок]

Да, уж...если учесть, что батюшки - агенты КГБ были....вот они  и отпустили бы все грехи сполна, на всю катушку...

Ду аю личность батюшки и его политические воззрения не имею никакого принципиального значения. Просто он РУКОПОЛОЖЕН в том числе и на отпущений грехов. Он - свидетель перед Богом в твоем раскаянии и не более того. Не надо обожествлять личность батюшки, унего совершенно конкретные функции...

[Бергсон]

Да, уж...если учесть, что батюшки - агенты КГБ были....вот они  и отпустили бы все грехи сполна, на всю катушку...

Ду аю личность батюшки и его политические воззрения не имею никакого принципиального значения. Просто он РУКОПОЛОЖЕН в том числе и на отпущений грехов. Он - свидетель перед Богом в твоем раскаянии и не более того. Не надо обожествлять личность батюшки, унего совершенно конкретные функции...

      Например вербовать военнопленных во власовскую армию, как это делал наш патриарх Алексий Второй, работая на гестапо http://revolutiy.narod.ru/Bogoiskatelstvo/patriarh_gestapo.htm Просто он РУКОПОЛОЖЕН в том числе и на отпущений грехов. 
    Функций у него действительно совершенно конкретные, как у придорожных девушек.

[luna]

Великая Отечественная повлияла на то, что РПЦ и коммунистический режим пошли на компромисс.

 Известное событие в истории РПЦ, когда три митрополита во главе с т.н. "заместителем местоблюстителя патриаршего престола" митрополитом Сергием (Страгородским) (1867-1944) были приглашены на встречу со Сталиным. Встреча произошла 4 сентября 1943 г., ночью, в Московском Кремле. Встреча была секретной, в ней принимали участие министр иностранных дел Вячеслав Молотов и генерал НКВД, курировавший деятельность РПЦ, Георгий Карпов.

Результатом этой встречи стала "легализация" деятельности РПЦ и приобретение ею социального статуса в советской системе, а также созыв Архиерейского собора, который, согласно воле Сталина, избрал 8 сентября 1943 г. открытым голосованием Сергия (Страгородского) Патриархом Московским и всея Руси.

Для контроля за Церковью и для сотрудничества с правительством СССР по приказу Сталина был создан Совет по делам Русской православной церкви при Совете народных комиссаров СССР. (С 1965 г. Совет по делам религий при Совете министров СССР.) Его возглавил генерал НКВД Г. Карпов.

Таким образом, Совет с 1943 г. до своего роспуска в 1991 году являлся по сути дела филиалом КГБ. Этот орган следил за духовенством и формировал кадры епископата, отбирая для этого лояльных и послушных властям. С раскрытием архивов КГБ СССР и Совета по делам религий выяснилось, что некоторые клирики и епископы РПЦ являлись осведомителями, агентами КГБ, выполнявшими задания тайной гестапо, о чем существуют многочисленные публикации в российской и иностранной печати.

[Стрелок]

Например вербовать военнопленных во власовскую армию, как это делал наш патриарх Алексий Второй, работая на гестапо http://revolutiy.narod.ru/Bogoiskatelstvo/patriarh_gestapo.htm Просто он РУКОПОЛОЖЕН в том числе и на отпущений грехов. 
    Функций у него действительно совершенно конкретные, как у придорожных девушек.

Это его грех и с него спосится. НАд ним Божий суд.
КСтати, сударь Бергсон, а вы спорите из духа противоречия или может отстоять что хотите?

[luna]

Раз уж зашла  речь о РПЦ, то хочется еще добавить следующие подробности:

"...Сергий первый объявил в своей воскресной проповеди о начале войны. Напомним, что нападение 22 июня 1941 г. выпало не только на воскресение, но и на праздник Всех святых в земле Российской просиявших, включая новомучеников; так что для верующих в этом был и некий мистический момент. Так вот — митрополит Сергий в своей проповеди в тот день призвал православных верующих встать, как один, на защиту Родины и велел разослать эту проповедь-призыв по всем тем немногим храмам, что еще действовали, и зачитывать ее с амвонов. Все это было нарушением советских законов, запрещавших Церкви вмешиваться в общественную, а тем более политическую жизнь страны. Однако Сталин, по-видимому, сразу оценил пользу для дела обороны от такой позиции и таких призывов Церкви. И Сергию не только не было вынесено какого-либо порицания со стороны советских властей, но, наоборот, его многочисленные патриотические призывы размножались государственными типографиями и разбрасывались с самолетов по ту сторону фронта. Церковь вела активные сборы пожертвований на войну, и это митрополит Сергий использовал для обращения к Сталину в 1942 г. с ходатайством разрешить Церкви открыть свой счет в банке для депонирования собираемых пожертвований. Разрешение было дано вместе с телеграммой благодарности от Сталина. Получив право на открытие счета в банке на имя патриархии, последняя как бы де-факто получала статус юридического лица, хотя это нигде не было зафиксировано. Были в эти первые два военных года еще и такие небольшие подвижки, как открытие нескольких храмов и разрешение крестного хода со свечами в затемненной Москве на Пасху 1942 г..."

"...На встрече со Сталиным 4 сентября 1943 не было  четвертого митрополита — Сергия-младшего: он остался в Риге, перешел на сторону немцев, сохранив свою и своего духовенства верность Московской патриархии, убедив немцев, что Церковь в СССР не союзница, а пленница большевиков и что немцы и дело антикоммунизма только выиграют от сохранения юрисдикционной подчиненности местной Церкви Московской патриархии, так как это покажет русскому народу, что немцы не отождествляют народ и его Церковь с советской властью..."

[Kofe]

Луна, пожалуста, дайте ссылку на данный источник.

[luna]

Пожалуйста:
http://magazines.russ.ru/continent/2000/103/pos.html

http://www.religio.ru/lecsicon/17/10.html

http://www.omolenko.com/otstuplenie/mpface.htm

[Бергсон]

Таким образом, Совет с 1943 г. до своего роспуска в 1991 году являлся по сути дела филиалом КГБ. Этот орган следил за духовенством и формировал кадры епископата, отбирая для этого лояльных и послушных властям.

      Очевидно, что ни о какой святости православного клира говорить не приходится, скорее наоборот, он являл собой селекцию всего самого гнусного.

С раскрытием архивов КГБ СССР и Совета по делам религий

      А разве архивы КГБ кто-то открывал?

  выяснилось, что некоторые клирики и епископы РПЦ являлись осведомителями, агентами КГБ, выполнявшими задания тайной гестапо, о чем существуют многочисленные публикации в российской и иностранной печати.

      Насколько я знаю, даже в Прибалтике эти архивы не публиковались в открытой печати, не говоря уже о РФ.

Так вот — митрополит Сергий в своей проповеди в тот день призвал православных верующих встать, как один, на защиту Родины и велел разослать эту проповедь-призыв по всем тем немногим храмам, что еще действовали, и зачитывать ее с амвонов. Все это было нарушением советских законов, запрещавших Церкви вмешиваться в общественную, а тем более политическую жизнь страны.

 
      Мы ведь не знаем, какие консультации проводил владыка накануне, а предполагать, что инструкций их Кремля к нему не поступало, и он был сам сусам, вероятно, не возьмётся никто.

Однако Сталин, по-видимому, сразу оценил пользу для дела обороны от такой позиции и таких призывов Церкви.

      Зная степень популярности РПЦ на тот момент, можно смело сказать, что её заявление было нужно номинально, до кучи, ибо едва ли набрался бы миллион мужчин, для которых он имел бы значение. 

И Сергию не только не было вынесено какого-либо порицания со стороны советских властей, но, наоборот, его многочисленные патриотические призывы размножались государственными типографиями и разбрасывались с самолетов по ту сторону фронта.

      Ясное дело, призывы к победе и проклятия врагу пользуются одобрением властей.

Церковь вела активные сборы пожертвований на войну,

      Как в голодные двадцатые, когда, узнав о неминуемых реквизициях, рванула дарить церковные ценности нажитые вековой эксплуатацией народа.   

Стрелок

Это его грех и с него спосится. НАд ним Божий суд.

      Это был бы его грех, будь он частным лицом. Поскольку он считается наместником бога (или как там, представителем?), то его грех – грех всех прихожан, ибо без их воли не был бы дьявол во главе церкви.

КСтати, сударь Бергсон, а вы спорите из духа противоречия или может отстоять что хотите?

      Из страха. Вы такой ужас на меня наводите, что мысли путаются.

[luna]

"...Примечательнее то, как много новых людей с энтузиазмом выступили в поддержку даже не вообще тайной политической гестапо, а именно "кагебе". В сдвоенном номере "Журнала Московской Патриархии" за ноябрь-декабрь 1992 года появилась статья Андрея Лоргуса "Кесарю кесарево" с подзаголовком "Историческая апология". Чека - не исток, а следствие определенного порока в российской душе, и вот в защиту этого порока и написана Апология Лоргуса. По мнению автора, доносы и есть то самое, о чем Господь Иисус Христос сказал: "Кесарю кесарево".

О сотрудниках НКВД 30-х годов Лоргус написал: "Среди них находились люди верующие, которые осуществляли свою страшную кровавую миссию против своего желания" (С.59). Таким образом, добродетель суживается до "желания", до "интенции". Если интенция чиста, то любой грязный поступок носителя интенции носителя не пачкает.

"Власти нужно знать, что происходит в тех или иных социальных слоях, что происходит в тех или иных группах, а тем более - что происходит в Церкви", - второй тезис Лоргуса. "Государство нуждается в информации" (С.60).

Третий тезис: "В силу государственной необходимости КГБ вникает в самые разнообразные области общественной жизни, в том числе и церковной, в качестве сыскного агента, в качестве внутригосударственного аналитического органа" (

Четвёртый тезис: "Деятельность КГБ, как ни парадоксально, может быть полезной как для формирования внешней церковной, так и внутренней политики". Лоргус уточнил, что КГБ "может помочь в вопросах взаимоотношений с Католической Церковью, в вопросах взаимоотношений с сектами. ... Помочь прежде всего аналитически, информационно. Отказаться от этой помощи, гнушаться такой помощью неразумно" (С.61).

"Беда заключалась в том, что эти органы власти, - пишет Лоргус о чекистах, - наполнялись богоборческим, антицерковным и антинародным содержанием" (С.58). ..."

http://www.krotov.info/yakov/5_hist/61_nenovoe/5_kgb_ch.htm

[luna]

МАТЕРИАЛЫ КОМИССИИ ЯКУНИНА И ПОНОМАРЕВА 1990 ГОДА
Выписки из отчетов КГБ о работе с лидерами Московской патриархии

http://www.krotov.info/acts/20/1960/1967_loubyanka.html

http://www.krotov.info/history/20/1980/kgb_1992.htm

[Ух Ух]

Кстати, мне вспомнилось, как перед бомбардировками Сербии, по телеку постоянно, во всех новостях, показывали ролик в котором на телеге ехала маленькая девочка с большими, печальными глазами. А после этого говорилось, какие сербы звери, и что пора этому конец положить.

[luna]

А у меня не выходит из головы Л.Н.Толстой.
"...Истинная вера везде может быть, только не там, где она явно насилующая, - не в государственной вере. Истинная вера может быть во всех так называемых расколах, ересях, но наверное не может быть только там, где она соединилась с государством. Странно сказать, но название "православная, католическая, протестантская" вера, как эти слова установились в обыкновенной речи, значат не что иное, как вера, соединенная с властью, т.е. государственная вера и потому ложная..."
http://www.philosophy.ru/library/tolstoy/tol2.html

Войны способствуют созданию государств. Государства не существуют без войн.Религии оправдывают войны. Замкнутый круг.

[Стрелок]

Это был бы его грех, будь он частным лицом. Поскольку он считается наместником бога (или как там, представителем?), то его грех – грех всех прихожан, ибо без их воли не был бы дьявол во главе церкви.

Еще раз повторяю он РУКОПОЛОЖЕН, за свои грехи несет ответственность переде Богом и Церковью. А каждому, бы прежде, чем кого-то в чем-то винить, не лучше б на себя оборотиться?  Не лучше ли начать с личной ответственности? В этом рождается Гражданин? Гражданин, который может для себя решать во что ему верить, какую точку зрения принимать или выработать свою, а главное самому нести ответственность за свой выбор, не сваливая ее на государство, империалистических наймитов, евреев и проч. Однако мало кому такие Граждане нужны, т.к. халява демократическая, коммунистическая и прочай не пройдет. Гражданам вожди не нужны, им нужны профессиональные управленцы, а в этом провал партийности. Управленец - это профессия, а не партийно-политическая болтовня.

Из страха. Вы такой ужас на меня наводите, что мысли путаются. 

Да не тряситесь вы, и отвечайте вразумительно, и не мямлите что попало. Вы можете вообще внятно говорить? Если нет, то я перейду на ваш слог, ну который вам более понятен. Да, и потом я вас не трону -  слабых не обижаю. Так что спокойнее, собраннее и в полемику... выбор оружия(манеры, тона и языка ведения дискуссии) уступаю вам, как слабому априори.)))))
     

[severianin]

Берег:

Но при чем тут коммунисты и СССР?... Сегодня тв посмотришь, газеты прочитаешь - всюду коммунисты виноваты... Тут вот и любитель Зюганова Северянин отметился на таком же дурном поприще.

Если вам Берег так угодно, то да, я тоже отметился на этом дурном поприще. Только дурное ли оно? Одним из ярких посылов коммунистов являлся клич - "Один за всех и все за одного!" А послушаешь ваше заступничество - получается всё наоборот. Если человек, имея партбилет совершал геройские дела, то он коммунист. А ежели партбилетчик использовал своё положение в личных целях, то он "перевёртыш, перерожденец, предатель" и т.п. Но ведь его принимала в свои ряды партия и она, так же несёт за него всю полноту ответственности, впрочем, как и он за неё.

Возьмём, для примера, не Троцкого (его в блокаду здесь небыло), на исключение которого из партии указывает Бергсон, а товарища Жданова - с августа 1941 по август 1944 член Военного совета Ленинградского фронта. В 1917 году он сделал стремительную революционную карьеру, прежде свего, как прекрасный оратор и агитатор. И в агитациях своих он подчёркивал жертвенность большевиков во имя революции и народа, их равенство во всём и т.д.
       И за время блокады он был награждён 2 орденами Ленина, 4 другими орденами, а также медалями. О справедливости награждения судить не берусь, но Пискарёвское кладбище просто вопиёт о том, что нельзя получать награды при такой невероятно огромной гибели людей. Гибели от голода, тогда как сам Жданов выглядел всё это время довольно упитанным. Какими аргументами я смогу опровергнуть утверждение демократов, что у него на столе были даже апельсины и заморские явства? Мне и вам нечем крыть. Факты говорят об обратном.

Нынче, для патриотов, вдруг стало дурным тоном (поприщем), когда их уличают в неблаговидных деяниях. Я возмущён фактами страшной голодной гибели Юры Рябинкина, на фоне благополучия руководящей и направляющей, а меня, как нагадившего щенка пинают и сами воротят нос, говоря при этом - фи, как это дурно пахнет!

[Бергсон]

Кстати, мне вспомнилось, как перед бомбардировками Сербии, по телеку постоянно, во всех новостях, показывали ролик в котором на телеге ехала маленькая девочка с большими, печальными глазами. А после этого говорилось, какие сербы звери, и что пора этому конец положить.

Странная связь…

[Бергсон]

А у меня не выходит из головы Л.Н.Толстой.
"...Истинная вера везде может быть, только не там, где она явно насилующая, - не в государственной вере. Истинная вера может быть во всех так называемых расколах, ересях, но наверное не может быть только там, где она соединилась с государством. Странно сказать, но название "православная, католическая, протестантская" вера, как эти слова установились в обыкновенной речи, значат не что иное, как вера, соединенная с властью, т.е. государственная вера и потому ложная..."
http://www.philosophy.ru/library/tolstoy/tol2.html

Войны способствуют созданию государств. Государства не существуют без войн.Религии оправдывают войны. Замкнутый круг.

За это вам Луна жирный +!

Стрелок

Еще раз повторяю он РУКОПОЛОЖЕН, за свои грехи несет ответственность переде Богом и Церковью.

     Ещё раз повторяю, он представитель всей церкви! Раз глава церкви оборотень в рясе, то и вся церковь притон разврата.
 

А каждому, бы прежде, чем кого-то в чем-то винить, не лучше б на себя оборотиться?

     Не каждый человек патриарх. Патриарх только один. Глупо предъявлять требования адресованные патриарху всем без разбора. Очевидно, вам это трудно понять.   

Не лучше ли начать с личной ответственности?

      Начнём, когда станем патриархами, ведь о патриархах разговор.

Да не тряситесь вы, и отвечайте вразумительно, и не мямлите что попало.

      Не могу перестать бояться. Ваш комичный фальцетик нагоняет такой ужас…

Вы можете вообще внятно говорить? Если нет, то я перейду на ваш слог, ну который вам более понятен.

     А у вас есть ещё како-то слог? Тогда вытаскивайте его, младенческие пузырьки уже порядком надоели.

Да, и потом я вас не трону -  слабых не обижаю.

      Хотелось бы верить. Однако вдруг вы всё же откажетесь сильнее осенней мухи!? Что тогда делать?

Так что спокойнее, собраннее и в полемику... выбор оружия(манеры, тона и языка ведения дискуссии) уступаю вам, как слабому априори.)))))

      Из оружия выбираю полотенце. Намочите его в холодной воде, и плотно обмотайте вокруг головы; минут через тридцать должно наступить успокоение.

[Ух Ух]

Почему странная? Это старый, испытанный пропагандистский приём. Показать подробно страдания одного человека, желательно симпатичного ребёнка, и обвинив в его страданиях народ, государство - потребовать сокрушительного и беспощадного возмездия. Какой-то видный гуманист сказал, что гибель одного человека - гибель целой вселенной. Сами понимаете, ради вселенной пожертвовать несколькими десятками миллионов - святое дело, а уж десятки тысяч - сущий вздор!

[бур]

Почему странная? Это старый, испытанный пропагандистский приём. Показать подробно страдания одного человека, желательно симпатичного ребёнка, и обвинив в его страданиях народ, государство - потребовать сокрушительного и беспощадного возмездия. Какой-то видный гуманист сказал, что гибель одного человека - гибель целой вселенной. Сами понимаете, ради вселенной пожертвовать несколькими десятками миллионов - святое дело, а уж десятки тысяч - сущий вздор!

ауж фальшивку на этом деле сделать - вообще пустяк.
сейчас только бы СССР обгадить, любым способом.
Лебона надо читать - эти, описанные им методики и применяются

[Берег]

Берег:

Но при чем тут коммунисты и СССР?... Сегодня тв посмотришь, газеты прочитаешь - всюду коммунисты виноваты... Тут вот и любитель Зюганова Северянин отметился на таком же дурном поприще.

Если вам Берег так угодно, то да, я тоже отметился на этом дурном поприще. Только дурное ли оно? Одним из ярких посылов коммунистов являлся клич - "Один за всех и все за одного!" А послушаешь ваше заступничество - получается всё наоборот. Если человек, имея партбилет совершал геройские дела, то он коммунист. А ежели партбилетчик использовал своё положение в личных целях, то он "перевёртыш, перерожденец, предатель" и т.п. Но ведь его принимала в свои ряды партия и она, так же несёт за него всю полноту ответственности, впрочем, как и он за неё.

Вы, Северянин, напоминаете мне пионера из книжек. Почему за одного негодяя должна нести ответственность партия? А теперь уже за десяток сволочей должна отвечать эпоха! Стало быть, появился нехороший человек с партбилетом, так и партийную лавочку закрывать? Посыпать голову пеплом и маршировать в монастырь? Впрочем, вы прекрасно понимаете, о чем речь. А речь идет о следующем. Критиканов прошлого без северяниных до хрена. Ваши собратья по критике надежно поселились в телестудиях и газетах. Одни Сванидзе с Правдюком чего стоят, так что ваш голос явно лишний. Убеждать вас, что не все было так уж и позорно, не имеет смысла - не маленький. А вот то, что братья-зюгановцы так часто виляют хвостом, этот феномен был заметен с самого начала существования этой пыжиковой организации.

[luna]

Вы, Северянин, напоминаете мне пионера из книжек. Почему за одного негодяя должна нести ответственность партия? А теперь уже за десяток сволочей должна отвечать эпоха

!

Эпоха СССР  - это ни с чем не сравнимый исторический опыт.
Зря вы осуждаете Северянина в чем-то.Он только задался вопросом, почему члены компартии даже во время войны не смогли отказаться от привилегий?  Но при этом не сделал акцента, что те жирующие были управленцами. почему же у управленцев начисто пропала совесть?
А на этот вопросик четко ответил Стрелок:

Гражданам вожди не нужны, им нужны профессиональные управленцы, а в этом провал партийности. Управленец - это профессия, а не партийно-политическая болтовня.

Вчитайтесь, какое самомнение управленца! "Это профессия", "гражданам НУЖНЫ !!! управленцы".
 Вот именно это чувство "всезнания", "значимости", "незаменимости" позволяло сытым "партийцам" не замечать умирающего ребенка. Кто он, этот больной, несосотоявшийся "заморыш" по сравнению с ПРОФЕССИОНАЛОМ, СПЕЦИАЛИСТОМ?!