Сепаратизм.Срочно!

[Glasha]

http://www.babr.ru/index.php?pt=news&event=forum_ADDMsg

РПЦ объявила войну российским мусульманам


Призывы муфтия Нижегородской области Умара Идрисова ограничить развитие православной церкви есть "наглый и недопустимый вызов межрелигиозному миру", убежден замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.

Выступая в среду в Нижегородском кремле, У.Идрисов среди прочего в резко критической форме отозвался об идее преподавания в школах "Основ православной культуры", о введении института военного духовенства, о присутствии икон и крестов на улицах, об освещении православных новостей в СМИ.

"Развитие нашей Церкви немыслимо без того, чтобы она была центром идентитета России и ее народа, немыслимо без присутствия в армии, в СМИ, в публичном пространстве, причем это должно быть присутствие в степени, адекватной количеству крещенных в православии людей в нашей стране", – заявил отец Всеволод в четверг "Интерфаксу", комментируя высказывания У.Идрисова.

В соответствии с этим, подчеркнул он, "православные основы русской культуры должны быть преподаваемы в школе". Веру школьникам, по мнению священника, навязывать нельзя, но если человек принципиально не хочет знать историю Русской церкви и ее искусство, ему лучше подыскать себе другую страну. "Это то же самое, как отказаться учить русский язык", – считает он.

По мнению отца Всеволода, "сударь Идрисов и все прочие, призывающие не допустить свободного развития нашей Церкви и православных граждан России, бросают вызов межрелигиозному миру".

Такие высказывания, убежден представитель Русской церкви, "равнозначны кампании тех, кто выступает против строительства мечетей или призывает выгнать из России всех мигрантов".

"Подобные призывы есть не что иное, как посягательство на свободный выбор православными гражданами России их образа жизни и их национальной идеи. Для меня наличие таких призывов означает открытый враждебный вызов", – отметил отец Всеволод.

16.06.2006

Сходите на Бабр,прочитайте с коментариями и поймёте к чему я тут запостила эту статейку.
Там,как правило,подбирают правокационные темы,а вот как доходит до обсуждения,так банят неимоверно.
Кому сегодня выгодно потакать сепаратистам?Или эту проблему уже переложили на китайцев? 

[Бергсон]

Веру школьникам, по мнению священника, навязывать нельзя, но если человек принципиально не хочет знать историю Русской церкви и ее искусство, ему лучше подыскать себе другую страну. "Это то же самое, как отказаться учить русский язык", – считает он.

      Нормально. Я бы добавил, что если человек не хочет считать себя православным, он не должен находиться на свободе. Дубинками его по почками мерзавца. 

[Glasha]

             А чего Вы ничего не сказали о высказывании муфтия?
             Хотя не в этом суть проблемы.Я хотела обратить Ваше внимание на следующее-информация вбрасывается с целью посеять межконфессиальную вражду.Нам мало проблем на юге?Сибирь,а в частности Иркутская область уже в открытую считает,что возможно отделение от России.Сепаратитистские настроения регулярно подпитываются в местной прессе.

[Bereg]

             А чего Вы ничего не сказали о высказывании муфтия?
             Хотя не в этом суть проблемы.Я хотела обратить Ваше внимание на следующее-информация вбрасывается с целью посеять межконфессиальную вражду.Нам мало проблем на юге?Сибирь,а в частности Иркутская область уже в открытую считает,что возможно отделение от России.Сепаратитистские настроения регулярно подпитываются в местной прессе.

Я озабоченность Глафиры в этом вопросе вполне поддерживаю. Когда хают православие, нужно представлять: кто, для чего и прочее. Когда это делает Бергсон, я знаю, что он не желает зла стране и мыслит своими категориями, которые я отчасти приемлю. Но когда это делает вот та самая шушера, которая проявила себя еще в 90-х, я тут начинаю задумываться.  А собственно, зачем это этой шушере? Оказывается, это до сих пор актуально. Они как бы долбят по христианству, а получается по нашему народу. Тут ведь две большие разницы, Коммунисты не одобряли, но ведь в церкви пускали. И ведь не убедишь мою бабушку, покойницу, в том что религия -  опиум. Она добросовестно шла 40 км пешком до ближайшей церкви, чтобы за моего убитого деда Сашу помолиться. А дед за Родину голову положил в первые дни войны. Нельзя бороться с религей с шашкой наголо. Нельзя!!!

[Июльский]

   Может "отцу" другую страну себе подыскать? А муфтий в принципе прав. Раз страна многоверная и религия отделена от государства - нехрена во все сферы с кадилом лезть и свое господство устанавливать.

[luna]

3-года тому назад в школе, где учится мой сын официально ввели уроки религии. По прошествии года или 2-х этот предмет отменили, потомучто дети  прогуливали эти уроки, безобразничали и доводили преподавателя до стрессов.Из двух классов (более 50 человек) по-настоящему верующая только одна девочка из семьи баптистов.
Не стоит опасаться уроков религии в школах:
во-первых - потомучто православие ничему полохому не учит,
во-вторых - параллельно православию дети заинтересуются религиями  других народов,
в-третьих - дети по-своему "воспитают" через-чур ретивых преподавателей,
в-четвертых - спадет напряжение в обществе, если люди воспримут это нововведение без политических истерик,
в-пятых - РПЦ успокоится и можно будет реально оценить религиозность общества  , а не в дурацких цифрах.

К тому же следует добиваться введения в школах такого предмета, как психология.

[Bereg]

3-года тому назад в школе, где учится мой сын официально ввели уроки религии. По прошествии года или 2-х этот предмет отменили, потомучто дети  прогуливали эти уроки, безобразничали и доводили преподавателя до стрессов.Из двух классов (более 50 человек) по-настоящему верующая только одна девочка из семьи баптистов.
Не стоит опасаться уроков религии в школах:
во-первых - потомучто православие ничему полохому не учит,
во-вторых - параллельно православию дети заинтересуются религиями  других народов,
в-третьих - дети по-своему "воспитают" через-чур ретивых преподавателей,
в-четвертых - спадет напряжение в обществе, если люди воспримут это нововведение без политических истерик,
в-пятых - РПЦ успокоится и можно будет реально оценить религиозность общества  , а не в дурацких цифрах.

К тому же следует добиваться введения в школах такого предмета, как психология.

Луна, в России проживают множество национальностей и существуюет множество вероисповеданий. Привелигированность одной неизбежно приведет к конфликтам. Чувствуйте время. Русский человек находится сегодня в не очень хорошем положении. Он деморализован, слаб и нарываться на особые скандалы не должно быть причин. К тому же, религия - это личное дело каждого, и когда за нее хватается своими грязными лапами государство- ничего хорошего не жди.

[Bereg]

Вообще-то сидеть только тут и устраивать посиделки-междусобойчики это есть бестолково. Нужно выходить вовне и дышать свежим воздухом. В данном случае я говорю о том, что в Сибири бешено педалируется сепаратизм. И никто не говорит "против". Короче, скорблю.

[Бергсон]

         А чего Вы ничего не сказали о высказывании муфтия?

      Glasha, вы предлагаете муфтию перейти в православие?

      Хотя не в этом суть проблемы.Я хотела обратить Ваше внимание на следующее-информация вбрасывается с целью посеять межконфессиальную вражду.Нам мало проблем на юге?Сибирь,а в частности Иркутская область уже в открытую считает,что возможно отделение от России.Сепаратитистские настроения регулярно подпитываются в местной прессе.

      Так это делает наша человеколюбивая, богоугодная РПЦ кажный божий день.

luna

Не стоит опасаться уроков религии в школах:
во-первых - потомучто православие ничему полохому не учит,

      Оно опровергает науку. 

во-вторых - параллельно православию дети заинтересуются религиями  других народов,

      А им дадут такую возможность? О других народах там только номинальный разговор, более 90 процентов – православие.

в-третьих - дети по-своему "воспитают" через-чур ретивых преподавателей,

      Значит, РПЦ будет присылать военных священников. Когда надо накинуть удавку – петля всегда найдётся.

в-четвертых - спадет напряжение в обществе, если люди воспримут это нововведение без политических истерик,

      А мусульмане, иудеи, буддисты, атеисты, кришнаиты, иеговисты, адвентисты седьмого дня, дианетики? Наоборот, напряжение многократно возрастёт.

в-пятых - РПЦ успокоится и можно будет реально оценить религиозность общества  , а не в дурацких цифрах.

      luna, не ужели вы думаете что экспансия православия зависит только от ретивости святых отцов? Это же глобальная воля власть имущих, всех, кто не хочет расставаться с украденной собственностью. Отказ от доминирования православия означает для них мгновенное возрождение марксизма-ленинизма, что в свою очередь чревато скорой потерей награбленного. 

Bereg  

Луна, в России проживают множество национальностей и существуюет множество вероисповеданий. Привелигированность одной неизбежно приведет к конфликтам.
К тому же, религия - это личное дело каждого, и когда за нее хватается своими грязными лапами государство- ничего хорошего не жди.

      Вот-вот. Золотые слова!

В данном случае я говорю о том, что в Сибири бешено педалируется сепаратизм. И никто не говорит "против". Короче, скорблю.

      Кем и как? Все главы регионов у Москвы на крючке, значит власть на стороне федералов. Тогда кто может противостоять это грозной силе?

[Bereg]

В данном случае я говорю о том, что в Сибири бешено педалируется сепаратизм. И никто не говорит "против". Короче, скорблю.

      Кем и как? Все главы регионов у Москвы на крючке, значит власть на стороне федералов. Тогда кто может противостоять это грозной силе?

Нет, Олег, это схематика, а схематика всегда грешит. Мнение людей тоже чего-то стоит. Особенно, когда касается грязных дел. Надо давать им по  лапам. Я бы попросил, чтобы наши люди зашли на сайт babr.ru и начали массово разбираться с владельцем сайта гражданином Дмитрим Таевским. Первый сепаратист. Этого допускать ни в коем случае нельзя. Я про сепаратизм

[Бергсон]

         Дело хорошее, но у меня интеренет дорогой, и так в лимиты не вкладываюсь. Три рубля за мегабайт приходится платить, полюс абонентка; только-только на этот форум хватает ресурсов.

[Bereg]

         Дело хорошее, но у меня интеренет дорогой, и так в лимиты не вкладываюсь. Три рубля за мегабайт приходится платить, полюс абонентка; только-только на этот форум хватает ресурсов.

Ставьте спутник, ОЛег. Я вот себе поставил. Поднатужился. Но сейчас чувствую себе автономным гражданином. У вас же там завод есть. Поговорите по отпускной цене. О другом я подскажу.

[luna]

Не стоит опасаться уроков религии в школах:
во-первых - потомучто православие ничему полохому не учит,
      Оно опровергает науку. 

На что тогда педагоги точных наук,литературы, истории , биологии, которым "поневоле"  :)прийдется на высшем уровне защищать свои предметы?

во-вторых - параллельно православию дети заинтересуются религиями  других народов,
      А им дадут такую возможность? О других народах там только номинальный разговор, более 90 процентов – православие.

Философия никогда не "спрашивала разрешения", она просто существовала. Спрячте, запретите  "неважно что", и появится цель. стремление отыскать "это".

в-третьих - дети по-своему "воспитают" через-чур ретивых преподавателей,
      Значит, РПЦ будет присылать военных священников. Когда надо накинуть удавку – петля всегда найдётся.

"Военные священники" -  ;D  Хотелось бы взглянуть на таких.

в-четвертых - спадет напряжение в обществе, если люди воспримут это нововведение без политических истерик,
      А мусульмане, иудеи, буддисты, атеисты, кришнаиты, иеговисты, адвентисты седьмого дня, дианетики? Наоборот, напряжение многократно возрастёт.

Чем быстрее напряжение возрастет, тем быстрее спадет. "Школьное" напряжение  "на религиозной почве" потребуют образования национальных школ, а значит напряга взрослых, а значит - начнут шевелиться мозги у властьпридержащих, а значит оформится религиозный вопрос и разрешить его будет проще.

luna, не ужели вы думаете что экспансия православия зависит только от ретивости святых отцов? Это же глобальная воля власть имущих

Я думаю, РПЦ - активное звено Власти, которое решилось на "контакт с народом", а ведь это - как бы общение "лицо к лицу". Не стоит этого бояться. Народ намного образованнее, грамотнее ,свободнее, чем о нем принято думать.

К тому же, религия - это личное дело каждого, и когда за нее хватается своими грязными лапами государство- ничего хорошего не жди.
      Вот-вот. Золотые слова!

Запрограмированно Вы рассуждаете... Это государство должно бояться от народа "ничего хорошего", а народ уже привык к "хорошему" от государства ;D Пора бы уже адаптироваться.

Луна, в России проживают множество национальностей и существуюет множество вероисповеданий. Привелигированность одной неизбежно приведет к конфликтам.

Сотни лет существовали якобы религиозные конфликты. Если "православный конфликт" поспособствует уменьшению представителей иудейства во власти, то это можно только поприветствовать.

[wowa_a]

РПЦ безусловно служит буржуазному режиму в России.
Но всегда ли противостояние православной церкви и ее инициативам является лучшим способом борьбы с этим режимом?
В конце концов все борятся за свою паству, но вряд ли интересы религиозных организаций в РФ тождественны интересам российского крупного капитала, не говоря уже о зарубежном. Капитал имеет огромный интерес навязать российскому обществу через те же СМИ и под идеологическим прикрытием заботы об «универсальных правах человека» капиталистьные ценности западного образца. Если РПЦ препятствует этому процессу, то думаю, ее в этом следует поддержать.
Что касается конкретных вопросов введения уроков православия в школах, то это по-моему детали. Можно договориться о параллельном введении религиозного обучения по другим конфессиям, а также обязательно предмета «этика». При этом предоставить ученикам свободный выбор между этими предметами.
Если в результате молодежь приобретет больший иммунитет к «воспитанию» через помойные буржуазные СМИ, то что же в этом плохого?

[Bereg]

Ребята. честно говоря, я бы хотел, чтобы самые активные из вас бросились на бабр. ру и начали метелить Таевскского.Ну, ведь не может быть так, типа создали форум,замкнулись в своей оболочке и дальше - трава не расти. Еще раз. Идет активная пропаганда сепаратизма в Сибири. Это очень серьзно. И если этого  не остановим мы, то  наши внуки проклянут своих  дедов.

[Bereg]

Кто согласен поучаствовать, давайте хоть клик. Дело не простое. Там нужно работать тонко, но потомки нас отблагодарят, однако.

[Glasha]

      -Бергсон
      Glasha, вы предлагаете муфтию перейти в православие?
       
Муфтию я ничего не предлагала,я предложила прочитать статью с коментариями на www.babr.ru и ответить на вопрос -кому сегодня выгоден СЕПАРАТИЗМ и МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНАЯ РОЗНЬ.

Статью прочитали,хорошо,а вот дальше не пошли.Ну что ж,понимаю,у всех свои темы,свои проблемы.
У меня интернет не лимитированный,так что наберитесь терпения и прочитайте до конца о чем думает народ в Сибири:

46178: Иван 18.06.2006:
Берег, сибиряки отличаются от москалей, или великороссов, или жителей европейской части России - как вам больше нравится - не меньше, чем американцы отличаются от англичан, хоть у первых и вторых тоже один язык (с небольшими отличиями) и отчасти одна история. Англичане, наверно, тоже долго не могли смириться с тем, что население их бывшей колонии претендует на статус отдельного народа. Ну сейчас-то, наверно, заткнулись.
Да, ребята, я сам себя не очень уютно чувствую на этом сайте, потому что тоже живу в Москве (родился здесь - вот ведь незадача), но считаю себя сибиряком с того момента, как впервые проработал лето на Байкале в возрасте 23-х лет. Москалей здесь ругают почем зря, и я на 90% с высказываниями авторов согласен. Но некоторый как бы осадок остается.
А название темы, Дмитрий - все же с душком. Попахивает или оччень дешевой пиароманией (не путать с пироманией!), или оччень горячими чувствами (определенного направления) к деятелям РПЦ.
46202: Д.Таевский 18.06.2006:
Теперь о сути. Я не христианин, и мне безразлично, что там по христиански, а что нет. Это Вы присутствующим здесь священникам указывайте.

Если Вы думаете, что я и Кулехов не бывали в кабинетах ФСБ/КГБ, Вы глубоко заблуждаетесь. И эти люди вот за то, что тут пишется, НИКОГДА не будут поступать так, как Вы сказали. Тут Вы просто некомпетентны, и не смешите присутствующих.

Пропаганда сепаратизма в России не запрещена. Не выдавайте желаемое за действительное. Запрещены призывы к свержению власти, к насильственному захвату территории. А сепаратизм - нормальная цивилизованная точка зрения, и не более того. Зайдите в приемную ФСБ, и Вам это объяснят на пальцах. Я могу сколько угодно вести агитацию за мирное и добровольное отделение Сибири от России - все в рамках закона.
С религиями - то же самое. Это иерарх РПЦ Чаплин стравливает верующих, утверждая примат РПЦ на территории России. А мы всего лишь ведем дискуссию.
46248: Роботрон 18.06.2006:
Берег, объясните, пожалуйста, аргументированно, для чего нужна целостность России, кому от этого хорошо. Это самоцель? Живя в Сибири, я не наблюдаю особого смысла в целостности России, потому что пока что эта целостность на руку лишь Москве, которая использует Сибирь как колонию, как источник денег и сырья.

Только про китайскую экспансию не надо. У нас тут не детский сад, чтобы страшилками пугать.
46252: Берег 18.06.2006:
Извините за Роботрона, тут вышла накладка. Единство России определяет существование нации. Глубокое заблуждение, что каждый выживет самостоятельно и будет жить лучше. Это все пронаблюдали при разрушении СССР. Но отделение Сибири - это даже не крушение СССР. Это уже будет катастрофа. Запасы нефти, которых нам хватает еще на лет 20, находятся на территории Сибири, а точнее - Ханты-Мансийский округ. Даже тут Иркутск не при делах. Следовательно, тот, кто планирует этот сепаратизм напоминает того самого врага, который норовит отрезать Отчество от ресурсов. По-моему, это доходчиво. И потом. Очень не хотелось бы, чтобы на территорию прибывали спецбригады и вышелкивали нежелательных личностей. Хотелось бы, чтобы все поняли по-хорошему.
46256: Роботрон 18.06.2006:
Наоборот. Отрезать ресурсы от Кремляндии.
Только это - проблемы Кремляндии, а не ресурсов. Да и мы - не ресурсы, а люди.
Что до нации - у сибиряков своя нация, у москалей - своя. Что это за нация такая, когда десять процентов ездят на шее девяноста? Извините. Поездили - хватит.
В общем, неаргументированно, товарищ Берег. Слабо у вас в органах с аргументацией.
46265: Щекн 18.06.2006:
По поводу налогов-и впрямь лучше добиваться их справедливого перераспределения
в пользу региона
А революция с последующим разделением России на несколько княжеств-это еще
десять лет хаоса
и засилья авантюристов во власти Просто повторится ситуация 1991-1998 в миниатюре и не факт что удастся ее разрулить

[Glasha]

            Продолжение

46282: KUULA 18.06.2006:

Зачем их искать? Они САМИ нашлись... Берег, Вы разве не поняли, что Вы НАШ общий враг? Враг Сибири, с которым не может быть примирения в принципе?

Как, впрочем, и с Москвой как таковой.

Примите соболезнования и проч.... Но Московию мы от Сибири отделим. Пусть на это уйдет 10 лет (я думаю, меньше). Но это неизбежно. Альтернатива - наша поголовная гибель, ВСЕЙ Сибири. Так что выбора на самом деле нет.
46287: KUULA 18.06.2006:
Роботрону...

=На одной действуют солдаты и офицеры, а на другой живут люди=

В смысле? Солдаты-офицеры и люди в Сибири - на одной и той же стороне.. А что, кто-то еще думает, что сибисркие солдаты-офицеры кинутся воевать за москалию? Дебилы же в этой москалии, как есть дебилы...
46297: Недоброжелатель 18.06.2006:
«не забывайте что христианская культура-культура большинства из нас» - из вас - да, возможно. Но не из нас. У нас, у Сибиряков, собственная культура, ничего общего не имеющая с русской - ну разве что только язык, да и то до определенной степени. Нет слов, какое-то влияние на наши национальные традиции христианская культура оказала - но гораздо более сильное влияние оказали буддизм и шаманизм.
46301: Недоброжелатель 19.06.2006:
И самый главный вопрос - что считать культурой? То, что демонстрируют православные, громя выставки и кинотеатры? Куда как культурные действа! Этот набор средневекового маразма - культура? Извините меня, но мне кажется гораздо более культурным ольхонский шаман или улан-удэнский лама, призывающие не громить, а строить... Здесь, в Сибири, великая цивилизация и великая культура были уже тогда, когда в русляндии только-только научились штаны носить... И мы, сегодняшние Сибиряки - наследники этой древней культуры. Вам ли, маскалям, нас учить, как сопли подтирать?!

[Glasha]

            Продолжение

46306: Nadin 19.06.2006:
О Таевском - для Берега.

Интересно, сударь Берег, а когда еще сударь Вайншток вешал всем на уши лапшу относительно того, что Транснефть с северного берега Байкала ни за какие коврижки не уйдет и все у нее схвачено - Вы на каком берегу были? На нашем - или на Вайнштоковом? Или такие мелочи Вас не интересуют?

Свободная, не заглядывающая в рот руководителям всех рангов пресса Вас, надо полагать, тоже не интересует?

О развитии регионального интернета и его феноменологии Вы, как я понимаю, тоже ничего знать не хотите.

Если бы вы отслеживали все приведенные отрасли деятельности Таевского, Вы бы уяснили одну интересную вещь: в споре, как известно, перегибы палок бывают нередко, а программно идеи сибирского сепаратизма сводятся к следующим положениям: во-первых, строение федерации (а Россия имеет федеративный договор, не так ли?) должно идти по одному из способов организации: либо по национальному, липо по административному делению. Кремль стремиться свести все ко второму типу, вливая существующие "внутренние" республики в административные округа, сливая их с областями и краями. Другой путь, путь реорганизации областей и краев в полновесные республики, обладающие всеми правами суверенных государств, заключающих союзные договоры, находится в тех же законных рамках. Сибирь может стать такой республикой тем более, что уклад сибирских городов и деревень очень сильно отличается от уклада городов и деревень европейской части. Чтобы это увидеть, достаточно проехаться по тем и по другим.

Во-вторых, никакой "вертикали власти" при нормальном федеративном государстве быть не может и не должно. Все, кто этого не понимает - пытаются посторить из обломков новую империю. Хотите империю? Ваше право. Мы - не хотим. И тут мы тоже в своем праве. Мы хотим равноправие всех регионов с делегированными центру (какому - мы еще будем поднимать вопрос на Совете Федерации) некоторых функций общего управления.

В-третьих, если федеративный договор не будет равноправным, а т.н. "вертикаль" будет продолжать "укрепляться", нам ничего другого не останется, как поднимать вопрос о нелигитимности правительства и акциях гражданского неповиновения. Конституционное право, между прочим, а в некоторых странах - и конституционная обязанность граждан. Мы тут будем не единственными, много у кого накипело, но начинать должен кто-то один, это только гриппом все болеют вместе.

В одном древнем фильме журналистка-суфражистка сказала: "чтобы эмансипировать мужчин, женщины сначала должны сами эмансипироваться". Что-то в таком роде. Чтобы освободить Центральную Россию от власти узурпаторов, надо сначала освободиться от нее самим.
46320: Берег 19.06.2006:
Кто еще из присутствующих считает, что "таракана Берега" нужно в игнор? Почему плохо восставать против пропаганды сепаратизма, почему можно глумиться по разному над Отечеством, но как только дело коснется намека на еврейство, тут начинается дикий шабаш. Выходит, евреи дороже, чем единство России. А в гимне д олжно быть прописано: "Боже, храни еврея" Я не согласен! Среди этой нации есть вполне достойные представители. Артисты, конструкторы ракетных двигателей, но, пародон, Россия живет не по Ветхому завету.
46323: бур 19.06.2006:
хотелось бы знать границы забайкальского православного государства. может хто просветит?




Вот.Некоторые коментарии сокращены мною,прошу прощения у авторов.

[luna]

Я туда попала?

http://babr.ru/index.php?pt=forum&event=one&IDE=330