Иоанн Грозный.

[Грешник Петр]

Только враги России и православия могут лить грязь на нашего святого Иоанна Грозного. Очень больно от того, что в нашей церковной среде, есть его враги. Чтож враг не спит и мы не будим спать.

[Kofe]

Седьмая жена

Он еще и гомосексом баловался вроде...
И мамочка его - не хазарка ли, как и у Петра 1 - чистейшего еврея по матери и масона ?
Нашли "святого", короче...
Бред из Сенинского РВ - Распутин да Иван 4....

Ну приехали!!!
Мне лично Иван Грозный как историческая личность не нравится (большинсво его достижений в начале царствования заслуга его первого окружения) - многие тысячи уничтоженных русских, террор по всей стране, нравственный вырожденец - в общем лучший пример для Сталина.

Однако, педиком он не был. Поклеп.
Чтоб Елена Глинская была хазаркой - такого я еще не слышал, их (хазар) еще за 500 лет до Грозного перебили.

А то, что Петр 1 - еврей и масон - так это, как говорится, без комментариев.

Поинтересуйтесь масштабами уничтожения собственного населения просвещенными монархами Европы, и получится, что Грозный не такой уж злодей. А насчет того педик он был или зоофил или еще кто-то это пусть всякая шелупонь мелкая смакует. Приятно, что великие, а вот понимаешь....

 Очень точно. и у Тайги тоже.  Сеял Грозный царь страх у приближенных, пользовался любовью народа. Немало для его дискредитции сделали придворные пришедших Романовых....

[Грешник Петр]

На могиле Иоанна Грозного, происходили и происходят чудеса исцеления. Народ России его любил и будет любить.

[Июльский]

На могиле Иоанна Грозного, происходили и происходят чудеса исцеления. Народ России его любил и будет любить.

   "Нет царей хороших, дурень.
   Стенька, гибнешь ты зазря."

                   ;D ;D ;D

[urka]

На могиле Иоанна Грозного, происходили и происходят чудеса исцеления. Народ России его любил и будет любить.

Да ладно !
Заканчивай поклоняться трупам, и всё будет нормалёк... ;D

[urka]

Кто оскорбляет наших святых, тот заболеет онко болезнью. Думайте когда льете помои. Это опасно. Я вас предупредил.

веришь из-за страха ?
И на нас хочешь страху напустить ?
ХА ;D

[urka]

Только враги России и православия могут лить грязь на нашего святого Иоанна Грозного. Очень больно от того, что в нашей церковной среде, есть его враги. Чтож враг не спит и мы не будим спать.

А введённая им опричнина ??????????????

[Грешник Петр]

Нам ее сейчас очень не хватает.

[Флинт]

Только враги России и православия могут лить грязь на нашего святого Иоанна Грозного. Очень больно от того, что в нашей церковной среде, есть его враги. Чтож враг не спит и мы не будим спать.

А введённая им опричнина ??????????????

А чем Вам не угодила опричнина? Опричь(кроме)-это как бы власть царя в чистом виде на определенных территориях. Остальной Русью какое то время правила Земщина с боярами. Ну вот бояре и нарулили. А опричники это бедные дворяне, преданные царю гвардейцы. А насчет их зверств историки увлеклись. Как скажем судят ходорковского или френкеля, можно изобразить это как жуткие зверства путинского режима. А мне лично наплевать. А хотя бы и повесили их(а заодно прохорова с дерипаской)-большой беды не вижу. Так и простых людей эсесманы Грозного не трогали. Вчера читал учебник по истории-старый, так вот там про сводолюбивый народ Новгорода так здорово написано, аж слезу вышибает-прямо город солнца.
Так вот Новгород-это бандиткая малина и ушкуйники задолбали всех на Руси: или ограбят(ребята суровые были), а где не осилят-там стырят. Вот Грозный и начал операцию по наведению конституционного порядка. А поскольку он не был дураком как ЕБН, то и прикрыл он эту северную Чечню.

[urka]

Только враги России и православия могут лить грязь на нашего святого Иоанна Грозного. Очень больно от того, что в нашей церковной среде, есть его враги. Чтож враг не спит и мы не будим спать.

А введённая им опричнина ??????????????

А чем Вам не угодила опричнина? Опричь(кроме)-это как бы власть царя в чистом виде на определенных территориях. Остальной Русью какое то время правила Земщина с боярами. Ну вот бояре и нарулили. А опричники это бедные дворяне, преданные царю гвардейцы. А насчет их зверств историки увлеклись. Как скажем судят ходорковского или френкеля, можно изобразить это как жуткие зверства путинского режима. А мне лично наплевать. А хотя бы и повесили их(а заодно прохорова с дерипаской)-большой беды не вижу. Так и простых людей эсесманы Грозного не трогали. Вчера читал учебник по истории-старый, так вот там про сводолюбивый народ Новгорода так здорово написано, аж слезу вышибает-прямо город солнца.
Так вот Новгород-это бандиткая малина и ушкуйники задолбали всех на Руси: или ограбят(ребята суровые были), а где не осилят-там стырят. Вот Грозный и начал операцию по наведению конституционного порядка. А поскольку он не был дураком как ЕБН, то и прикрыл он эту северную Чечню.

слишком просто всё у тебя. Это чтобы тебе самому понятней было ?

[Флинт]

Только враги России и православия могут лить грязь на нашего святого Иоанна Грозного. Очень больно от того, что в нашей церковной среде, есть его враги. Чтож враг не спит и мы не будим спать.

А введённая им опричнина ??????????????

А чем Вам не угодила опричнина? Опричь(кроме)-это как бы власть царя в чистом виде на определенных территориях. Остальной Русью какое то время правила Земщина с боярами. Ну вот бояре и нарулили. А опричники это бедные дворяне, преданные царю гвардейцы. А насчет их зверств историки увлеклись. Как скажем судят ходорковского или френкеля, можно изобразить это как жуткие зверства путинского режима. А мне лично наплевать. А хотя бы и повесили их(а заодно прохорова с дерипаской)-большой беды не вижу. Так и простых людей эсесманы Грозного не трогали. Вчера читал учебник по истории-старый, так вот там про сводолюбивый народ Новгорода так здорово написано, аж слезу вышибает-прямо город солнца.
Так вот Новгород-это бандиткая малина и ушкуйники задолбали всех на Руси: или ограбят(ребята суровые были), а где не осилят-там стырят. Вот Грозный и начал операцию по наведению конституционного порядка. А поскольку он не был дураком как ЕБН, то и прикрыл он эту северную Чечню.

слишком просто всё у тебя. Это чтобы тебе самому понятней было ?

Ага, бритва Оккама,-зачем усложнять.

[Евгений]

Седьмая жена

Он еще и гомосексом баловался вроде...
И мамочка его - не хазарка ли, как и у Петра 1 - чистейшего еврея по матери и масона ?
Нашли "святого", короче...
Бред из Сенинского РВ - Распутин да Иван 4....

Ну приехали!!!
Мне лично Иван Грозный как историческая личность не нравится (большинсво его достижений в начале царствования заслуга его первого окружения) - многие тысячи уничтоженных русских, террор по всей стране, нравственный вырожденец - в общем лучший пример для Сталина.

Однако, педиком он не был. Поклеп.
Чтоб Елена Глинская была хазаркой - такого я еще не слышал, их (хазар) еще за 500 лет до Грозного перебили.

А то, что Петр 1 - еврей и масон - так это, как говорится, без комментариев.

Поинтересуйтесь масштабами уничтожения собственного населения просвещенными монархами Европы, и получится, что Грозный не такой уж злодей. А насчет того педик он был или зоофил или еще кто-то это пусть всякая шелупонь мелкая смакует. Приятно, что великие, а вот понимаешь....

Так никто и не спорит - Габсбурги, польские короли, немецкие и др. в свое время новоротили не дай Бог.
...шелупонь мелкая смакует - согласен, но и пропускать этот бред не правильно.

[Шишига]

luna link, кто о чём, а вшивый обане. Женских романов начиталась?

"Святой" значит  :o

Иван IV Грозный (25.8.1530 - 18.3.1584) (XX колено).
 Первая жена...
 Вторая жена...
 Третья жена...
 Четвертая жена ...под именем Дарья.
 Анну Васильчикову ... но она считается пятой женой. 
 Шестой женой...
Седьмая жена...
 Сохранились предания ...на Марии Долгорукой...

Образ Иоанна Грозного ассоциируется с образом Дракулы.

Грешник-Пётр, а ты "ловко" укрыл самое главное в Иване Васильевиче IУ, ака Грозный.
Понимаешь, Петя, татары татарами, святость святостями, но есть одна вечная проблема, неумолимо встающая примерно каждые 50 лет. - Об этом у нас уже шёл увлекательный, содержательный разговор с эдей пск.

Я бы поддержал вешателей и экспоприаторов. Тех, кто не боится портить отношений с элитой и крайними мерами ставит свою жизнь и идеи  на кон.

эдя псковский.
Как парадигму, я поддержала бы (правда, это не лозунг, а закон):

90% чего угодно - дерьмо.

Отсюда уже следует и конкретика, типа периодического отстрела "элиты".

А по-человечески, я тоже люблю тех, "кто не боится".

ШИШИГА.

Обрисую проблему ещё раз.
Любая "элита" скурвливается, как правило через 2 поколения. - Т.е. примерно раз в 50 лет скурвливание элит достигает критичной, опасной для государства величины, и Правитель обязан принимать меры, как избавляться от тухлятины.

Взгляни-ка, Петя, на русскую историю, и ты это ясно увидишь (даты пишу условно, чтобы подчеркнуть 50-летний период). Вот тебе наглядная табличка.

...Раньше собрази сам.... Начнём остюда.

1510 Иван Великий, новое боярство.

ГОД  СОСТОЯНИЕ        МЕРЫ ПРОТИВ
       ПРЕДЫДУЩЕЙ     СКУРВЛИВАНИЯ
           ЭЛИТЫ
1560 Прогнили. Иван Грозный, опричнина и казани.
1610 Прогнили. Смутное Время.
1660 Прогнили. Раскол
1710 Прогнили. Пётр Великий.
1760 Прогнили. Екатерина
1810 Прогнили. Павля тюкнули, но Война задержала гниение, но декабризм.
1860 Прогнили. Отмена крепостного.
1910 Прогнили. Революции.
1960 Прогнили. "Разоблачение культа". Здесь процесс затянулся, т.к. Сталин был не дурак и принимал меры, а также Война.

Нонешние прогниют тоже, и у етих нет Сталина, так что скурвливание масштабировано и не ограничено "сильной личностью" Вождя.

А Иванушке свет Васильичу - Слава! и Трислава!
За то что осознал системный характер проблемы. И дал, эффективный решение.


ШИШИГА.

[Грешник Петр]

Если так, то оно конечно, оно бы надо, да уж ладно, а доведись такое дело, вот те и пожалуйста.

[Шишига]

Если так, то оно конечно, оно бы надо, да уж ладно, а доведись такое дело, вот те и пожалуйста.

Не боись, Петя! Вишь, как вы, гуманитарные поэты-грешники, трусливы, когда до дела дойдёт. А вспомни Пушкина:

Люблю тебя, булатный мой кинжал!

Или Лермонтова:

И подумал Степан Парамонович:
«Чему быть суждено, то и сбудется;
Постою за правду до последнева!»
Изловчился он, приготовился,
Собрался со всею силою
И ударил своего ненавистника
Прямо в левый висок со всего плеча.

ШИШИГА.

[Флинт]

Неправильно судить о Великих с наших современных позиций. То Грозный неправильно Ливонские войны вел, то кого то на кол посадил...Может у него выбора не было. Можно лишь судить о пользе для государства в тот момент. Лузерам типа Александра 2, Николашки, горбачева как раз жестокости и не хватало.
Если бы Иван третий, дед Грозного, заботился о своем имидже в Европах, то не собрал бы он земли для внука. И тот бы не создал Россию как государство. Монарх не должен быть добрым, он должен быть адекватным историческому моменту.
Но никто не хочет так рассматривать историю.
Потому, что возникнут вопросы: а был ли Сталин клиническим маньяком (только и думал какие свободы удушить и кого расстрелять сегодня) или были причины для коллективизации и индустриализации и других мероприятий. Кто несет ответственность за репрессии, Сталин или революционные маньяки(которых впрочем самих закрыли и кто больше всех голосит о кровавом режиме).Не идеализируя Сталина найти логику его поступков и разложить вину за все ужасы на всех действующих лиц.
А на тот случай если меня кто начнет тут обзывать сталинским недобитком и етс., скажу, что я будучи в погонах, в партии не состоял и Архипелаг читал в ИМКАпрессовском издательстве по частям, с перегнутыми страницами(везли тайком) в то время когда срок за чтение давали.

[Флинт]

Если так, то оно конечно, оно бы надо, да уж ладно, а доведись такое дело, вот те и пожалуйста.

Не боись, Петя! Вишь, как вы, гуманитарные поэты-грешники, трусливы, когда до дела дойдёт. А вспомни Пушкина:

Люблю тебя, булатный мой кинжал!

Или Лермонтова:

И подумал Степан Парамонович:
«Чему быть суждено, то и сбудется;
Постою за правду до последнева!»
Изловчился он, приготовился,
Собрался со всею силою
И ударил своего ненавистника
Прямо в левый висок со всего плеча.

ШИШИГА.

А Михаил Юрьевич дедушка российского спецназа, с горсткой отмороженных хороших горцев лазил по горам и рэзал других плохих горцев. И наверное храбрости был отменной раз горцы его признали и уважали!!!. Вот те и гуманитарий

[Флинт]

Неправильно судить о Великих с наших современных позиций. То Грозный неправильно Ливонские войны вел, то кого то на кол посадил...Может у него выбора не было. Можно лишь судить о пользе для государства в тот момент. Лузерам типа Александра 2, Николашки, горбачева как раз жестокости и не хватало.
Если бы Иван третий, дед Грозного, заботился о своем имидже в Европах, то не собрал бы он земли для внука. И тот бы не создал Россию как государство. Монарх не должен быть добрым, он должен быть адекватным историческому моменту.
Но никто не хочет так рассматривать историю.
Потому, что возникнут вопросы: а был ли Сталин клиническим маньяком (только и думал какие свободы удушить и кого расстрелять сегодня) или были причины для коллективизации и индустриализации и других мероприятий. Кто несет ответственность за репрессии, Сталин или революционные маньяки(которых впрочем самих закрыли и кто больше всех голосит о кровавом режиме).Не идеализируя Сталина найти логику его поступков и разложить вину за все ужасы на всех действующих лиц.
А на тот случай если меня кто начнет тут обзывать сталинским недобитком и етс., скажу, что я будучи в погонах, в партии не состоял и Архипелаг читал в ИМКАпрессовском издательстве по частям, с перегнутыми страницами(везли тайком) в то время когда срок за чтение давали.

Да все еще проще. Кем управлял Сталин. Людьми убившими 25% населения. Т.е. в среднем каждый глава семьи отправил на тот свет пару сограждан. Убийцами и отморозками управлял товарисч Сталин. По нынешним критериям разумеется. ;D

Вот и я про то. Сталин управлял. А с какого периода управлял. И какова полнота его власти. И какие группировки в партии существовали. Конечно проще представить его каким нибудь всевидящим, всезнающим злодеем, и проблем не будет. Все жертвы и репрессированные и палачи. Ведь не хотели, а приходилось. Ведь за каждым смотрел БОЛЬШОЙ БРАТ.
История производится как продукт. Снят фильм и все знают как тогда было. Написана книжка и не надо читать документы. Скажем всем известно про заградотряды, в фильме одном их показывали сытых мордатых в форме НКВД. А почитайте приказ, заградотряды создавались в дивизиях, и вовсе не для того, чтобы стрелять в спины бойцов. Хотя бывало и так использовали. Хотя паникеров и так шлепали.

[Грешник Петр]

[]

Не боись, Петя! Вишь, как вы, гуманитарные поэты-грешники, трусливы, когда до дела дойдёт. А вспомни Пушкина:

Я инвалид спецназа, за чужие спины не прятался, на дуэль как Пушкин не вызову. Много чести, для (удалено), врагов Иоанна Грозного и православия.

[Июльский]

Да все еще проще. Кем управлял Сталин. Людьми убившими 25% населения. Т.е. в среднем каждый глава семьи отправил на тот свет пару сограждан. Убийцами и отморозками управлял товарисч Сталин. По нынешним критериям разумеется. ;D

   Скока, скока? Ужасть... И чё на белом свете-то деетьси... :o