Иоанн Грозный.

[Июльский]

Да и про Христа напоследок. Не в обиду верующим, но там таких мессий по Израилю сотни ходили... И казнили-то его не за ересь, а за политическое преступление - царем себя объявил...

Ай да "Горец"! Так душевно Царя Ивана ругал, я аж проникся сочувствием к его врагам. А в конце и проевреился на 100% - на Христа хулу жидовскую понес. Не зря, знать, Царь Иван жидов казнил, да жидовствующих. Видать, вправду был великий человек, раз по сю пору враги Христовы никак не успокоятся при имени Царя Ивана.

   Хулу жидовскую на Христа понес? Мать моя женщина... Так в топку Евангелие жидовское, шоб не мутило православным мозги. Небось Христос-то и слов таких не говорил вовсе, шо он сын Божий, а жидяры проклятые взяли и понаписали в Евангелие хрень разную, шоб великого человека опорочить.
   Дави их, Малюта, асфальтовым катком!!! ;D ;D ;D

[Малюта]

Прими брому, старик Июльски.
Помни, что главный враг пожилого человека - запор  ;)

[Июльский]

Прими брому, старик Июльски.
Помни, что главный враг пожилого человека - запор  ;)

   Тебе, конечно, виднее, кто твой главны й враг - я пока (тьфу, тьфу) не страдаю. Но думается, что запор внутренний ( он хоть лечится) менее опасен запора мозгового. ;D ;D ;D

[iberia]

Иисус Христос уже явился!

ХРИСТОС ВОССКРЕС !!!
ХРИСТОС ВОССКРЕС !!!
ХРИСТОС ВОССКРЕС !!!



ХРИСТОС ВОССКРЕС !!!        ХРИСТОС ВОССКРЕС !!!                           ХРИСТОС ВОССКРЕС !!![/size][/size]

http://www.holyfire.org/video_3miracle.htm

[Грешник Петр]

Во Истину Воскрес!!!

[Милый друг]

Во Истину Воскрес!!!

Хоть сто раз скажите "халва" - во рту слаще не станет...

[Флинт]

Братцы! может вернемся к Грозному. А то все ваши вялотекущие перебранки уже немного того...

[Милый друг]

Братцы! может вернемся к Грозному. А то все ваши вялотекущие перебранки уже немного того...

     Грозный остался в истории потому, что народу тогда было мало и его действия, в том числе злодейские, резко проявлялись на общем фоне. Сейчас такие грозные косяками ходят и их никто не замечает....

[Флинт]

Братцы! может вернемся к Грозному. А то все ваши вялотекущие перебранки уже немного того...

     Грозный остался в истории потому, что народу тогда было мало и его действия, в том числе злодейские, резко проявлялись на общем фоне. Сейчас такие грозные косяками ходят и их никто не замечает....

Странно, я всегда считал, что он садюга был и сатрап(вон как Бушков его ругает). А по масштабам репрессий(по сравнеию с просвещенными монархами) он просто гуманист.
Большинство его злодейств связано не с народом, а с боярами. Кроме того, он собирал Земские соборы для решения госрешений.

[urka]

Братцы! может вернемся к Грозному. А то все ваши вялотекущие перебранки уже немного того...

     Грозный остался в истории потому, что народу тогда было мало и его действия, в том числе злодейские, резко проявлялись на общем фоне. Сейчас такие грозные косяками ходят и их никто не замечает....

Странно, я всегда считал, что он садюга был и сатрап(вон как Бушков его ругает). А по масштабам репрессий(по сравнеию с просвещенными монархами) он просто гуманист.
Большинство его злодейств связано не с народом, а с боярами. Кроме того, он собирал Земские соборы для решения госрешений.

Бушкова тоже читал. Не согласен с ним во многом. Но в главном согласен- критично надо относиться к насаждаемой нам Истории.
Грозного  считаю упырем разнузданным.

[Грешник Петр]

Нам всем очень не хватает Иоанна Грозного, жиды при его жизни прятались, боялись, а теперь правят Россией в открытую. А тебе, в черных очках, не советую оскорблять наших святых, совсем зрение потеряешь. Бог накажет.

[Флинт]

Братцы! может вернемся к Грозному. А то все ваши вялотекущие перебранки уже немного того...

     Грозный остался в истории потому, что народу тогда было мало и его действия, в том числе злодейские, резко проявлялись на общем фоне. Сейчас такие грозные косяками ходят и их никто не замечает....

Странно, я всегда считал, что он садюга был и сатрап(вон как Бушков его ругает). А по масштабам репрессий(по сравнеию с просвещенными монархами) он просто гуманист.
Большинство его злодейств связано не с народом, а с боярами. Кроме того, он собирал Земские соборы для решения госрешений.

Бушкова тоже читал. Не согласен с ним во многом. Но в главном согласен- критично надо относиться к насаждаемой нам Истории.
Грозного  считаю упырем разнузданным.

Правильно: главная мысль Бушкова не особенно доверять историкам и писателям, в том числе и Бушкову.
Поэтому задам вопрос: а почему Васильич упырь разнузданный?

[urka]

Нам всем очень не хватает Иоанна Грозного, жиды при его жизни прятались, боялись, а теперь правят Россией в открытую. А тебе, в черных очках, не советую оскорблять наших святых, совсем зрение потеряешь. Бог накажет.

"ВАМ" - кому ? - христианам ?

[Тугарин]

Нам всем очень не хватает Иоанна Грозного, жиды при его жизни прятались, боялись, а теперь правят Россией в открытую. А тебе, в черных очках, не советую оскорблять наших святых, совсем зрение потеряешь. Бог накажет.

Да он всех вырезал, независимо от нации. В Полоцке евреев, в Новгороде русских, в Казани татар и т.д.
Тож мне святого нашли.

[Флинт]

Нам всем очень не хватает Иоанна Грозного, жиды при его жизни прятались, боялись, а теперь правят Россией в открытую. А тебе, в черных очках, не советую оскорблять наших святых, совсем зрение потеряешь. Бог накажет.

Да он всех вырезал, независимо от нации. В Полоцке евреев, в Новгороде русских, в Казани татар и т.д.
Тож мне святого нашли.

Это он Тебе рассказал? Ты помнится уже фантазировал насчет тупого чмошного урусского царя и просвещенных, благородных татарских воинах. Тогда Ты явно перегнул палку.

[Тугарин]

Нам всем очень не хватает Иоанна Грозного, жиды при его жизни прятались, боялись, а теперь правят Россией в открытую. А тебе, в черных очках, не советую оскорблять наших святых, совсем зрение потеряешь. Бог накажет.

Да он всех вырезал, независимо от нации. В Полоцке евреев, в Новгороде русских, в Казани татар и т.д.
Тож мне святого нашли.

Это он Тебе рассказал? Ты помнится уже фантазировал насчет тупого чмошного урусского царя и просвещенных, благородных татарских воинах. Тогда Ты явно перегнул палку.

Это исторические факты. Ты хочешь сказать, что казанцы сами себя повырезали, испугавшись Ивана Грозного? Читай русские летописи, именно там русские пишут о горах трупов татар сложенных друг на друга высотой вровень с городской стеной, после взяти И.Грозным, о актах устрашения непокорных - привязанных трупах казанцев к плотам и спущенных по Волге,  чтоб другие видели и боялись.
Все взрослое население города вырезал, оставлял детей не выше колеса телеги, отсюда и прозвище - "сирота казанская".

[Флинт]

Нам всем очень не хватает Иоанна Грозного, жиды при его жизни прятались, боялись, а теперь правят Россией в открытую. А тебе, в черных очках, не советую оскорблять наших святых, совсем зрение потеряешь. Бог накажет.

Да он всех вырезал, независимо от нации. В Полоцке евреев, в Новгороде русских, в Казани татар и т.д.
Тож мне святого нашли.

Это он Тебе рассказал? Ты помнится уже фантазировал насчет тупого чмошного урусского царя и просвещенных, благородных татарских воинах. Тогда Ты явно перегнул палку.

Это исторические факты. Ты хочешь сказать, что казанцы сами себя повырезали, испугавшись Ивана Грозного? Читай русские летописи, именно там русские пишут о горах трупов татар сложенных друг на друга высотой вровень с городской стеной, после взяти И.Грозным, о актах устрашения непокорных - привязаннх трупах казанцев к плотам и спущенных по Волге,  чтоб другие видели и боялись.
Все взрослое население города вырезал, оставлял детей не не выше колеса телеги, отсюда и прозвище - "сирота казанская".

оговорились-почитаю-напишу. Но насчет исторических счетов: России ой, как есть что предъявить Казанскому царству

[Тугарин]

оговорились-почитаю-напишу. Но насчет исторических счетов: России ой, как есть что предъявить Казанскому царству

Не хотел отвечать, так как тема не про Казанское ханство, а про И.Грозного. Можете создать отдельную тему, там и подискутируем.
Насчет кто кому должен предъявлять притензии, изучите глубже историю взаимоотношения русских и татар начиная этак с 10-го века ( похода Святослава на г.Булгар ). Много есть и русских летописях, но читать там трудновато. Одним словом количество совершенных набегов русских (восновном Владимиро-Суздальского княжества) превосходит, нежели набеги татар. Татарам (имею в виду Поволжье) чаще приходилось защищаться. Объясняют историки набеги русских богатством Поволжья. Походов русских только на Казань было очень много (Василий темный, Дмитрий Жилка...) Только И.Грозному удалось захватить.

[Тугарин]

Еще раз Вы забываете, говоря о предоставлении счета Казанскому ханству, о том что Казань - столица Волжской Булгарии, захваченной и включенной в состав Золотой Орды. Большая часть населения была истреблена.
______________________________________
Еще раз сорри за оффтоп. Все сообщение не влезло.

[Тугарин]

А теперь сравним 20 тысяч за одну Варфоломеевскую ночь  и 5 тысяч за 50 лет это получается 100 казненных в год.

Цифры всегда могли "подкорректировать". Здесь пишут 700000 убитых, и это не все: http://www.arriere-garde.ru/content/?idrazdel=4&id=34

Во время захвата Казани и подавления партизанских действий, длившихся около семи лет, было уничтожено свыше 700.000 татар и представителей других народов, подчинявшихся Казанскому ханству. По воспоминаниям современников, в самой Казани и в радиусе 30 км. вокруг неё не осталось ни одного татарина. Многие бежали в те места, куда ещё не проникли русские войска. Во всём Казанском царстве царило запустение и упадок.