Украинские новости из неофициальных источников.

[osv]

Здравствуйте участники форума !
Что меня радует – наш разговор начинает переходить в конструктивное русло.
Но мне несколько тяжело – я один, а Вас много. Наберитесь терпения.
Предлагаю следующее:
1.   Итоги Оранжевой революции.
2.   Экономические взаимоотношения Россия-Украина.
3.   Проблема вступления Украины в НАТО.
4.   Проблема языка.

И так, в чем основной итог Оранжевой революции – изначально эта революция была спланирована как законная и ненасильственная акция. Палаточный городок – санкция мэрии на проведение бессрочной забастовки. Все действия людей – это мирная акция с оранжевыми ленточками. Выглядело так – по всей стране люди гуляли на площадях перед органами власти. Отсутствие какого либо спиртного, ни одной потасовки, никаких хулиганских действий, не одного малолетнего без сопровождения взрослых ночью. А гулять по городу с оранжевыми ленточками и воздушными шариками никто не может запретить. Ни один Президент не отдаст приказ о разгоне людей – нету повода. Все машины скорой помощи, пожарные, милиция, технические службы - пропускались. Когда Янукович назвал Ющенка «Котом Леопольдом», страна вышла на улицы с миллионами котов и пела песни Кота Леопольда, когда таких как я крысами – вышли с домашними крысами. Когда сказал, что у нас оранжевое помешательство и нам всем надо в психушку – все пели часами песню « … оранжевое небо, оранжевая мама, оранжевые дети …». И это часами и только в дневное время. Мы проиграли говорите?  и компания по такому принципу сменили начальника ЖЕКа и заставили сделать ремонт подъездов в доме, не дали построить дом на детской площадке. А вы говорите, проиграли. Это урок, как надо бороться за гражданские права и свободы мирным, цивилизованным и не насильственным путем.

Глаша – наши прежние правители-уроды приняли законы, позволяющие мэрам регулировать ценовую политику. Почему я их так называю? Когда корреспондент задает вопрос депутату, а он ей в камеру говорит: «Пошла ты на х…» кто он после этого?

Наш мэр любит гречневую кашу и сильно в Бога верит. Его родственники – владельцы компаний, которые заработают на тарифах. А люди, особенно малоимущие, станут нищими. Рванет гиперинфляция. Инфляцию в бюджет должны были заложить 7 процентов в год. Не могут – мэры городов поднимут квартплату так, что это вызовет скачек инфляции 180 процентов (по прогнозам). Бюджет не принят – такого не было. Даже во время Революции скачок инфляции был минимальным. Нацбанк начал продавать золотые слитки и валюту населению. Гривну не только удержали, доллар после этого упал с 5.30-5.35 до 5.10-5.15, а потом до 5.0-5.10 грн. /доллар. Золотовалютные резервы не только восстановили, они стали выше на 12 проц. по сравнению с тем, что было.

У нас зарплаты пока еще не как в Европе, чтобы поднять цены в 3.5 раза. Гречка  уже летит в Мэрию. Наверное, скоро будут часами петь «Аве Мария».

Бергсон.
Леди Ю (так у нас называют Тимошенко) сейчас ведет борьбу за отставку мэра Киева.

Продолжение следует.

[Одиннадцатый]

Леди Ю (так у нас называют Тимошенко) сейчас ведет борьбу за отставку мэра Киева.

Если она леди... То я Чебурашка...
Мужики в политике - ладно. Свинья всегда грязь найдет.
А вот баба... Хуже проституции...

[Малюта]

Живет в России некий не русский и делает тоже самое. Ваш вариант ответа и Ваше отношение к нему?

Ну вот мы и приходим опять в ту точку невозврата, которая была очевидна с самого начала. Вы никак не хотите понять, что Украина или Малороссия в ее нынешних границах не является государством украинцев. Украинская национальная территория - это западные части территории, восточная и южная части населены этническими русскими и украинцами, говорящими по-русски. Вы не сможете их украинизировать, как бы вам этого не хотелось.
У Украины два пути:
1. Раскол на две части с тотальной украинизацией западной Украины.
2. Поддержание единства государства с сохранением двух государственных языков и максимально дружественными отношениями с Россией.
Что выгоднее для России? Пожалуй оба варианта годятся, поскольку иные варианты развития событий приведут к гражданской войне на Украине, чего все мы не хотим.

[Малюта]

Леди Ю (так у нас называют Тимошенко)

Как быстро меняются политические ветры на Украине!
Давно ли была "пани Юля", а теперь "леди Ю".
Кто платит за выпивку, тот танцует девушку.

[osv]

В составе СССР площадь Украины составляла примерно 1/33, а население почти 1/5 страны. Мы производили 30 проц. самолетов, на наших верфях строили все или многие военные корабли и суда, ракетный завод «Южмаш» был самым крупным в мире. Все это работало на общую экономику и оборону. После распада СССР наш уход российскими политиками воспринимался как некое «предательство». Причины, по которым украинцы хотели выйти из СССР – это отдельная тема разговора. Я пока касаться ее не буду. 
И так – необходимо было сохранять и налаживать прежние связи. Начнем по порядку:

1. Космос и ракетостроение. В Украине производилось много боевых ракет, включая МБР. Украина отказалась от ЯО. Могла ли Россия заказывать у нас ракеты типа «Сатана»? Тяжело ответить. Я понимаю, что такой вопрос, как стратегическое ядерное оружие, вещь тонкая. Не могу здесь делать вывод.
Потому поговорим о космосе. По грузоподъемности на низкие орбиты наши ракеты занимают 4 место в мире – 1 США «Спейс Шатлл» (до 30 тонн), 2 Россия «Протон» (до 23 тонн, «Энергии» сейчас уже нет), 3 ЕС «Ариан-5» (20 тонн), 4 Украина «Зенит-2» (до 14,5 тонн). У нас нету космодрома. Но с ракетами надо чтото делать – это производство, кадры, рабочие места и все прочее. Ни один наш «Зенит-2» не взлетел с Байконура успешно при участии российской стороны. Но все «Зениты-3 Си Лач» с морского космодрома «Одиссей», где россия принимает участие и получает долю прибыли, достигли цели. Но не будем забывать, что там принимали участие и США с Норвегией. Вам не кажется это странным. Кроме того, «Зенит-2» мог бы выводить в космос новый российский КК «Клипер». Росия делает «Онегу» А вообще, по данным российских СМИ, этот проект («Клипер») летом заморозили.
Морские старты вывели нас на 3-е место в мире по числу пусков ракет в год. Отсутствие перспектив с Байконуром и заказов России привели к следующему:
–   сотрудничество с Китаем – создание ракеты и пилотируемого КК – в этом китайском проекте приняли участие наши специалисты;
–   сотрудничество с Израилем в создании спутников;
–   строительство космодрома Алькантера в Аргентине, создание собственными силами ракеты «Циклон-4» (до 5 тонн) и выход на Латиноамериканский рынок с прибылью 50 проц. от стоимости заказа;
–   участие в европейском проекте создания пакеты класса «Энергия»;
–   участие в разработках пилотируемого полета на Луну в США;
–   изучается возможность создания многоразовой аэрокосмической системы совместно с США на базе Ан-225 «Мрия».
Наши серийные ракеты: «Днепр» (2.5 тооны), «Циклон-4» (5 тонн), «Зенит-2» (14,5 тонн), «Зенит-3 Си Лач» (4-6 тонн на геостационарную орбиту). Это наш потенциал.

И что выиграла в этом Россия? Какой вектор развития этой отросли?

[osv]

2. Авиастроение. В Украине есть АНТКА им О. Антонова. Это 3 в мире (во времена СССР) разработчик самолетов. Там были разработаны и запущены в производство не только мамые мощные в СССР, но и в мире самолеты –  Ан-22 «Антей», Ан-124 «Руслан», Ан-225 «Мрия». Велись разработки гигагтских самолетов на водородном топливе, аэрокосмических самолетов, были проекты запуска в космом ракеты с «Руслана» и КК с «Мрии», была разработана и применена технология склеивания фюзелячжа и срздпн первый в СССР немералический киль самолета (для Ан-70). В наше время Украина разработала и внедряет в производство Ан-70, Ан-74, Ан-140, Ан-148. Но России Ан-70 не нужен. Сейчас его производство откинуто на 2 года. Еще при СССР «Антонов» сотрудничал с «Боингом» планировалось (в 80-е годы) начать лицензионное производство «Боинга-747», а потом и своих аэробусов Ан-218 и Ан-380. Теперь за счет связей с «Боингом» идет замена комплектующих из России на американские. Новый самолет Ан-70 Боинг начинаем производить в следующем году.
Также будет и с «Мрией». Но там главная проблем- это замена устаревшего оборудования на современное. Этот гигант может поднять до 256 тонн. В США планируют создать новые космические корабли. О изучении проекта на базе «Мрии» говорили и в наших и в американских новостях. И работы сейчас идут в этом направлении.
Наши самолеты России не нужны. Украина наладила производство самолетов в Иране.

И что выиграла в этом Россия? Какой вектор развития этой отросли?

3. Судостроение.
В Украине для ВМФ России строились в 90-е годы два ракетных крейсера класса «Слава» Когда готовность кораблей была 90 и 85 проц., Россия отказалась от них. Украине они не нужны. Как не жаль было, а пришлось порезать. Нам тогда эти корабли были не по карману, а продать проблема – в основном из-за отличия в стандартах оборудовании и прочем от других стран. Также Россия отказалась от авианосцев. Экспортировать такие корабли мы не можем. По международному законодательству Босфор и Дарданеллы может проходить боевой авианосец только той страны, побережье которой омывает Черное море. Китаю продали «Варяг» на металлолом. Но изюминкой этой продажи был «техпаспорт», который полагается на изделие. И что, Россия не понимает к чему эта продажа? А что было нам делать, отрасль гибла. Но и здесь выход нашелся. Получили заказы на гражданские суда для скандинавских стран. Продать гражданское судно не проблема (я имею ввиду выход его за пределы Черного моря). Сейчас заказаны 5 гигантов водоизмещением 105 тыс. тонн. (авианосец «Адмирал Кузнецов» - 65 тыс. тонн. И он у России один). Норвегия начала получать заказанные суда, отрасль работает и развивается.
Кроме того удалось решить проблему другую. Производство рыбных консервов и лов рыбы. Эту проблему решили за счет Норвегии – загрузили наши перерабатывающие заводы норвежским сырьем. Знаете какая стоимость консервы (масса нетто 250 гр.) в дорогом городе Киеве? Примерно от 3 до 5 грн. Проезд в Питере в автобусе на наши деньги примерно 2.28 грн. Сравните.

И что выиграла в этом Россия? Какой вектор развития этой отросли?

Продолжение следует

Совсем забыл – Евгений, я не говорил о Вашей персональной грубости. Вы меня несколько неправильно поняли. На Ваши вопросы я обязательно отвечу чуть позже.

[osv]

вечу на указанные вопросы, потом детально разберем тему языка, потом о политиках.

Одинадцатый

Я бы Вас поросил о Тимошенко или еще о ком так не оворить. Это не из большой люби к ней.Прото я хочу, чтобынаэтой ветке люди бщлись культуро и оректно.

[Малюта]

Глобальные проекты может планировать только страна-гигант. Таких стран мало, и Украина к ним не относится. Следовательно, как бы того не хотел Семенюк, масштабные наукоемкие производства на Украине по большей части закроются. Не будет же Россия заказывать ракеты "Сатана"  ;).
Какие-то проекты с США или Китаем возможны, но это только оттянет агонию. И это жалко, потому что на Украине были хорошие научные школы, передовые производства.

[Одиннадцатый]

вечу на указанные вопросы, потом детально разберем тему языка, потом о политиках.

Одинадцатый

Я бы Вас поросил о Тимошенко или еще о ком так не оворить. Это не из большой люби к ней.Прото я хочу, чтобынаэтой ветке люди бщлись культуро и оректно.

Извините. Просто мнение сказал.

[osv]

4. Вооружение. Здесь я не большой знаток. Приведу пару примеров. Например Завод имени Малышева, тот что делал БТ-7, Т-34, Т-55, Т-70, Т-80. Отказ от нашего производства Россией привел к поиску новых рынков сбыта. Танк Т-84 НАТО – корпус наш, пушка Турецкая, оборудование натовское. Продажа в Пакистан. Сейчас наша бронетехника (модернизированная) продается зарубеж.
Разработаны новые образцы стрелкового оружия, например пистолет «Форт» 9 мм, 12 патронов, автомат «Гоблин» 5.45 мм, компоновка «бул-паб». Он легче, компактней и точнее АК-47. На него хотят переходить наши Вооруженные силы. Поскольку возможности промышленности больше чем потребность армии, а в Россию все равно не продадим, то рассматривается переход на боеприпас НАТО и экспорт. Рассматривается вопрос о производстве пистолетных патронов «парабеллум» и производство оружия под этот боеприпас на экспорт.


5. Пищевая промышленность и сельское хозяйство.
Выращивание зерновых культур превысило внутренние потребности. Экспорт зерна.
Мясомолочная промышленность – должен сказать, что стоимость мяса и изделий по нашим меркам дорогая. Экспорт. Есть сеть магазинов «Днепр» в США.
Россия отказывается от нашей продукции. Происходит переориентация на Запад. В ту же Польшу продается много кондитерских изделий.
Водка «Немиров» занимает 2-е место в мире по объемам продаж.
Производство пива в различных областях, экспорт.
Сигареты – налажено производство марок сигаре с фильтром «Прима», «Прилуки», лицензионное производство «Честерфилд» (Филипп Морис) и другие. Цена порядка 2.00-250 грн. Российские сигареты практически вытеснены.

6. Электронная промышленность – могу сказать что готовится к производству первый украинский мобильный телефон с прогнозируемой ценой 69 грн. Тут я не знаток.

7. Автомобилестроение.
Не для кого не секрет, что автомобили в СССР были, скажем, так не те, что в Европе, Америке, Японии. В настоящее время в Украине налажено производство как российских моделей «Жигули» 4, 7 (серия «Классика»),  9,10,11 моделей, «Нивы», так и налажено производство лицензионных моделей, например «Дженерал Моторс Опель», созданы новые модификации «Таврии» и ее новая версия «Славута» (у меня такая), налажены «Ланос» и «Сенс». Если говорить о последних, то сначала была крупноузловая сборка, потом все кроме кузова, теперь полностью все свое. Есть новые автобусы ЛАЗ (Львов), «Богдан» и «Тарас», созданные совместно с Исузу. В Киеве налажен выпуск троллейбусов. Также закупались ранее «Вольво» и МАЗ. Сотрудничество с Японией, Южной Кореей, Румынией, Польшей, Германией, США.
Например поездка от меня до самого крупного вещевого рынка «Троещина» на экспрессе «Вольво» (маршрут около 20 км) стоит 1.25 грн.

Можно было бы давать и другие примеры.

Общая моя мысль такая – промышленность у нас есть, она развивается.

8. Энергетика. Здесь проблемы с Россией в следующем:
- поставки ядерного топлива и захоронение радиоактивных отходов – решается путем сотрудничества с США (компания «Вестернхауз»);
- энергоносители – строятся заводы по получению синтетического бензина и дизельного топлива из растительного сырья;
- совместно с английскими компаниями начата разработка своих месторождений нефти и газа.
За 10 лет планируется снизить закупки из России на 70-85 процентов. Вполне возможно наступит время, когда мы действительно не будем платить за ваш газ.

Может это не совсем верно, но в 90-е годы политика с Россией привела к необходимости поиска новых связей и партнеров зарубежем. Теперь новые экономические связи привели к интегрированию с западной и «нероссийской» экономиками. Это, по моему мнению, является предпосылкой для ориентации на ЕС через вступление в НАТО.


Следующий рассказ о языке и отношению к сливанию с Россией, потом о НАТО.

Малюта.

Вы все время видите только негатив.
Та же «Сатана» переделана в ракету «Днепр» и в перспективе запуски с территории Аргентины. Первой будет запущена ракета «Циклон-4», потом и остальное.
  Думаю, не пропадем как небуть.






 
 

[osv]

Чтобы не давать какое-то однобокое представление, даю ссылки на следующие источники:

www.pk.kiev.ua - газета «По-киевски»



www.golosus.us - телепередача «Голос Америки» (у нас на украинском)

[Малюта]

Весьма авторитетные источники.  ;)

[osv]

Какие есть. Будут и другие

[Бергсон]

      Украина после распада СССР требует от России компенсаций в размере 12,1 миллиардов долларов + 42,1 тонны золота.

[Smertia]

      Украина после распада СССР требует от России компенсаций в размере 12,1 миллиардов долларов + 42,1 тонны золота.

Бергсон - это дешевка!
Украина ничего от нас требовать не может ибо с распадом СССР Россия по договору с республиками взяла на себя все долги последнего и все зарубежное имущество СССР.
Это для неумных обывателей в Прибалтике и в Украине в период выборов - маленький жупел большой игры .

[osv]

Коллеги, м ы ничего от Вас не требуем.
Это все лажа и провокация.

Наши долларовые резервы с 1996 года (введение гривны - 1 миллиард долларов) выросли до боллее 19 миллиардов, золотой запас - 4.5 милллиарда. Начата разработка 5 месторождений золота.

наша главная беда - это власть, жадная, грызущаяся друг с другом, жлобоватая и корумпированая.

если бы эту проблему решить, мы бы удивили весь мир через 20 лет. Я украинец и знаю свой народ. А грязные политиканы и у нас и у вас пытаются вбить клин между странами и народами. Поверте, нам от вас ничего не надо. Мы сами все сможем при нормальной власти.

[osv]

Бергсон

Сегодня ходил в магазин "Сильпо" за покупками. Угощали красной икрой с Камчатки, безплатно. А вообще в магазинах у нас посетителей угощают кофе, вином, сладкими напитками. Чего нам от вас требовать?

Приведу бренды и цены Мэйд ин юкрэйн на продукты питания и бытову химию

[Одиннадцатый]

Коллеги, м ы ничего от Вас не требуем.
Это все лажа и провокация.

Наши долларовые резервы с 1996 года (введение гривны - 1 миллиард долларов) выросли до боллее 19 миллиардов, золотой запас - 4.5 милллиарда. Начата разработка 5 месторождений золота.

наша главная беда - это власть, жадная, грызущаяся друг с другом, жлобоватая и корумпированая.

если бы эту проблему решить, мы бы удивили весь мир через 20 лет. Я украинец и знаю свой народ. А грязные политиканы и у нас и у вас пытаются вбить клин между странами и народами. Поверте, нам от вас ничего не надо. Мы сами все сможем при нормальной власти.

Мы и Вы - один народ. Нам, как и Вам - нормальное руководство - и удивлять бы никого не пришлось.
Видите, Вы сами признаете, что результаты "оранжевой" революции ни к чему не привели.

[Одиннадцатый]

Олег.
Все, что Вы приводите в пример - ОБЩЕЕ ПРОИЗВОДСТВО. Как ни крути...

[osv]

А что Вас интересует? Спросите, я отвечу