Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[Радомир.]

Так почему ж тогда 40 лет назад урожайность на севере была выше юга? Интересно, как ты ответишь на этот вопрос?  +@>

Никак не отвечу 

[pox]

Если вспомнить про тему, то обсуждение идет о жизнеспособности капитализма.
При капитализме конечно идет большой подъем технологий производства, создание конкурентноспособных товаров за счет того, что денежные массы сосредоточены у малочисленной группы людей. Ну а о развитии народа, поддержании его числености должно заботиться государство, которое должно создать условия для наполнения бюджета на социальные программы и получение образования людьми.
В странах где государство занимается страной, происходит регулирование развития отраслей за счет других отраслей, это и льготное налогообложение и таможенные санкции и т.п.
А есть страны где государство занимается замыливанием глаз и создает видимость работы, неугодные законопроэкты принимаются по 10 лет и т.п.
По-моему разговор идет о государственном регулировании а не о типе экономики.
Выше писал о 400$ за квартальный отчет в налоговую в электронном виде - это вся сумма, которую необходимо потратить на налог+отчет.

[Простолюдин]

По-моему разговор идет о государственном регулировании а не о типе экономики.

Обсуждение любого понятия рано или поздно должно свестись к его сути.


                    капитализм - overall champion
                     
                    КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ САМАЯ БОЛЬШАЯ АФЕРА НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ.

[Лошкарёв]

Обсуждение любого понятия рано или поздно должно свестись к его сути.


                    капитализм - overall champion
                     
                    КАПИТАЛИЗМ ЕСТЬ САМАЯ БОЛЬШАЯ АФЕРА НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ.

Эка невидаль!
Экономическая пирамида, в котрую с удовольствием "играют" сотни миллионов, время от времени "сдаёт назад". И непременно двинется вперёд...
 Суть дела не сложна:система, в которой действующие лица "частный наниматель - нанимаемые" есть продолжение системы "хозяин - раб". В процессе её развития создалась новая мораль, провазгласившая "свободу, равенство и братство", конкретизированные в социальную максиму "человек человеку - друг, товарищ и брат", несовместимая с наличной организацией социума, её  |мораль| породившего.
 Трагическая попытка НАЧАЛА разрешения этого социального противоречия, предпринятая созданием СССР, участниками форума по сути не обсуждается. Зоологические антикоммунисты либо спекулируют на негативных деталях борьбы за власть, на участи жертв борьбы за создание СССР, на экономических трудностях, связанных с капиталистической блокадой, бесстыдно перевирая историю СССР. В их антикоммунистических "доводах" только ложь и увёртки от обсуждения социальной сути проблемы.
 Индра

[pox]

  Трагическая попытка НАЧАЛА разрешения этого социального противоречия, предпринятая созданием СССР, участниками форума по сути не обсуждается. Зоологические антикоммунисты либо спекулируют на негативных деталях борьбы за власть, на участи жертв борьбы за создание СССР, на экономических трудностях, связанных с капиталистической блокадой, бесстыдно перевирая историю СССР. В их антикоммунистических "доводах" только ложь и увёртки от обсуждения социальной сути проблемы.

Вот тут я согласен, проблема то в отсутствии социально направленного государственного регулирования. Есть в мире инструменты регулирования состояния богатых людей: или плати налог на "роскошь" или будь добр занимайся благотворительностью.
Да и за воровство гос.средств или взятки можно хоть по пальцу отрубать, того глядишь беспалых гаишников или чиновников прибавится, и это не жестокость - ведь им картошку не сажать своими руками  .
Неспроста ведь первым делом в странах бывшего СССР отменили такой вид наказания как конфискацию имущества?

[Александр Мазин]

Вот тут я согласен, проблема то в отсутствии социально направленного государственного регулирования. Есть в мире инструменты регулирования состояния богатых людей: или плати налог на "роскошь" или будь добр занимайся благотворительностью.
Да и за воровство гос.средств или взятки можно хоть по пальцу отрубать, того глядишь беспалых гаишников или чиновников прибавится, и это не жестокость - ведь им картошку не сажать своими руками  .
Неспроста ведь первым делом в странах бывшего СССР отменили такой вид наказания как конфискацию имущества?

Точно, неспроста. Своя рука - владыка.
А вот с налогами и благотоврительностью не согласен. Налог - это узаконенная форма грабежа. И раз эту форму узаконили на государственном уровне, значит, она будет проявляться во всех сферах и областях. Более того, на любом уровне, от администрациии президента до дворника (в этом аспекте становится непонятным, за что судят воров и бандитов? Зто то, что самым честным образом исполняют государственные законы?).
А благотоврительность, это способ уйти от какой-то части налога. Это же жульничество за счет убогих. Но за это жульничество капиталисты ставят памятники, заносят в книги рекордов и пр. То есть, ставят памятники жуликам. Говорят, рука руку моет.
Что надо делать? Отменять все виды налогообложения. пусть чинуши сами работают, и зарабатывает сеье на хлеб с маслом. Разумеется, если могут.
.

[Простолюдин]

 Суть дела не сложна:система, в которой действующие лица "частный наниматель - нанимаемые" есть продолжение системы "хозяин - раб". В процессе её развития создалась новая мораль, провазгласившая "свободу, равенство и братство", конкретизированные в социальную максиму "человек человеку - друг, товарищ и брат", несовместимая с наличной организацией социума, её  |мораль| породившего.
 Трагическая попытка НАЧАЛА разрешения этого социального противоречия, предпринятая созданием СССР, участниками форума по сути не обсуждается. Зоологические антикоммунисты либо спекулируют на негативных деталях борьбы за власть, на участи жертв борьбы за создание СССР, на экономических трудностях, связанных с капиталистической блокадой, бесстыдно перевирая историю СССР. В их антикоммунистических "доводах" только ложь и увёртки от обсуждения социальной сути проблемы.
 Индра

        Суть всегда важнее любых поверхностных рассуждений, как бы пространны они ни были.
Поэтому предпочтительно её увидеть как можно раньше :


           "СОЦИАЛИЗМ" - АФЕРА ПО МАСШТАБАМ СРАВНИМАЯ С КАПИТАЛИЗМОМ, НО ЛОПНУВШАЯ И ТЕМ ОПРЕДЕЛИВШАЯ АБСОЛЮТНОГО ПОБЕДИТЕЛЯ.

                                     капитализм - overall champion

[Александр Мазин]

       Суть всегда важнее любых поверхностных рассуждений, как бы пространны они ни были.
Поэтому предпочтительно её увидеть как можно раньше :


           "СОЦИАЛИЗМ" - АФЕРА ПО МАСШТАБАМ СРАВНИМАЯ С КАПИТАЛИЗМОМ, НО ЛОПНУВШАЯ И ТЕМ ОПРЕДЕЛИВШАЯ АБСОЛЮТНОГО ПОБЕДИТЕЛЯ.

                                     капитализм - overall champion

Вот тут Вы не правы. Социализм не лопнул. Он сегодня внелряется по всему миру.
В СССР социализм также нелопнул, он был просто предан. Кем и когда, я уже говорил.

[pox]

"СОЦИАЛИЗМ" - АФЕРА ПО МАСШТАБАМ СРАВНИМАЯ С КАПИТАЛИЗМОМ, НО ЛОПНУВШАЯ И ТЕМ ОПРЕДЕЛИВШАЯ АБСОЛЮТНОГО ПОБЕДИТЕЛЯ.
капитализм - overall champion

Не лопнувшая, а проданая тов. Горбачёвым.
Междупрочим Китай неплохой пример работы социалистического общества, в особености по сравнению с странами бывшего СССР.
Китай может стать ведущей державой в мире, и даже не надо ждать падения США или проблем в Европе.

[Простолюдин]

Вот тут Вы не правы. Социализм не лопнул. Он сегодня внелряется по всему миру.
В СССР социализм также нелопнул, он был просто предан. Кем и когда, я уже говорил.

          Лошкарёв вам правильно указал: при строительстве государственной машины должен быть заказчик и он всегда есть.  В случае "социализма" таким заказчиком (в здравом уме и твёрдой памяти) не было общество (социум). Государство строилось и перестраивалось согласно сторонним интересам, хотя "советскому народу" и внушалось иное. Это и есть афера.

[Александр Мазин]

          Лошкарёв вам правильно указал: при строительстве государственной машины должен быть заказчик и он всегда есть.  В случае "социализма" таким заказчиком (в здравом уме и твёрдой памяти) не было общество (социум). Государство строилось и перестраивалось согласно сторонним интересам, хотя "советскому народу" и внушалось иное. Это и есть афера.

Так я разве с ним спорил? Заказчик нужен. Но его УЖЕ нет. Вот о чем я ему и сказал.
В случае с социализмом ситуация была совершенно другая. Заказчик, т.е., народ, заказывал царизм с капитализмом. Но ведь их только что разрушили! И какой здравомыслящий политик станет строить то, что только что было разрушено (разве что, Лужков)? А кроме капитализма, можно было строить и феодализм, социализм и коммунизм. Что оставалось Ленину? Какой у него был выбор? А никакого. Только социализм. И это вы называете аферой? Единственно спасительный варинат, это афера? Все остальные варианты вели к развалу России. Вы этого хотите? Тогда так и скажите, чего лукавить со сложными формулировками?

[Простолюдин]

Так я разве с ним спорил? Заказчик нужен. Но его УЖЕ нет. 

     Заказчика ЕЩЁ нет, если иметь в виду народ или общество.

Какой у него был выбор? А никакого. Только социализм. И это вы называете аферой? Единственно спасительный варинат, это афера? Все остальные варианты вели к развалу России. Вы этого хотите? Тогда так и скажите, чего лукавить со сложными формулировками?

        Действительно, не стоит лукавить, страна - это, прежде всего народ её населяющий.

                   Нет народа - нет и страны!

      Что такое страна без народа, с населенцами?
Что значат разговоры о стране без упоминания о народе?

[Александр Мазин]

     Заказчика ЕЩЁ нет, если иметь в виду народ или общество.
 

        Действительно, не стоит лукавить, страна - это, прежде всего народ её населяющий.

                   Нет народа - нет и страны!

      Что такое страна без народа, с населенцами?
Что значат разговоры о стране без упоминания о народе?

Нет, страну образуют не народы, а предприятия. Поэтому страна, это не народ ее населяющий, а весь хозяйственный комплекс.
И государство создают не народы, а граждане. Союз стран образуют также не народы, а регионы. Что же создают народы? 

[pox]

Нет, страну образуют не народы, а предприятия. Поэтому страна, это не нарож ее населяющий, а весь хозяйственный комплекс.
И государство создают не народы, а граждане. Союз стран образуют также не народы, а регионы. Что же создают народы? Ничего.

Бред какой-то, страна у нас появилась с возникновением промышленности? А до этого что было? Ах, да - татаро-монгольское иго!
«Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделённую от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определёнными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего; имеющая силы и средства для осуществления своих претензий» (Гринин Л.Г. 1997. Формации и цивилизации: социально-политические, этнические и духовные аспекты социологии истории // Философия и общество. № 5. С. 20).

[Простолюдин]

Нет, страну образуют не народы, а предприятия. Поэтому страна, это не народ, ее населяющий, а весь хозяйственный комплекс.
И государство создают не народы, а граждане. Союз стран образуют также не народы, а регионы. Что же создают народы? Ничего.

       Уже через 50 лет современный уровень хозяйства будет казаться чем-то архаичным, а уровень общественного сознания останется, практически, тем же. Так на что надо ориентироваться:
на преходящее или вечное? Есть же свежий практический пример, - хозяйство СССР. И где оно теперь?
Хозяйство преходяще, а устойчивость общественного сознания определило общественное бытие, обрушив цитадель марксизма.

[Gaucho]

Как сообщило информационное агентство Северной Кореи, с помощью ракеты «Тэподонг-1», стартовавшей со стартовой площадки в Мусудан-ри, 31 августа 1998 года был выведен на орбиту первый искусственный спутник Земли, созданный в КНДР. Трехступенчатая ракета вывела его на эллиптическую орбиту апогеем 6978,2 км и перигеем 218,82 км с периодом обращения 165 минут 6 с. Спутник был предназначен для исследований околоземного космического пространства и, как сообщается, передавал на частоте 27 МГц гимн «генералу Ким Чен Иру», а также слова «Чучхе Корея» с помощью азбуки Морзе. Предполагается, сообщает Encyclopedia Astronautica, что первый корейский спутник был практически идентичен аналогичному китайскому. 

Корейцы тебе скажут все что угодно.  +@> А кто кроме корейцев подтвердил, что спутник обнаружен на орбите? Из независимых источников, так сказать.

[Gaucho]

Как, великие патентисты из Ю.Кореи не способны защитить свою патентованную республику без американского дяди?

А зачем, если это может успешно сделать американский дядя? А в это время ЮК не торопясь будет заниматься своим хай-теком. Именно своим, а не американским.
В этом и мудрость стратегии ЮК - переложить отвественность за оборону на дядю, а высвободившиеся средства направить на научно-техническое развитие страны и повышение уровня жизни народа. А глупость заключается в том, чтобы 30% бюджета тратить на самостоятельную оборону, в то время как народ сотнями тысяч мрет с голоду.

[Gaucho]

Конечно, дядя Сэм, в обмен на целование своей задницы берётся защищать патентную республику Корея, так как сами богатые южане на это не способны! (зато у них по две машины и 2-тыс долларов дохода)
Всего-то, опускаешься на колени и целуешь задницу большого дяди и имеешь две машины,  1,5-2 тыс долларов дохода, а ещё кучу патентов! +@>

Если так разобраться, то северная Корея тоже целует задницу всему миру, вымаливая у него продовольствие. В тои числе и у США.  +@> Собственно, какая разница? Южане потребляют внешние услуги по обороне, зато кормятся самостоятельно. Северяне обороняются самостоятельно, зато являются иждевенцами США и других стран по продовольствию. Более того, южная Корея кормит северную, а не наоборот.  +@>

[Gaucho]

Никак не отвечу 

 +@> +@> +@> Да уж, лучше промолчать, если нечего сказать.  +@> +@> +@>

[Gaucho]

А вот с налогами и благотоврительностью не согласен. Налог - это узаконенная форма грабежа.


Разъясни мне грешному, если отменить налог - что будет тогда источником средств для фуекционирования несамоокупаемых отраслей - медицина (бесплатная), образование, оборона.... и т. д. Кроме того, откуда появятся средства на пенсии, пособия, стипендии...
Может ты предлагаешь сделать школьное образование платным, то есть самооккупаемым? А армию перевести на контрактные отношения с производителями: за каждый день обороны страны трудящимся выставляется счет, как за электрику или газ? Кто не платит - того не обороняют.


Что надо делать? Отменять все виды налогообложения. пусть чинуши сами работают, и зарабатывает сеье на хлеб с маслом. Разумеется, если могут.
.

И врачи скорой помощи пусть сами зарабатывают, и учителя учат только за деньги, и пожарные тушат пожар только на коммерческой основе. Нападет кто на страну - армия предлагает народу контракт: платите миллион баксов, тогда будем воевать, не заплатите - не будем. Хорошая схема.