ХОЛОКОСТА НЕ БЫЛО?

[Smertia]

Ага! А я значица везде попал? ;D

[asart]

Я пишу вам на нескольких страницах о том что признаю Холокауст , но не признаю его исключительную трагичность в истории 2МВ. Я пытаюсь до вас донести мысль о том , что другие народы пострадали несравнимо больше вашего, не только в людских потерях и материальных но даже в географических - народы страны свои потеряли, области , города , а вы мне все про попа и его собаку которую он любил толдычите.-Smertia.

Опять же эти факты не могут являться основанием для отрицания Холокоста. - kozerog.

kozerog. Вы не вникаете в написанное. Вам респондент Smertia четко отвечает о том , что признаю Холокауст . Вы своей же упертостью , достойной лучшего применения , гоните своё . ...эти факты не могут являться основанием для отрицания Холокоста. А где он отрицает такое явление , как Холокост , если перед Вашим постом признал это действо?
И о том , что есть и другие народы ( вполне здравая мысль!) , пострадавшие не менее , если не более , почему-то Вас шокирует. По-моему , Вам надо сделать перерыв в этой теме. Вы перестали улавливать , что хочет Вам донести собеседник. Это плохо. Вы зациклились на одном , а ведь такого не бывает.Всё взаимосвязано , тем более в такой трагедии народов.

[kozerog]

Я пишу вам на нескольких страницах о том что признаю Холокауст , но не признаю его исключительную трагичность в истории 2МВ. Я пытаюсь до вас донести мысль о том , что другие народы пострадали несравнимо больше вашего, не только в людских потерях и материальных но даже в географических - народы страны свои потеряли, области , города , а вы мне все про попа и его собаку которую он любил толдычите.-Smertia.

Опять же эти факты не могут являться основанием для отрицания Холокоста. - kozerog.

kozerog. Вы не вникаете в написанное. Вам респондент Smertia четко отвечает о том , что признаю Холокауст . Вы своей же упертостью , достойной лучшего применения , гоните своё . ...эти факты не могут являться основанием для отрицания Холокоста. А где он отрицает такое явление , как Холокост , если перед Вашим постом признал это действо?
И о том , что есть и другие народы ( вполне здравая мысль!) , пострадавшие не менее , если не более , почему-то Вас шокирует. По-моему , Вам надо сделать перерыв в этой теме. Вы перестали улавливать , что хочет Вам донести собеседник. Это плохо. Вы зациклились на одном , а ведь такого не бывает.Всё взаимосвязано , тем более в такой трагедии народов.

asart, я проверил, Вы привели мой ответ не на тот пост Smertia, с которым Вы его связали. Идут быстрые ответы на конкретные вопросы.

У меня тогда возникaет вопрос. Если некоторые русские участники форума хотят добиться официального признания геноцида русских во 2МВ (что я понял из постов Smertia), то чем им мешает уже ранее официально признанный геноцид евреев в той же 2МВ (что я тоже понял из постов того же Smertia) ?

Может быть я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что поскольку русские по каким-то причинам не могут добиться официального признания геноцида русских во 2МВ, то некоторые русские участники форума от досады стремятся опустить планку уже признанного геноцида евреев во 2МВ. Со стороны это выглядит некрасиво.

Досаду на свои власти некоторые русские участники форума выливают на евреев, при этом придумывают, что их власти - это и есть евреи, и сами начинают в это верить. Со стороны это выглядит смешно.

[asart]

Если русские....Это обобщение. Такого не бывает. Есть конкретно один респондент. Не надо вообще употреблять термины и обобщения от имени всех. Похоже на "мы пахали!". Каждый баран висит только за свою ногу. Один респондент высказывает свою точку зрения и только. Здесь на форуме полтора десятка ( может чуть больше ) активных респондентов. И каждый высказывает свое видение тех или иных проблем. Не стоит интерполировать их мнение на весь народ , или , на одну нацию . Это моя точка зрения. Антики тоже пользуются этим методом , присваивая себе право говорить от имени народа. Хотя народ и понятия не имеет , о чем они талдычат. Один становился полицаем и сдавал всех подряд. А другой ( другая)  в это же время спасал еврейских детей ( и не только еврейских!) , рискуя и своей жизнью и жизнью своих детей. В кучу валить все это нельзя. Вы за государство Израиль. Ортодоксы - против , говоря , что создание этого государства навлекло на их беды. А по крови и те и другие - евреи. Вот Вам наглядный пример того , как вредна политика обобщения.

[Smertia]

Может быть я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что поскольку русские по каким-то причинам не могут добиться официального признания геноцида русских во 2МВ, то русские участники форума от досады стремятся опустить планку уже признанного геноцида евреев во 2МВ. Со стороны это выглядит некрасиво.

Досаду на свои власти русские участники форума выливают на евреев, при этом придумывают, что их власти - это и есть евреи, и сами начинают в это верить. Со стороны это выглядит смешно.

Уважаемый Козерог, вы опять обобщаете и делаете выводы в угодную для вас сторону не спосив оппонента . Не надо за меня додумывать и пытаться отвечать...
Я считаю что итоги 2МВ показали геноцид многих славянских народов в цифрах погибших и в прямых заявлениях нацистов по этому поводу, поэтому нам не нужна никакая бумажка в доказательство содеянного Третьим Рейхом в отношении славян , эта бумажка почему то оказалась нужна только еврейству? Зачем Козерог? Мне кажется только из за склонности еврейства в любой ситуации получить свою выгоду не считаясь даже с тем , что выгода эта на костях своих соплеменников.
В Белоруссии погиб каждый четвертый житель, но ни у кого из них не хватило ума представить счет о том сколько и у кого было счетов в банках, цибули и бульбы росло на полях и сколько поросят было в хлеву.
Это только вы додумались сосчитать сколько убиенный мог заработать впоследствии и сколько от этого потеряли его наследники в виде упущеной выгоды. В моем понимании вы сотворили страшное дело , вы предали память о своих предках конвертировав ее в реальную выгоду. Извините,у вас нет будущего , вы продали свое прошлое.

[kozerog]

Если русские....Это обобщение. Такого не бывает. Есть конкретно один респондент. Не надо вообще употреблять термины и обобщения от имени всех. Похоже на "мы пахали!". Каждый баран висит только за свою ногу. Один респондент высказывает свою точку зрения и только. Здесь на форуме полтора десятка ( может чуть больше ) активных респондентов. И каждый высказывает свое видение тех или иных проблем. Не стоит интерполировать их мнение на весь народ , или , на одну нацию . Это моя точка зрения. Антики тоже пользуются этим методом , присваивая себе право говорить от имени народа. Хотя народ и понятия не имеет , о чем они талдычат. Один становился полицаем и сдавал всех подряд. А другой ( другая)  в это же время спасал еврейских детей ( и не только еврейских!) , рискуя и своей жизнью и жизнью своих детей. В кучу валить все это нельзя. Вы за государство Израиль. Ортодоксы - против , говоря , что создание этого государства навлекло на их беды. А по крови и те и другие - евреи. Вот Вам наглядный пример того , как вредна политика обобщения.

asart, я согласен, поэтому я уточнил формулировку в своем посте #951.

[Солнце]

Комета ! Привет. Вот все время в Ваших постах встречается слово сионисты. Как Вы понимаете , что это слово обозначает. А-то  говорите , говорите ... и я вижу , что по-моему Вы не понимаете значение этого слова , потому что в разных Ваших предложениях абсолютно разная смысловая нагрузка от применения этого слова. Можете разъяснить более доходчиво. И Вам хорошо , да и мне польза. Хоть узнаю , что для Вас это слово значит.

Письмо совку проживающему в США 
Поразительно, как коротка дистанция между совком и американским сионистом-обывателем! Интересно отметить, что совок, которому адресовано письмо, эмигрировал из СССР только, когда СССР уже разваливался. Он и не думал ехать в Израиль. Живя в Америке, он имеет самое косвенное отношение к Иудаизму. Он не знает иврита, не ходит в синагогу, не умеет молиться. Тем не менее, он ярый сторонник Израиля, ненавистник арабов и вообще мусульман. Он глубоко убежден что "евреи", как он их понимает, высшая раса. Это не мешает ему ненавидеть ортодоксальных евреев также как и проклинаемые им антисемиты, которых он видит во всех гоях без исключения.

Упомянутые качества совка, важны потому что типичны. Чем меньше такой "еврей" знает о иудаизме, тем он больший сионист. Чем меньше он реально связан с Израилем, тем больше он "за наших". Как метко шутят в Израиле: Лозунг американских сионистов - "Мы будем сражаться за Израиль до последнего израильтянина".   
Письмо горской еврейке 
И если высший идеал сионистов это построить на Святой Земле еще один американский штат, общество жевательной резинки и блуда, то не лучше ли жить в настоящей Америке или в Европе, чем среди язычников говорящих на иврите? 
Григорий Синайский: Ответ Давиду Давидову  
Еврей, отошедший от иудаизма, не имеет никакого особого статуса возвышающего его над гоем, напротив он ниже гоя. Лже-раввины делают прекрасный бизнес на психологической терапии евреев-вероотступников. Но это относится к психотерапии, а не к иудаизму. ... 

Асарту, отвечаю:

сионисты - это такие зомби, которым внушили зомбисты (жрецы из еврейского кочевого племени), что евреи должны собраться в одном месте планеты - в районе горы Сион на Ближнем востоке, провозгласить это место государством Израиль - и оттуда управлять всем миром. Сионисты, ввиду зомбированности - кровожадные мракобесы, способные кинуть в топку (называют это Армагеддоном или борьбой за демократию) все народы мира, покорённые ими и не покорённые, во имя торжества их бредовой идеи их мнимого превосходства над другими людьми и народами.

Поэтому я и говорю, что сионисты должны стать антарктистами (и отплыть всем кагалом на пароходах осваивать незаселённую Антарктиду) или инопланетянами (и улететь на другую планету, раз на этой Земле  ни с кем не ужились, или последовать в Преисподню за грехи свои тяжкие). 

сионисты -> антарктисты
израильтяне -> инопланетяне
дети Дьявола -> черти в Преисподней

И тогда мир и любовь воцарится на нашей планете Земля.

[asart]

Скульптурная композиция посвящённая Янушу Корчаку ,польскому учителю , который отказался спасти свою жизнь и ушел в вечность с еврейскими детьми.
Аллея Праведников. «Тот, кто спас одну жизнь, как будто спас целый мир» - эта надпись  выгравирована на израильской медали «Праведник народов мира». Ею награждаются те, кто в период Второй Мировой войны способствовал спасению евреев. В Мемориале Катастрофы европейского еврейства «Яд Ва-Шем» в Иерусалиме собраны данные о 17.443 праведниках мира.

Россия, Белоруссия -   434.
Я скурпулезно занимался этим вопросом. На весь Израиль не нашел ни одной мемориальной доски ( или еще чего-нибудь ) , посвященной целенаправленно представителям русского народа , который был основным могильщиком фашизма. Лишь на аллее Праведников указали мизер - 434 человека , которые оказались достойные этого звания. Разве это правильно? Я не нашел в Израиле не одной скульптуры воину -победителю ( даже обобщающую фигуру всего советского народа) фашизма.
Только после репатриации евреев - воинов в Израиль начали открыто ветераны говорить о пренебрежении к   этому вопросу со стороны Израиля. Ну и что сделано по этому вопросу? Да ничего.
Бывшие участники Великой Отечественной войны встречают день Победы в каком-нибудь парке и только. Нет ни здания для встречи ветеранов ,нет финансов для приглашения однополчан из России , которые воевали вместе с ними. Может именно вот из-за таких отношений и складывается атмосфера недоброжелательности по многим вопросам.
Я лишь вскользь задел эту тему , не собираясь разворушить ее. Вы можете ,Козерог, что-то мне возразить по содержанию этого поста ? 

[asart]

Kometa. ;D Я всегда надеялся , что Вы настоящий деятель своей эпохи. Спасибо за развернутый ответ. С Наступающим Новым годом! До встречи на Сионе!!!!

Сион становится символом небесного престола, с которого правит Бог, пророческого царства Синьоры Иисуса Христа и последним местом отдохновения Божиих людей.(с.)
Только не переругайся с христианами.Они тоже "забили" себе место на Сионе .Счастливо.

[kozerog]

Даю свое видение:

Уважаемый Козерог, вы опять обобщаете и делаете выводы в угодную для вас сторону не спосив оппонента . Не надо за меня додумывать и пытаться отвечать...
Я считаю что итоги 2МВ показали геноцид многих славянских народов в цифрах погибших и в прямых заявлениях нацистов по этому поводу, поэтому нам не нужна никакая бумажка в доказательство содеянного Третьим Рейхом в отношении славян , эта бумажка почему то оказалась нужна только еврейству? Зачем Козерог? Мне кажется только из за склонности еврейства в любой ситуации получить свою выгоду не считаясь даже с тем , что выгода эта на костях своих соплеменников.

Я лично считаю, что бумажка нужна нам именно из-за стремления так называемых ревизионистов Холокоста отрицать факт геноцида евреев в 2МВ и отрицать признанный факт уничтожения около 6 млн евреев. Я читал произведения некоторых из этих ревизионистов в полном обьеме и знаю, что это полная лажа.
Зачем им это нужно ? Мне кажется ребята ловят кайф от возможности таким образом поиздеваться над евреями. 

В Белоруссии погиб каждый четвертый житель, но ни у кого из них не хватило ума представить счет о том сколько и у кого было счетов в банках, цибули и бульбы росло на полях и сколько поросят было в хлеву.

Насколько мне известно, ни одному гражданину или бывшему гражданину Белоруссии, Украины, России, Польши и прибалтийских стран любой национальности ничего не заплатили за погибших родственников и уничтоженное имущество, потому что нет соответствующих договоров ни с указанными странами, ни со странами, гражданами  которых в настоящее время являются бывшие граждане указанных стран.

Это только вы додумались сосчитать сколько убиенный мог заработать впоследствии и сколько от этого потеряли его наследники в виде упущеной выгоды. В моем понимании вы сотворили страшное дело , вы предали память о своих предках конвертировав ее в реальную выгоду.

Во-первых, это обычная практика и менталитет западного общества.
Во-вторых, насколько я знаю, согласно соответствующим решениям правительства Германии компенсации за убитых родственников и их имущество получили только родственники убитых граждан Германии и еще некоторых стран Западной Европы.

На мой взгляд, это обусловлено нежеланием Германии платить всем пострадавшим. По-моему, проблему этого явления нужно искать в Германии, а не среди пострадавших народов, в т.ч. и среди евреев.
Кстати, на мой взгляд, этим обьясняется и нежелание Германии открывать все свои архивы до недавнего времени. Архив в Бад-Аролсен они открыли только в этом году.

Я думаю, что немцы знают, что после открытия архивов, выяснится большее количество жертв, родственники которых могли претендовать на компенсации.
Я понимаю, Smertia, Вашу личную этническую симпатию к немцам (как наполовину обрусевшего немца), но попробуйте посмотреть правде матке прямо в глаза.

Извините,у вас нет будущего , вы продали свое прошлое.

Учитывая все сказанное мной выше, Ваш вывод не представляется мне обоснованным. Могу предполажить, что Ваш эмоциональный вывод вызван Вашей досадой, обусловленной Вашей этнической симпатией к немцам.

[kozerog]

Россия, Белоруссия -   434.
Я скурпулезно занимался этим вопросом. На весь Израиль не нашел ни одной мемориальной доски ( или еще чего-нибудь ) , посвященной целенаправленно представителям русского народа , который был основным могильщиком фашизма. Лишь на аллее Праведников указали мизер - 434 человека , которые оказались достойные этого звания. Разве это правильно? Я не нашел в Израиле не одной скульптуры воину -победителю ( даже обобщающую фигуру всего советского народа) фашизма.
Только после репатриации евреев - воинов в Израиль начали открыто ветераны говорить о пренебрежении к   этому вопросу со стороны Израиля. Ну и что сделано по этому вопросу? Да ничего.
Бывшие участники Великой Отечественной войны встречают день Победы в каком-нибудь парке и только. Нет ни здания для встречи ветеранов ,нет финансов для приглашения однополчан из России , которые воевали вместе с ними. Может именно вот из-за таких отношений и складывается атмосфера недоброжелательности по многим вопросам.
Я лишь вскользь задел эту тему , не собираясь разворушить ее. Вы можете ,Козерог, что-то мне возразить по содержанию этого поста ? 

asart, я совершенно с Вами согласен, поэтому по содержанию Вашего последнего поста я возразить ничего не могу.

[asart]

 ;D А неравнодушны мы друг к другу. Эт точно.Вместе - тесно , а врозь -скукота!

[kozerog]

Думаю, что холокост стал уже "религией", и те, кто подвергает данное утверждение сомнению, преследуются, словно еретики.
Еще одна цитата того же автора. / И.Шамира/
"Чем больше палестинцев Газы погибало от израильского оружия, тем громче кричали американские евреи о нацистских газовых камерах. Израиль и холокост стали столпами новой еврейской религии в США, подменившей собой обветшавший Ветхий Завет."
А вот еще хорошие  слова  другого еврея  о холокосте.
 Известный израильский публицист Ари Шавит писал с горькой иронией (в газете «Гаарец» после убийства ста беженцев в деревне Кана в Ливане в 1996 году): «Мы можем убивать безнаказанно, потому что на нашей стороне музей холокоста». http://www.israelshamir.net/ru/discurs12.htm
Ох, уж эти антисемиты

Вообще-то Исраэль Шамир всего-лишь интерпретирует чужое, а выводы делает свои. Так и  каждый из нас может. Оригинал, на который в этой статье Шамир ссылается - это работа Нормана Финкельштейна (Norman Finkelstein. The Holocaust Industry. Verso, London and New York, 2000).

И хотя у Smertia нет доверия к еврейским авторам, я предлагаю эту работу найти, перевести и обсудить, потому что Шамирыч подозрительный вывод делает в конце статьи:

"Господство американского еврейства во всеамериканском дискурсе, его распространение по миру на основе Pax Americana – вот главный вывод из книги Финкельштейна, которым пренебрег – или не посмел высказать сам автор".

Шамир видите ли решает, какой автору надо было вывод делать. Подозрительно это. Не внушает Шамир доверия.

[Smertia]

Думаю, что холокост стал уже "религией", и те, кто подвергает данное утверждение сомнению, преследуются, словно еретики.
Еще одна цитата того же автора. / И.Шамира/
"Чем больше палестинцев Газы погибало от израильского оружия, тем громче кричали американские евреи о нацистских газовых камерах. Израиль и холокост стали столпами новой еврейской религии в США, подменившей собой обветшавший Ветхий Завет."
А вот еще хорошие  слова  другого еврея  о холокосте.
 Известный израильский публицист Ари Шавит писал с горькой иронией (в газете «Гаарец» после убийства ста беженцев в деревне Кана в Ливане в 1996 году): «Мы можем убивать безнаказанно, потому что на нашей стороне музей холокоста». http://www.israelshamir.net/ru/discurs12.htm
Ох, уж эти антисемиты

Вообще-то Шамир всего-лишь интерпретирует чужое, а выводы делает свои. Так и  каждый из нас может. Оригинал, на который в этой статье Шамир ссылается - это работа Нормана Финкельштейна (Norman Finkelstein. The Holocaust Industry. Verso, London and New York, 2000). И хотя у Smertia нет доверия к еврейским авторам, я предлагаю эту работу найти, перевести и обсудить.

Да не может а как вы уважаемый Козерог и делаете.
ЩЩЩЩЩас ! Бросим все дела, любимый диванчик, забудем про супружеские обязанности и Новый Год и буим карпеть над переводом очередной лабуды которую состряпал очередной еврей возглавивший борьбу идиотов против евреев. Старые шутки о Главном.
Про немцев... да интересный народ, познавательно было в свое время их видеть и в быту и в работе и горести и в радости. Вот только Козерог вы опять ошибаетесь в моей к ним привязанности всвязи с чем то.
У меня прадед Эрнст всю жизнь родился и прожил в Питере , против Советской власти не выступал , а поддерживал. Кстати умер в блокаду в городе еще с четырьмя родственниками, его не эвакуировали , только бабку с новорожденным отцом и то как жену офицера РККА. Так что за что мне любить германцев я не совсем понимаю, брать от них определенные качества и развивать их в себе - это да - это полезно для безолаберного русского.

[Antirevisionist]

[Antirevisionist]

Это правда, но не все так просто. Хотя и есть некоторые свидетельства того, что мыло варили из трупов в ограниченном количестве в экспериментальных целях, "массовая продукция", о которой ходили слухи, никогда не была осуществлена, и на сей день не существует известных образцов такого мыла. Однако существуют данные под присягой показания британских военнопленных и немецкого армейского чиновника, в которых утверждается, что эксперименты по производству человеческого мыла проводились. Эти показания никем еще не были опровергнуты. Был также захвачен рецепт изготовления мыла. Так что смело утверждать, что нацисты не делали мыла из людей, как минимум, некорректно.

[Малюта]

Однако существуют данные под присягой показания британских военнопленных и немецкого армейского чиновника, в которых утверждается, что эксперименты по производству человеческого мыла проводились

Ах вот как! Значит, мыло не производили? Не было, надеюсь, и абажуров из человеческой кожи?

[Antirevisionist]

Однако существуют данные под присягой показания британских военнопленных и немецкого армейского чиновника, в которых утверждается, что эксперименты по производству человеческого мыла проводились

Ах вот как! Значит, мыло не производили? Не было, надеюсь, и абажуров из человеческой кожи?

Ложь - абажуры и иные "украшения" из человеческой кожи были представлены как улики на обоих процессах Илзе Кох, и были показаны комитету по расследованиям Сената США в конце 1940-х годов. Мы знаем, что они были сделаны из человеческой кожи, потому что на них были татуировки, а на одном - соски и пупок. Была проведена судебная экспертиза - микроскопический анализ, доказавший, что кожа была человеческой.

[бур]

Однако существуют данные под присягой показания британских военнопленных и немецкого армейского чиновника, в которых утверждается, что эксперименты по производству человеческого мыла проводились

Ах вот как! Значит, мыло не производили? Не было, надеюсь, и абажуров из человеческой кожи?

Ложь - абажуры и иные "украшения" из человеческой кожи были представлены как улики на обоих процессах Илзе Кох, и были показаны комитету по расследованиям Сената США в конце 1940-х годов. Мы знаем, что они были сделаны из человеческой кожи, потому что на них были татуировки, а на одном - соски и пупок. Была проведена судебная экспертиза - микроскопический анализ, доказавший, что кожа была человеческой.

какое это имеет отношение к "холокосту"?
уже ведь установили в дискуссии, что газовых камер не было, газ "Циклон - Б" является инсектицидом и предназначен для дезинфекции белья заключенных,
в крематориях концлагерей физически невозможно уничтожить только одних евреев/не считая заключенных других национальностей/.
не помню кто, вроде выкрест или козерог начали говорить о уничтожении заключенных в кострах.
но никто не вспомнил о том что в течение 39-44гг. из концлагерей вывозили евреев в палестину через румынию и болгарию.
еще вопрос: сколько евреев проживало во Львове освобожденном Советской Армией в 44 году после немецкой оккупации?
ответ: почти все евреи проживавшие до оккупации.

[Antirevisionist]

Однако существуют данные под присягой показания британских военнопленных и немецкого армейского чиновника, в которых утверждается, что эксперименты по производству человеческого мыла проводились

Ах вот как! Значит, мыло не производили? Не было, надеюсь, и абажуров из человеческой кожи?

Ложь - абажуры и иные "украшения" из человеческой кожи были представлены как улики на обоих процессах Илзе Кох, и были показаны комитету по расследованиям Сената США в конце 1940-х годов. Мы знаем, что они были сделаны из человеческой кожи, потому что на них были татуировки, а на одном - соски и пупок. Была проведена судебная экспертиза - микроскопический анализ, доказавший, что кожа была человеческой.

в крематориях концлагерей физически невозможно уничтожить только одних евреев/не считая заключенных других национальностей/.

Ложь. Посмотрите ещё раз на документ, доказывающий пропускную способность кремационных печей на 24 часа: