война, ребята

[бур]

И ТЫ, БРУТ?

Да, Сталин вырастил из Жукова волевого полководца. Сделал ему славу Великого. Думаю, что не всегда она была заслужена.

Но дело в том, что на войне сильнейшим оружием является пропаганда. А в пропаганде таким оружием является пример - тот, на кого нужно равняться. Возможно, Сталин делал Жукова таким примером. Но ошибся. Как человек Жуков для такого примера не годился. Уж лучше бы мы стерпели поляка, так как Рокоссовский кроме таланта имел еще и честь. Поэтому ни словом не опорочил своего Верховного.

А Жуков мигом нашел нового хозяина - Хрущева - и стал служить ему верой и правдой. Хозяин был так себе, но не дурак - помнил, что единожды предавшему веры нет. Поэтому попользовался Жуковым и отправил на пенсию.

Приведу несколько цитат из доклада Жукова, написанного им в 1956 г. для несостоявшегося пленума ЦК по дальнейшему разоблачению "культа личности".

"Должен отметить, что у некоторых товарищей имеется мнение о нецелесообразности дальше и глубже ворошить вопросы, связанные с культом личности... подобные решения вытекают из несогласия с решением ХХ съезда партии... Огромный вред для Вооруженных Сил нанесла подозрительность Сталина... Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы... о которой на ХХ съезде доложил тов. Н.С. Хрущев... с первых минут возникновения войны в Верховном руководстве страной в лице Сталина проявилась полная растерянность в управлении обороной страны, использовав которую противник прочно захватил инициативу в свои руки и диктовал свою волю на всех стратегических направлениях... Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах... Генеральный штаб, наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным... Можно привести еще немало отрицательных фактов из оперативного творчества Сталина, чтобы оценить, чего стоят на самом деле его полководческие качества и военный гений.. о непонимании Сталиным основ управления войсками можно многое рассказать из истории оборонительных сражений за Москву".

Как видите, в написании "нужных" докладов ученик намного превзошел своего Учителя.

[бур]

Трудно сказать - что же двигало Жуковым? Болезненное самолюбие? Может обида за изъятое барахло? Или память об унижении, когда пришлось писать Жданову объяснительную записку по поводу этого барахла и доказывать, что сопровождавшая Жукова по фронтам любовница была увешана орденами не самим Жуковым, а "по представлению фронтов"?

С другой стороны - а какая разница? Он своему учителю воздал...


* * *


Почему ныне российский режим так активно поднимает Жукова тоже понятно. Если не возвеличить в Жукове великого стратега, то тогда невозможно заплевать Сталина. Не будет понятно - кто командовал Вооруженными Силами СССР, кто же тогда выиграл войну? А раз Жуков есть, то можно поставить конный памятник ему, а не "Неизвестному Верховному Главнокомандующему

[Июльский]

   Похоже бред закончился... Аминь.

[Товарищ доктор Вейдер]

Короче Бурбур ничего не знаю... Жуков Великий стратег!

[Доктор Ведро]

СЛАВА ТОВАРИЩУ ЖУКОВУ!!! СЛАВА ДОБРУ!!!
СЛАВА НПБПДВВ!!!

[socialistus]

Бур, а вы знаете царицинские подвиги Сталина и его военную оппозицию, так что его оттуда вовремя убрали. Так называемая партизанская тактика без фронта. Потом, именно Сталин своим самовольным решением не прикрыл фланги и тыл Тухачевского , вместе с Егоровым взяли Львов, хотя этого не требовалось. Вот где чеславие и самодурство. Есть такое произведение Бабеля "Конармия", так этого Бабеля просто за упоминание этого эпизода, а он был в войсках очевидцем и живым свидетелем, потом и репрессировали. Так была провалена польская компания, про которую патриоты, фашисты и монархисты особо злорадствуют, как о провале мировой революции.
Да, Сталин для них всегда свой человек 

[socialistus]

потом, тут кто-то, кажется Созерцающий подчеркивал особую русскость и заботу, что парад Победы, как имено русскую победу, должен якобы принимать русский (Жуков на коне). На самом то деле Сосо то Джугашвили сам хотел сесть на коня. Об этом  вспоминает очевидец этого события. Как при подготовке парада Победы на Красной площади  Сталину подводили лошадь. Но он на нее то ли залезть не смог, то ли почувствовал , что упадет. Возраст уже был, 65. Так вот Жукову , старому, в смыслен опытному кавалеристу это дело и пришлось оставить. А Сосо самому -то хочелось, очень хотелось. Это дело он никому бы передоверить бы не смог. Достаточно вспомнить его малорослое окружение   

[бур]

хорошо бы ссылки на документы а не воспоминания, тем более еще и  литературные

[Милый друг]

потом, тут кто-то, кажется Созерцающий подчеркивал особую русскость и заботу, что парад Победы, как имено русскую победу, должен якобы принимать русский (Жуков на коне). На самом то деле Сосо то Джугашвили сам хотел сесть на коня. Об этом  вспоминает очевидец этого события. Как при подготовке парада Победы на Красной площади  Сталину подводили лошадь. Но он на нее то ли залезть не смог, то ли почувствовал , что упадет. Возраст уже был, 65. Так вот Жукову , старому, в смыслен опытному кавалеристу это дело и пришлось оставить. А Сосо самому -то хочелось, очень хотелось. Это дело он никому бы передоверить бы не смог. Достаточно вспомнить его малорослое окружение   

Нет, уважаемый, об этом, скорее всего, писал не я. Моё личное мнение - принимать парад должен был Сталин, второй вариант - Рокоссовский.

[бур]

Нет, уважаемый, об этом, скорее всего, писал не я. Моё личное мнение - принимать парад должен был Сталин, второй вариант - Рокоссовский.

крыс, чё с тобой, может заболел.
может те чем помочь?

[socialistus]

обычно я всегда подпираю свои постинги. Но в этот раз - перед глазами какая-то передача по 1 каналу, это еще до "демократический период" с 91 года. Тогда я еще не был троцкистом, и все мы жили в СССР. Но я помню, историческая передача, и рассказывал пожилой человек, старичок, скорее всего из кремлевской охраны, как подводили белую лошадь, как Сталин пытался сесть с помощью подставки и с подстраховкой. Потом мол отмахнулся словесно, мол пусть Жуков садится.
Это не трудно проверить, в смысле поискать.

Касательно Бабеля, то это общеизвестный факт. Это еще проще.

[Smertia]

Бур, а вы знаете царицинские подвиги Сталина и его военную оппозицию, так что его оттуда вовремя убрали. Так называемая партизанская тактика без фронта. Потом, именно Сталин своим самовольным решением не прикрыл фланги и тыл Тухачевского , вместе с Егоровым взяли Львов, хотя этого не требовалось. Вот где чеславие и самодурство. Есть такое произведение Бабеля "Конармия", так этого Бабеля просто за упоминание этого эпизода, а он был в войсках очевидцем и живым свидетелем, потом и репрессировали. Так была провалена польская компания, про которую патриоты, фашисты и монархисты особо злорадствуют, как о провале мировой революции.
Да, Сталин для них всегда свой человек 

Да с этими вашими словами нельзя не согласиться, особенно по Львову и действий Сталина в той компании.
Сталин был очень умным и дальновидным политиком и все это было сделано им не из самодурства - увольте.
Изначальный конфликт с Тухачевским , в определении ролей - ведь как полагалось шли за победой - лавры стали рано делить. Вот Сталин и подставил Тухачевского и при этом очень грамотно использовал Егорова. ;)
Ведь извините в походе на Польшу командующим был далеко не Сталин. ;D
А вот про - вовремя его оттуда убрали.... Извините , после такого разгрома, который последовал с таким количеством пленных красноармейцев и с потерей фронта - по большому счету - это просто ваши злые слова в отношении Сталина и не более того. То что он хотел сделать - он сделал. ;)
И очень многие военначальники - знаменитые люди - были задвинуты на политической арене на второй  план.
Бур! А это общеизвестные факты и они присутствуют не только у Бабеля в "Конармии".
Сходите на ВИФ, там много литературы по этому периоду должно быть.

[socialistus]

Видите ли Смертя, если требуется доказать сам озвученный факт, то это дело конечно  принципиальное. Иногда мы , в зависимости от ситуации принебрегаем мелочами или не рассматриваем эпизод или момент серьезным. В этом отношении вы просто дополнили меня.
Потом , у меня нет привычки врать. Если какое-то событие и приходится персказывать черех третье лицо, то тут я более доверяю логике и ранее известным фактам. Ошибки быть не может.
Если мне приятель и также мой идеологический оппонет рассказывает, что  видел сюжет из фильмов, где Сталин руководит Октябрьским восстанием 17 года, а Ленин рядом как недоумок просто и болтун выглядит, потом кадры , как Сталин шашкой машет "верхом"   в проеме вагона, а белые убегают именно по железнодорожному полотну, надо думать, чтобы Сталину было удобно их рубить, то я этому верю.
Читая Краткий курс ВКПб, а также учебники по истории партии времен СССР, потом по лекциям, когда лектора воспроизводили имя Троцкого, как какого-то маньяка саботажника, вошедшего в партию только, чтобы устраивать там всяческую оппозиции по поводу и без повода, так ради интереса, то обратному "герою" его оппоненту Сталину, его образу героя и учителя на все и времена. Да что там говорить,эти маньячные его портреты говорят сам за себя

[Smertia]

Видите ли Смертя, если требуется доказать сам озвученный факт, то это дело конечно  принципиальное. Иногда мы , в зависимости от ситуации принебрегаем мелочами или не рассматриваем эпизод или момент серьезным. В этом отношении вы просто дополнили меня.
Потом , у меня нет привычки врать. Если какое-то событие и приходится персказывать черех третье лицо, то тут я более доверяю логике и ранее известным фактам. Ошибки быть не может.
Если мне приятель и также мой идеологический оппонет рассказывает, что  видел сюжет из фильмов, где Сталин руководит Октябрьским восстанием 17 года, а Ленин рядом как недоумок просто и болтун выглядит, потом кадры , как Сталин шашкой машет "верхом"   в проеме вагона, а белые убегают именно по железнодорожному полотну, надо думать, чтобы Сталину было удобно их рубить, то я этому верю.
Читая Краткий курс ВКПб, а также учебники по истории партии времен СССР, потом по лекциям, когда лектора воспроизводили имя Троцкого, как какого-то маньяка саботажника, вошедшего в партию только, чтобы устраивать там всяческую оппозиции по поводу и без повода, так ради интереса, то обратному "герою" его оппоненту Сталину, его образу героя и учителя на все и времена. Да что там говорить,эти маньячные его портреты говорят сам за себя

socialistus! Вы в принципе для меня - идиологический враг и я этого скрывать не намерен , для троцкистов у меня одно средство по жизни - ледоруб, но истина дороже и я тоже в свое время почитывал всяко разно про польский поход и в данном случае я не могу с вами не согласится, ваш пост по содержанию абсолютно неопровержим, но я в его поступках вижу иной смысл - нежели вы.

[socialistus]

Это делает Вам честь . Не часто это бывает. Но всегда
приятно иметь дело с умным противником.

[socialistus]

Касательно ледоруба.

Убийство  из-за спины, подлым человеком, принявшим личину товарища вы обощаете орудием убийства.

Но это лучшая смерть, смерть революционера,
чем в собственном испражнении и блевотине с помощью близких друзей.
В этом случае у меня для вас сосуд по приему  кала, -утка
 ;)

[Smertia]

Касательно ледоруба.

Убийство  из-за спины, подлым человеком, принявшим личину товарища вы обощаете орудием убийства.

Но это лучшая смерть, смерть революционера,
чем в собственном испражнении и блевотине с помощью близких друзей.
В этом случае у меня для вас сосуд по приему  кала, -утка
 ;)

Да я Троцкому просто никогда как человек не прощу гражданскую войну - это мои основные к нему претензии, в его отношении и к белым и к красным.
Человек - для которого результат всегда был выше средств и который получил той же монетой и всего делов. Так что не обижайтесь из - за выбора средств. ;D

[socialistus]

Вы считаете Троцкого виновником гражданской войны???? ??? ???
Я очень удивлен вашей начитанности . Хотя сильно в это поверил.

От вашего прощения или возбуждения это , уверяю, и не только от вашего впрочем, абсолютно не зависит.

Гражданская война - это социальная война в первую очередь. И вы не сможете отменить, и никто не сможет эти   законы развития общества, поставить по углу желания или смягчить.

[Smertia]

Вы считаете Троцкого виновником гражданской войны???? ??? ???
Я очень удивлен вашей начитанности . Хотя сильно в это поверил.

От вашего прощения или возбуждения это , уверяю, и не только от вашего впрочем, абсолютно не зависит.

Гражданская война - это социальная война в первую очередь. И вы не сможете отменить, и никто не сможет эти   законы развития общества, поставить по углу желания или смягчить.

Я не это имел ввиду - не его виновность в причинах возникновения войны - в методах ведения , в массовом уничтожении и тех и других. Вы читайте внимательнее, хотя и я виноват - не ясно изложил позицию.

[бур]

-------------------СТРАТЕГИЯ-----------------------