Рашки,а как у вас с кризисом? У нас в Украине неважно...

[Begemot]

Вот цитирую Вас:
"А я считаю, не помешало бы в канун кризиса поувольнять всех офицеров вооруженных сил, занятых по совместительству частным производством. Как ты на это смотришь, придурок?"
"A за что служат, дурик? Во благо Родины?"
"А враги родины об этом догадываются, что им во зло служат бескорыстные альтруисты? "

Вы пытаетесь глумится над офицерским корпусом российской армиии на русском форуме. И после этого Вас не считать русофобом? Или Вас надо произвести в бандеровцы?

  Надо ли так понимать, что вы одобрительно относитесь к тому, что действующие офицеры армии (будь то российская, украинская или папуасская) заняты на работе в частном производстве, этим зарабатывают себе "дома и машины", а службу в армии воспринимают не как профессию, а хобби?
 Я вам уже указывал, что вы страдаете, извините, дурной наклонностью - любое несогласие украинца с жителем России воспринимать как проявление русофобии. Вы это повторно подтвердили. Это крайне неразумная  позиция. Я высмеял явного брехуна, который сперва заявлял, что его сыновья служат офицерами в армии, а через пару недель заявляет, что все (!) его дети заняты в производстве, перечисляя при этом их дома с бассейнами и их многочисленные автомобили. Чек явно заврался, и его национальность здесь абсолютно ни при чем.

[to]

Ты за своими украинофобскими вшами следи , хорошо ?

Вы меня такими фразами не спровоцируете. Придумайте что-нибудь оскорбительнее. У Вас получится.

А то виш какая нехорошая статистика получается . Мы тоже нелюбим , когда нам камни в огрод соседи бросают .

Дык, это никому нравится не может.
Возникает вопрос - для чего русские и украинцы собачатся?

[to]

  Надо ли так понимать, что вы одобрительно относитесь к тому, что действующие офицеры армии (будь то российская, украинская или папуасская) заняты на работе в частном производстве, этим зарабатывают себе "дома и машины", а службу в армии воспринимают не как профессию, а хобби?

Реальность в России такова, что некоторым кадровым военным приходится подрабатывать, чтобы содержать семьи.
Моё отношение к этому отрицательное, ибо считаю, что страна должна платить офицерам достойную зарплату.
Медведев обещал решить эту проблему. Поживём - увидим.
Офицерство не может быть - хобби.

Я вам уже указывал, что вы страдаете, извините, дурной наклонностью - любое несогласие украинца с жителем России воспринимать как проявление русофобии. Вы это повторно подтвердили. Это крайне неразумная  позиция. Я высмеял явного брехуна, который сперва заявлял, что его сыновья служат офицерами в армии, а через пару недель заявляет, что все (!) его дети заняты в производстве, перечисляя при этом их дома с бассейнами и их многочисленные автомобили. Чек явно заврался, и его национальность здесь абсолютно ни при чем.

Будь я помоложе и менее знаком с критически настроеными по отношению к России украинцами, я может быть и купился бы на такое объяснение, но мой жизненный опыт говорит об обратном.
К сожалению у украинцев, родившихся начиная с 70-х, Россия вызывает больше негативный ассоциаций, чем позитивных (раз не нравится слово "русофобия", то заменим на более нейтральную формулировку).

[Begemot]

Реальность в России такова, что некоторым кадровым военным приходится подрабатывать, чтобы содержать семьи.
Моё отношение к этому отрицательное, ибо считаю, что страна должна платить офицерам достойную зарплату.
Медведев обещал решить эту проблему. Поживём - увидим.
Офицерство не может быть - хобби.

  Чистой воды демагогия. Речь шла не о том, чтобы "подработать, чтобы содержать семьи", а о том, что одновременно служить в армии и заниматься бизнесом ради домов с бассейнами и по несколько автомобилей на семью. Слишком откровенно лицемерите.

Будь я помоложе и менее знаком с критически настроеными по отношению к России украинцами, я может быть и купился бы на такое объяснение, но мой жизненный опыт говорит об обратном.
К сожалению у украинцев, родившихся начиная с 70-х, Россия вызывает больше негативный ассоциаций, чем позитивных (раз не нравится слово "русофобия", то заменим на более нейтральную формулировку).

  Странная у вас, однако, прослеживается тенденция к умозаключения: вы приводите данные опроса, по которым украинцы якобы ненавидят русских (ссылку на него, кстати, так и не предоставив), и делаете выводы о массовой русофобии украинцев. Но когда вам предоставляют опрос, по которому большинство россиян ненавидят украинцев, вы опять же делаете вывод о русофобии постящего результаты этого опроса. То есть: что ни напиши - всё равно ты русофоб! Я вам уже намекал: не пора ли к психиатру? Может вы маньяк и вам везде чудятся русофобы? А под кровать не заглядывали?

[to]

  Чистой воды демагогия. Речь шла не о том, чтобы "подработать, чтобы содержать семьи", а о том, что одновременно служить в армии и заниматься бизнесом ради домов с бассейнами и по несколько автомобилей на семью. Слишком откровенно лицемерите.

Я таких глупостей заявлять (выделено цветом) не мог, да и в Ваших цитатах, приведённых мной подобной инфы не было.
А в выражениях Вы не стесняйте себя, ибо вряд ли меня удивите или задените.

Странная у вас, однако, прослеживается тенденция к умозаключения: вы приводите данные опроса, по которым украинцы якобы ненавидят русских (ссылку на него, кстати, так и не предоставив), и делаете выводы о массовой русофобии украинцев. Но когда вам предоставляют опрос, по которому большинство россиян ненавидят украинцев, вы опять же делаете вывод о русофобии постящего результаты этого опроса. То есть: что ни напиши - всё равно ты русофоб! Я вам уже намекал: не пора ли к психиатру? Может вы маньяк и вам везде чудятся русофобы? А под кровать не заглядывали?

С одного раза не понимаете, так объясню ещё раз.
Когда граждане Украины сообщают, что они хорошо относятся к России, то на практике это означает такое отношение, которое содержит в себе элементы русофобии или крайне тенденциозного и негативного восприятия своего восточного соседа. Но сами украинцы так не считают, ибо на Украине стало нормальным воспринимать Россию крайне негативно. То есть русофобия стала нормой и не воспринмается украинцами как что-то, что оскорбляет национальное достоинство россиян.
Посты некоторых украинцев на этом форуме, тому свидетельством. 

[Vасилич]

Уважаемый Begemot, вы слегка не правы, точнее, не так расставляете акценты. Дело в том, что возможность для офицера заниматься бизнесом зависит от его должности. Поясню. У меня был прапорщик, который после увольнения из нашей части устроился в тыловое подразделение летного полка. Он совместно с руководством этого подразделения занимался банальным воровством авиакеросина и, естественно, имел с этого долю. Вот он построил себе большой дом. Машину, правда, купить не успел. Шарашку эту разогнали, т.е. поувольняли причастных лиц.
По этому поводу в войсках бытовала поговорка: не имей большой оклад, а имей маленький склад.
Это все к тому, что обычны армейский офицер, находящийся на командной должности (или инженерной),  бизнесом заниматься не может по определению. А тыловые кадры это делали и делают. Но в войсках их считают не совсем офицерами.

[drunkhorse]

Все кто понабрал кредитов сверх разумной меры, оказались в тяжёлом положении.

Абсолютно верно. Кто слишком перешел за пределы финансовой устойчивости - тому крышка.
остальным будет все нормально. Причем уловить бы где будет дно и прикупиться по крупному... Но это все ближе к марту-июню. Причем старт будеи резким и когда никто не будет его ожидать. Причем во всем мире...

Еще раз повторюсь: рынок всегда идет против прогнозов.

[Begemot]

в Ваших цитатах, приведённых мной подобной инфы не было.

Т.е., не разбираясь в причинах моих насмешек над персонажем "скорпион", вы взяли цитаты, никоим образом не обобщающие мое отношение к России (проще говоря, вообще никакого отношения не имеющие к России, а исключительно к одному отдельно взятому придурку) и выдали их как "доказательство" моей "русофобии". Голова!   

С одного раза не понимаете, так объясню ещё раз.
Когда граждане Украины сообщают, что они хорошо относятся к России, то на практике это означает такое отношение, которое содержит в себе элементы русофобии или крайне тенденциозного и негативного восприятия своего восточного соседа. Но сами украинцы так не считают, ибо на Украине стало нормальным воспринимать Россию крайне негативно. То есть русофобия стала нормой и не воспринмается украинцами как что-то, что оскорбляет национальное достоинство россиян.
Посты некоторых украинцев на этом форуме, тому свидетельством. 

В таком случае, надо сразу оговаривать, что всё вышеизложенное - всего лишь ваше субъективное мнение, а не придавать дискуссии информативную, аргументированную окраску, привлекая для пущей убедительности "статданные" в виде соцопросов. Я бы и не стал участвовать в этом демагогическом трындеже. Замените в своем посте "Россия" на "Украину", "украинцы" на "русские", "русофобия" на "украинофобию" и получите абсолютно равнозначный по своей бессмысленности пост.

[Begemot]

Уважаемый Begemot, вы слегка не правы, точнее, не так расставляете акценты. Дело в том, что возможность для офицера заниматься бизнесом зависит от его должности. Поясню. У меня был прапорщик, который после увольнения из нашей части устроился в тыловое подразделение летного полка. Он совместно с руководством этого подразделения занимался банальным воровством авиакеросина и, естественно, имел с этого долю. Вот он построил себе большой дом. Машину, правда, купить не успел. Шарашку эту разогнали, т.е. поувольняли причастных лиц.
По этому поводу в войсках бытовала поговорка: не имей большой оклад, а имей маленький склад.
Это все к тому, что обычны армейский офицер, находящийся на командной должности (или инженерной),  бизнесом заниматься не может по определению. А тыловые кадры это делали и делают. Но в войсках их считают не совсем офицерами.

  Полностью согласен. И поэтому хвастать о том, что сыновья служат в армии ("не за дома и машины") и одновременно заняты бизнесом, приносящим значительный доход (как это заявлял форумный дурень "скорпион")   считаю, если  не обыкновенным враньем, то проявлением высшей степени глупости. Это и явилось причиной моего глумления над ним, но уважаемый to и здесь узрел  русофобию

[Rom-Gul]

Абсолютно верно. Кто слишком перешел за пределы финансовой устойчивости - тому крышка.
остальным будет все нормально. Причем уловить бы где будет дно и прикупиться по крупному... Но это все ближе к марту-июню. Причем старт будеи резким и когда никто не будет его ожидать. Причем во всем мире...

Еще раз повторюсь: рынок всегда идет против прогнозов.

Наоборот. Это, лишЬ для дураков кредиты "страшны", а умники ухмыляясь пытаются еще хапнуть кредитов. Но давальщики оных, уже не такие дураки, и въехали, что с нашего потребителя кредитов ничего не возмешь, как с гуся вода!
 Желающих посидеть, отдохнуть "шесть месяцев" за миллионы евро...
О-ОО!!!
Честно сказать, хоть и стыдно, но я бы...
Нет не скажу.
Стыдно!

[to]

Т.е., не разбираясь в причинах моих насмешек над персонажем "скорпион", вы взяли цитаты, никоим образом не обобщающие мое отношение к России (проще говоря, вообще никакого отношения не имеющие к России, а исключительно к одному отдельно взятому придурку) и выдали их как "доказательство" моей "русофобии". Голова!   

Речь и не шла о нике Скорпион. Ваши же посты, в констекте названия ветки "Рашки,а как у вас с кризисом? У нас в Украине неважно..." (заметьте, никто кроме Михайловой даже не реагирует на этот сплав украинского хамства и русофобии, ибо не ждут ничего другого от ника с украинским флагом) восринимаются, как глумление над российским офицерством. Хотя видимо в Вашем сознании ничего особенного Вы и не сказали и искренне удивляетесь моей реакции.
Пишите, что 52% россиян негативно воспринимают Украину, так надо ещё больше плевков и оскорблений в сторону России и эта цифра может подняться под 90%.

В таком случае, надо сразу оговаривать, что всё вышеизложенное - всего лишь ваше субъективное мнение, а не придавать дискуссии информативную, аргументированную окраску, привлекая для пущей убедительности "статданные" в виде соцопросов. Я бы и не стал участвовать в этом демагогическом трындеже. Замените в своем посте "Россия" на "Украину", "украинцы" на "русские", "русофобия" на "украинофобию" и получите абсолютно равнозначный по своей бессмысленности пост.

А я не правительство России и не центр изучения общественного мнения. Мнение любого человека носит субъективный характер. Опросы тоже не всегда объективны, ибо репрезентативность регулируется аудиторией и формой опроса.
Ваши попытки всё свалить на Россию, мне понятны, но признать их правомерность я не могу.
Вас никто и не заставляет участвовать в "этом демагогическом трындеже".
Можете просто изливать свою ненависть к России. Сие не запрещено.
Мне лично в голову не придёт зайти на украинский форум и начать оскорблять украинцев и Украину.

[Begemot]

Речь и не шла о нике Скорпион.

  Речь шла именно о нике "скорпион". По крайней мере в тех моих постах, что вы так любезно процитировали.
 

Ваши же посты, в констекте названия ветки "Рашки,а как у вас с кризисом? У нас в Украине неважно..." восринимаются, как глумление над российским офицерством.

Вы что, бот?
 Где я обобщал и проецировал это гнусное явление - паразитирование на армии - именно на российскую армию? Почитайте хотя бы реакцию ваших соотечественников, кадровых военных:
 

Это любители, которые никогда не станут профессионалами.

в войсках их считают не совсем офицерами.

И лишь вы один узрели глумление именно над российскими офицерами. Таких паразитов полно в любой армии, в т.ч. украинской, и поэтому не надо так бурно комплексовать по этому поводу.


 

Хотя видимо в Вашем сознании ничего особенного Вы и не сказали и искренне удивляетесь моей реакции.
Пишите, что 52% россиян негативно воспринимают Украину, так надо ещё больше плевков и оскорблений в сторону России и эта цифра может подняться под 90%.

О 52% я ничего и не писал. Просто в вашем сознании все украинцы - это нечто целое, одноликое, враждебное, зловещее. ("...и мертвые с косами стоят..."  Вы мне чем-то С.Крамарова напомнили) 
 Вот и спутали меня с Нестором.

А я не правительство России и не центр изучения общественного мнения. Мнение любого человека носит субъективный характер. Опросы тоже не всегда объективны, ибо репрезентативность регулируется аудиторией и формой опроса.

Скорее таки не бот. Ибо имеется значительный прогресс в оценках. Ещё несколько дней назад вы данные соцопросов считали официальной статистикой, сегодня же признате их субъективность. Революция в вашем мышлении восхищает. Поздравляю.

Ваши попытки всё свалить на Россию, мне понятны

или бот?

, но признать их правомерность я не могу.
Вас никто и не заставляет участвовать в "этом демагогическом трындеже".
Можете просто изливать свою ненависть к России

таки он!

. Сие не запрещено.
Мне лично в голову не придёт зайти на украинский форум и начать оскорблять украинцев и Украину.

Это естесственно - у вас другая программа.

[to]

  Речь шла именно о нике "скорпион". По крайней мере в тех моих постах, что вы так любезно процитировали.

Я на Скорпиона не реагировал, а писал про Ваши тезисы, которые Вы написали, как бы в ответ.

Где я обобщал и проецировал это гнусное явление - паразитирование на армии - именно на российскую армию? Почитайте хотя бы реакцию ваших соотечественников, кадровых военных:
И лишь вы один узрели глумление именно над российскими офицерами. Таких паразитов полно в любой армии, в т.ч. украинской, и поэтому не надо так бурно комплексовать по этому поводу.

Ни чё странного. На этом форуме принято глумится над всем российским, а я просто здесь новичок и мне это бросается в глаза.

О 52% я ничего и не писал. Просто в вашем сознании все украинцы - это нечто целое, одноликое, враждебное, зловещее. ("...и мертвые с косами стоят..."  Вы мне чем-то С.Крамарова напомнили) 

Всего лишь Ваша гипотеза.
 

Вот и спутали меня с Нестором.

Это трудно сделать. У Вас с ним разные аватары, да и Нестор связан С "Северным Братством", призывающим "демонтировать" Россию, и подчинить её в Киеву в рамках проекта "Киевская Русь". Такое хорошо запоминается.
 

Ещё несколько дней назад вы данные соцопросов считали официальной статистикой, сегодня же признате их субъективность.

Объективность опроса закладывается в его методике.

Репрезентативность (от франц. représentatif — представляющий собой что-либо, показательный) в статистике, главное свойство выборочной совокупности, состоящее в близости её характеристик (состава, средних величин и др.) к соответствующим характеристикам генеральной совокупности, из которой отобрана (с соблюдением определённых правил) выборочная. Суждение о степени Р. выносится на основании рассмотрения выборочной совокупности в двух направлениях. Во-первых, она сравнивается с генеральной совокупностью в отношении всех признаков, зафиксированных как в той, так и в другой. Так, для суждения о Р. совокупности семей, отобранных для наблюдения семейных бюджетов, сравнивают их распределение по уровню заработной платы работников с аналогичным распределением по общим статистическим данным или (при отсутствии общих данных о распределении) сравнивают средние уровни заработной платы и т. д. Во-вторых, суждение о степени Р. может быть вынесено на основании колеблемости исследуемых характеристик в выборочной совокупности. Так, если по данным обследования семейных бюджетов, например, душевое потребление хлеба от семьи к семье колеблется гораздо меньше, чем потребление мяса, то это даёт основание считать Р. данной выборки в отношении потребления хлеба большей, чем в отношении мяса.
Р. измеряется "ошибкой репрезентативности", т. е. разностью между характеристиками выборочной и генеральной совокупностей. Однако фактическая (действительная) величина указанной разности остаётся неизвестной, вследствие чего мерой Р. служит определяемая по правилам математической статистики её вероятная величина или же средняя квадратическая её возможных значений.

[Begemot]

Я на Скорпиона не реагировал, а писал про Ваши тезисы, которые Вы написали, как бы в ответ.

Я ж говорю - голова!

На этом форуме принято глумится над всем российским

 На этом форуме принято глумиться над всем.


 

Это трудно сделать. У Вас с ним разные аватары, да и Нестор связан С "Северным Братством", призывающим "демонтировать" Россию, и подчинить её в Киеву в рамках проекта "Киевская Русь". Такое хорошо запоминается.

  В таком случае укажите где я писал о 52% россиян, негативно относящихся к украинцам.

Объективность опроса закладывается в его методике.

Репрезентативность (от франц. repr?sentatif - представляющий собой что-либо, показательный) в статистике, главное свойство выборочной совокупности, состоящее в ...

Вы вообще видите разницу между подсчетом математических величин, как это принято в статистике, и манипуляцией настроениями граждан, чем занимаются социологические институты?  Именно манипуляцией, ибо при достаточном желании результаты опроса можно получить полностью диаметральными на одной и той же аудитории, и называть эти результаты "официальными статданными" как минимум просто наивно.

[to]

Я ж говорю - голова!

Когда есть желание что-то сделать, то подойдёт любой повод. Если Вамне безразлична судьба российско-украинских отношений, то не стоит вносить в них добавочный негатив, ибо его и так в избытке.
 

На этом форуме принято глумиться над всем.

Не уверен. Заползал в кпз, там сидят те, кто перешёл порог глумления, определяемый Админом форума БФ.

В таком случае укажите где я писал о 52% россиян, негативно относящихся к украинцам. Вы вообще видите разницу между подсчетом математических величин, как это принято в статистике, и манипуляцией настроениями граждан, чем занимаются социологические институты?  Именно манипуляцией, ибо при достаточном желании результаты опроса можно получить полностью диаметральными на одной и той же аудитории, и называть эти результаты "официальными статданными" как минимум просто наивно.

Как я могу это указать, если на данной ветке это размещал Нестор? Вот цитата из его поста:
Киевский международный институт социологии и российский социологический центр Левада-Центр провели социсследование, результаты которого свидетельствуют о том, что 52,6% россиян плохо относятся к Украине. В Украине плохо относятся к России всего лишь 8,9% опрошенных.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/595783

Не все опросы проводятся для управления общественным мнением. В России проводят объективные опросы, чтобы изучить мнение определённых целевых аудиторий, но только результаты этих опросов не публикуют, ибо их заказчики не хотят утечки инфы.

[Влад-07]

Когда есть желание что-то сделать, то подойдёт любой повод. Если Вамне безразлична судьба российско-украинских отношений, то не стоит вносить в них добавочный негатив, ибо его и так в избытке.
  


Как я могу это указать, если на данной ветке это размещал Нестор? Вот цитата из его поста:
Киевский международный институт социологии и российский социологический центр Левада-Центр провели социсследование, результаты которого свидетельствуют о том, что 52,6% россиян плохо относятся к Украине. В Украине плохо относятся к России всего лишь 8,9% опрошенных.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/595783
    Быстрей всего эти проценты относятся к политике проводимой украинским руководством , в частности Ющенком.Так и в Украине этот процент под 90.

[to]

Быстрей всего эти проценты относятся к политике проводимой украинским руководством , в частности Ющенком.Так и в Украине этот процент под 90.

Вполне может быть.

[Begemot]

Если Вамне безразлична судьба российско-украинских отношений, то не стоит вносить в них добавочный негатив, ибо его и так в избытке.

  В равной степени такой же совет надобно дать значительному числу ваших соотечественников.

Не уверен. Заползал в кпз, там сидят те, кто перешёл порог глумления, определяемый Админом форума БФ.

Удивительная наблюдательность. Только вы не обратили внимание, что этот порог ограничивается исключительно глумлением над самим Админом и его помощниками.

Как я могу это указать, если на данной ветке это размещал Нестор?

 Вот и я не знаю, зачем вы приписываете мне то, чего я не говорил.

Не все опросы проводятся для управления общественным мнением. В России проводят объективные опросы, чтобы изучить мнение определённых целевых аудиторий, но только результаты этих опросов не публикуют, ибо их заказчики не хотят утечки инфы.

Вот и я говорю: называть результаты соцопросов, которые публикуются в открытой прессе, "официальными статданными", как это делаете вы, весьма неразумно. Хотя бы в этом вы согласились - и то хорошо.

[kemerunec]

Отношения отношения Я уже полгода общаюсь вот на таком укрофоруме  http://censor.net.ua/go/forumtopics Если кто то там не был то зайдите Вот там как бы начинаешь понимать что и как Украины то 2 а не одна И все это понимают И поделиться она рано  или поздно на Восток и Запад  А вообще всегда немного стыдно пребывая на этом форуме за то что и корни укрские и фамилия По мне это если я скажу своему младшему брату что он мой враг А это неправильно Не по человечески это

[to]

  В равной степени такой же совет надобно дать значительному числу ваших соотечественников.

Согласен.
Дело в том, что подросло поколение русских, которые в живую не общались с украинцами, только в инете. Когда им говоришь, что украинцы братья русским, они криво улыбаются, вспоминая форумное общение. Типа, грузи совок свой интернационализм в другом месте.

Удивительная наблюдательность. Только вы не обратили внимание, что этот порог ограничивается исключительно глумлением над самим Админом и его помощниками.

Ну, я новичок на форуме. Насколько я понял, Горгону арестовали за хулиганство.
 

Вот и я не знаю, зачем вы приписываете мне то, чего я не говорил.

Я не приписываю, а обсуждаю, то что выложили на ветке два украинских ника Бегемот и Нестор.

Вот и я говорю: называть результаты соцопросов, которые публикуются в открытой прессе, "официальными статданными", как это делаете вы, весьма неразумно. Хотя бы в этом вы согласились - и то хорошо.

Мне приходится по работе сталкиваться с данными опросов, поэтому просто их игнорировать я не смогу.