Датирование образования Земли

[Кирион]

Так, синьоры учёные -- доценты с кандидатами -- кончаем курить, встали, построились и попрыгали ...
Модератор Алехро, что э-это у Вас там звенит? Слушайте приказ: мы с вами пойдём простым логическим путём ...

-- А можно и мне с Вами? -- робко спросила раба Божья Марина.

-- Можно! -- милостиво соглашаюсь я, -- тем более, что у Вас не будет звенеть то, что звенит у некоторых ...

Всякая дорога начинается с первого шага. Сделаем и мы его ...

Шаг первый.

1. a=bc (1)
-- здесь а -- скорость распада углерода-14 (именно на э-этом изотопе и основан один из методов определения возраста находок);
-- с -- концентрация углерода-14 в определённый момент времени;
-- b -- коэффициент строгой пропорциональности между скоростью распада и концентрацией углерода-14, который  НЕ зависит от Времени.

Шаг второй.

2. с=с0exp(-вt)
-- здесь с0 -- концентрация углерода-14 в начальный момент -- момент образования Земли -- положим равную 0,
а формула (2) при условии справедливости формулы (1) есть ни что иное как ОБЫЧНый закон радиоактивного распада.
В общепринятых кодах информации (ЯЗЫК-то МАТЕМАТИЧЕСКИЙ) закон радиоактивного распада выражается формулой:
с=с0exp(-kt)
В формуле (1) я принял свои коды. В формуле (2) -- поменял общепринятые коды на принятые мной ...
в=k.

Пока возражений нет?
Или есть?

[aid]

По-моему (непросвещенному) мнению, в изолированном от внешнего влияния сосуде установиться В ОБЩЕМ термодинамическое равновесие, которое нарушается флуктуациями. Флуктуации ограничены объемом (не бывает флуктуаций на ВЕСЬ объем сосуда) и ограниченно по времени (флуктуации не бывают вечными).
Т.е. идеального равновестия не наступит никогда.
Но, я не знаю
1. через какое время холодный и горячий газ прийдут к равновесию;
2. механизм прихода к равновесию;
3. механизм появления флуктуаций, их местоположение, их объем и время жизни.

Я имел в виду равновесие именно для углерода-14.

[Странник2]

Я имел в виду равновесие именно для углерода-14.

опять повторяю, что мое мнение некомпетентно. Но, я слышал, что радиоуглеродный анализ иногда (!) дает ошибку в разы(!).Причем это исходило не от альтов, а от специалистов. Поэтому, я (нагло) заявил Кастро, что я знаю, про отсутствие соблюдения равновесного распада С14. Но, признался, что не имею доказательств.
Теперь по поводу С14. Читайте ссылку, которую дал Кастро- прекрасный обзор, и главное Алекспо подтвердил легитимность автора. Лучше, чем сказал в.н.с, д.ф.-м.н, я не скажу. Хотя, считаю, что в обзоре незаконно(?) обойдены другие методы появления С14, кроме космических лучей. Думаю, что м.б. также различные ядерные реакции разложения тяжелых атомов, воздействие фоновой радиации, и мн. др. Я могу согласиться (а куда я денусь?), что космические лучи являются основным источником С14, но если не основные(остальные) поставляют 10%, то это уже надо учитывать.
Второе, я не уверен, что распад С14 (а также др. ядерные реакции) процесс чисто спонтанный и не зависит ни от каких внешних воздействий. Опять же, доказательств у меня 0, но предполагать мне никто не запретит.
примерно вот так.

Поэтому я и поставил свой вопрос Кириону, а откуда он точно знает, что науке известно ВСЁ?

[В.И.Костицын]

опять повторяю, что мое мнение некомпетентно. Но, я слышал, что радиоуглеродный анализ иногда (!) дает ошибку в разы(!).Причем это исходило не от альтов, а от специалистов. Поэтому, я (нагло) заявил Кастро, что я знаю, про отсутствие соблюдения равновесного распада С14. Но, признался, что не имею доказательств.
Теперь по поводу С14. Читайте ссылку, которую дал Кастро- прекрасный обзор, и главное Алекспо подтвердил легитимность автора. Лучше, чем сказал в.н.с, д.ф.-м.н, я не скажу. Хотя, считаю, что в обзоре незаконно(?) обойдены другие методы появления С14, кроме космических лучей. Думаю, что м.б. также различные ядерные реакции разложения тяжелых атомов, воздействие фоновой радиации, и мн. др. Я могу согласиться (а куда я денусь?), что космические лучи являются основным источником С14, но если не основные(остальные) поставляют 10%, то это уже надо учитывать.
Второе, я не уверен, что распад С14 (а также др. ядерные реакции) процесс чисто спонтанный и не зависит ни от каких внешних воздействий. Опять же, доказательств у меня 0, но предполагать мне никто не запретит.
примерно вот так.

Поэтому я и поставил свой вопрос Кириону, а откуда он точно знает, что науке известно ВСЁ?

Кирион начинает решать задачу о бассейне с двумя кранами, по одному- втекает, по другому - вытекает, НЕ УБЕДИВШИСЬ, ЧТО НЕТ ЕЩЕ И ТРЕТЬЕГО КРАНА, по которому эти русские воду просто воруют.

[aid]

Так, синьоры учёные -- доценты с кандидатами -- кончаем курить, встали, построились и попрыгали ...
Модератор Алехро, что э-это у Вас там звенит? Слушайте приказ: мы с вами пойдём простым логическим путём ...

-- А можно и мне с Вами? -- робко спросила раба Божья Марина.

-- Можно! -- милостиво соглашаюсь я, -- тем более, что у Вас не будет звенеть то, что звенит у некоторых ...

А по-моему, насчет своей религиозности человек свистит. Это очередной тракдбф.


Всякая дорога начинается с первого шага. Сделаем и мы его ...

Пока возражений нет?
Или есть?

Возражения я Вам написал еще до вашихз рассказов. Не определяют возраст Земли по радиоуглеродному анализу! Третий раз говорю.

[aid]

опять повторяю, что мое мнение некомпетентно. Но, я слышал, что радиоуглеродный анализ иногда (!) дает ошибку в разы(!).Причем это ....

Поэтому я и поставил свой вопрос Кириону, а откуда он точно знает, что науке известно ВСЁ?

Ладно, по-видимому, в полемике забыто начало.
Насчет Кириона - так это научный метод - предполагая верными некие предпосылки, выводить следствие. Другое дело, что предпосылки у него неверны - не определяют возраст Земли с помощью C14. См. суть этого метода.

[Король Альтов]

Не определяют возраст Земли по радиоуглеродному анализу! Третий раз говорю.

Безусловно!

[Кирион]

Сделаем ещё один шажок:
По определению периода полураспада (кто в теме -- поймут, кто НЕ в теме -- погуглите) -- обозначим его общепринятым кодом Т(0,5) -- 0,5 с0 =с0exp(-вТ(0,5)) ОТКУДА:

3. в= -ln0,5/Т(0,5) (3)

И ещё один шаг:
В момент времени t возьмём малюсенький промежуток dt (настолько махонький, что изменение концентрации углерода-14 будет тоже махоньким (dc много меньше с) и СКОРОСТЬ РАСПАДА можно считать постоянной.

За время dt образуется wdt атомов углерода-14, а распадается аdt.
Тогда
dc=wdt-adt

где w -- скорость образования атомов углерода-14 (2,5*10^4 атомов/кв.м*сек);
а -- скорость распада атомов углерода.

Учитывая (1)
dc=wdt-bcdt

4. Разделим обе части на dt

dc/dt=w-bc (4)
или в других кодах
с"=w-bc

Мы получили с вами обычное дифференциальное уравнение.
Уравнение, решением которого является НЕ число, НО ФУНКЦИЯ!

Вопросы есть?

[aid]

Сделаем ещё один шажок:
По определению периода полураспада (кто в теме -- поймут, кто НЕ в теме -- погуглите) -- обозначим его общепринятым кодом Т(0,5) -- 0,5 с0 =с0exp(-вТ(0,5)) ОТКУДА:

3. в= -ln0,5/Т(0,5) (3)

И ещё один шаг:
В момент времени t возьмём малюсенький промежуток dt (настолько махонький, что изменение концентрации углерода-14 будет тоже махоньким (dc много меньше с) и СКОРОСТЬ РАСПАДА можно считать постоянной.

За время dt образуется wdt атомов углерода-14, а распадается аdt.
Тогда
dc=wdt-adt

где w -- скорость образования атомов углерода-14 (2,5*10^4 атомов/кв.м*сек);
а -- скорость распада атомов углерода.

Учитывая (1)
dc=wdt-bcdt

4. Разделим обе части на dt

dc/dt=w-bc (4)
или в других кодах
с"=w-bc

Мы получили с вами обычное дифференциальное уравнение.
Уравнение, решением которого является НЕ число, НО ФУНКЦИЯ!

Вопросы есть?

Угу. Откуда у Вас углерод-14 в трупаке образуется?

[CASTRO]

Углерод-14 получается из азота под действием солнечного излучения.

Космических лучей

[Кирион]

Так я про труп спрашиваю.

Вы спросили откуда в умершем организме углерод-14.
Я ответил.
Без доступа воздуха (окаменевшие останки) углерод-14 распадается с течением времени (уменьшается концентрация).
На э-этом учёные и хотели построить "научный" принцип и способ датировки ...

[Кирион]

Космических лучей

И их тоже.

Просто когда в результате вычислений возраста мира мы придём к ответу в восемьдесят семь столетий -- э-это будет "чистый" результат.
Приняв же во внимание слой воды "над небом", которая пролилась на землю во время потопа и которая защищала землю НЕ хуже озонового слоя сейчас (даже лучше), мы получим библейскую дату сотворения мира ...

[Кирион]

А доказать?

Янтарь.

Точнее не сам янтарь, а ... пузырьки воздуха в нём.
И даже не сами пузырьки или включения ГИГАНТСКИХ насекомых в янтаре, а ...
ДАВЛЕНИЕ ВОЗДУХА ВНУТРИ ПУЗЫРЬКОВ!!!

Случилось так, что учёные  ОПРЕДЕЛИЛИ, что давление воздуха в пузырьках в ДВА РАЗА ПРЕВЫШАЕТ значение нынешнего атмосферного давления (не во всех, но если мы видим в янтаре огромное насекомое, то результат ПРЕДСКАЗУЕМ) ...

Недаром Миша (Джексон) спал в барокамере ...

[Кирион]

хрентарь...

1) как Вам уже неоднократно говорили, возраст Земли определяется не по углероду.

2) насколько мне известно, в последние десятки тысяч лет не было сколь-либо значительного изменения потока космических лучей (то есть вода для потопа на небе не при делах).

Однако тот факт, что некоторые образцы янтаря содержат в себе пузырьки воздуха с двукратным увеличением давления в них, наука НЕ отрицает.

А теперь представим себе, что Бог (согласно Библии) создаёт твердь (небо) и отделяет воду от воды: воду над твердью и воду под ней ...
Земля окружена водой. Она "укутана" слоем воды как ... одеялом и атмосфера ея испытывает давление и УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ДВУКРАТНО! (Данные учёных: давление воздуха внутри некоторых образцов превышают давление нынешнего двукратно! Что было бы НЕ странно найди мы их отдельно, НО! Мы находим их дружка возле дружки!") ...

[Метафизик]

Случилось так, что учёные  ОПРЕДЕЛИЛИ, что давление воздуха в пузырьках в ДВА РАЗА ПРЕВЫШАЕТ значение нынешнего атмосферного давления (не во всех, но если мы видим в янтаре огромное насекомое, то результат ПРЕДСКАЗУЕМ) ...

В смысле, насекомое увеличилось от повышеного давления? Так надо понимать?

[Кирион]

Наука не отрицает, что атмосферное давление за историю Земли менялось значительно. Только вот возраст янтаря в библейскую сказку не укладывается

"Что было бы НЕ странно найди мы их отдельно, НО! Мы находим их дружка возле дружки!")"

А на это давайте ссылку.

Для э-этого Вам достатошно посетить ... ювелирный магазин.
На прилавке, если посчастлица, Вы найдетй изделия из янтаря с вкраплёнными в них гигантскими насекомыми и пузырьками воздуха ...
Откуда насекомые гигантские, мистер Кастро? (Давление воздуха в пузырьках можно НЕ проверять -- оно двукратно превосходит нынешнее).

Наука НЕ отрицает!..
Улыбнуло ...
А чем наука оправдывает э-это двукратное повышение атмосферного давления?...

[Кирион]

В смысле, насекомое увеличилось от повышеного давления? Так надо понимать?

Да, милый моему сердцу Метафизик.

Насекомые дышат не так, как дышит человек.
Они дышат ... через свой ... забыл как э-это по-русски ... а, вспомнил: хитиновый покров.
Чем выше давление атмосферы (чем выше ПАРЦИАЛЬНОЕ давление кислорода, тем больше его проиникает в организм) тем до больших размеров может вырасти насекомое ...
Тем больше замедляется и метаболизм ЧЕЛОВЕКА (упокой Господи душу раба Твоего Михаила) ...

[Метафизик]

Откуда насекомые гигантские, мистер Кастро? (Давление воздуха в пузырьках можно НЕ проверять -- оно двукратно превосходит нынешнее).

Интересная трактовка бесовских текстов...
Выходит атланты (допотопные люди) имели рост около 6м по причине высокого атмосферного давления...
Ну, комары - само собой...

Они дышат ... через свой ... забыл как э-это по-русски ... а, вспомнил: хитиновый покров.
Чем выше давление атмосферы (тем выше ПАРЦИАЛЬНОЕ давление кислорода, тем больше его проиникает в организм) тем до больших размеров может вырасти насекомое ...
Тем больше замедляется и метаболизм ЧЕЛОВЕКА (упокой Господи душу раба Твоего Михаила) ...

Батюшка! Это новое слово в науке! Во всяком случае, я такой гипотезы не видел...

[CASTRO]

Для э-этого Вам достатошно посетить ... ювелирный магазин.
На прилавке, если посчастлица, Вы найдетй изделия из янтаря с вкраплёнными в них гигантскими насекомыми и пузырьками воздуха ...
Откуда насекомые гигантские, мистер Кастро? (Давление воздуха в пузырьках можно НЕ проверять -- оно двукратно превосходит нынешнее).

Наука НЕ отрицает!..
Улыбнуло ...
А чем наука оправдывает э-это двукратное повышение атмосферного давления?...

1) Я прошу данные о том, что как распределены по датировке образцы янтаря с различным давлением

2) А про двукратное давление Вы тоже ссылочку давайте. Цифра "2" - она от Вас идет.

Без ссылок на научные публикации разговор будет пезпредметным.

[Кирион]

Интересная трактовка бесовских текстов...
Выходит атланты (допотопные люди) имели рост около 6м по причине высокого атмосферного давления...
Ну, комары - само собой...Батюшка! Это новое слово в науке! Во всяком случае, я такой гипотезы не видел...

Давайте об атлантах поговорим ОТДЕЛЬНО ...

Мой Вам совет: перечитайте вторую главу книги бытия (ея начало): там описывается земля ДО потопа ...

Или почитаем вслух?...