Автор Тема: Как понимать справочные формулы Доплера.  (Прочитано 2150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Я понимаю, что вас смущает.
   Вот что меня смущает.
   Костицин предлагал начать с анализа механизма образования  гармонических звуковых волн.
    Рассматриваем  колебания гитарной струны с периодом Т и продольной амплитудой А.  При неподвижной гитаре  2А является длиной волны. (А вперед плюс А назад)
    Вот анализ  процесса колебания струны, показывающий  следующее.
    Период T продольных колебаний струны не зависит от движения струны.
      Располагаем струну по оси У,  а центр струны по оси Х.  Струна движется по оси Х со скоростью V  справа налево. Начинаем отсчет с правой  крайней точки.  Струна идет вперед, проходит путь  S = A  + V*T/2  и гонит вперед волну сжатия.  Затем  идет назад, создает за собой волну разрежения  и проходит путь S = A – V*T/2. 
     Всего струна пройдет путь (A  + V*T/2)   + ( A – V*T/2.) = 2А
 Это говорит   о том,  что Длина волны не зависит от скорости источника.
     Именно об этом и говорит БСЭ
     Что Вы скажете на это  уважаемый Алекспо?

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
   Вот что меня смущает.
   Костицин предлагал начать с анализа механизма образования  гармонических звуковых волн.
    Рассматриваем  колебания гитарной струны с периодом Т и продольной амплитудой А.  При неподвижной гитаре  2А является длиной волны. (А вперед плюс А назад)
    Вот анализ  процесса колебания струны, показывающий  следующее.
    Период T продольных колебаний струны не зависит от движения струны.
      Располагаем струну по оси У,  а центр струны по оси Х.  Струна движется по оси Х со скоростью V  справа налево. Начинаем отсчет с правой  крайней точки.  Струна идет вперед, проходит путь  S = A  + V*T/2  и гонит вперед волну сжатия.  Затем  идет назад, создает за собой волну разрежения  и проходит путь S = A – V*T/2. 
     Всего струна пройдет путь (A  + V*T/2)   + ( A – V*T/2.) = 2А
 Это говорит   о том,  что Длина волны не зависит от скорости источника.
     Именно об этом и говорит БСЭ
     Что Вы скажете на это  уважаемый Алекспо?

Скажу, что у вас опять все путано. Создание волны лучше рассматривать на веревке, один из концов которой двигают вверх-вниз - источник (можно взять кнут). Так вот, если вы рядом расположите две веревки с одинаковым периодом вертикальных движений, у первой нет горизонтального движения конца-источника, а у другой есть, то вы легко увидите, то длина волны у них будет разной.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Скажу, что у вас опять все путано. Создание волны лучше рассматривать на веревке, один из концов которой двигают вверх-вниз - источник (можно взять кнут). Так вот, если вы рядом расположите две веревки с одинаковым периодом вертикальных движений, у первой нет горизонтального движения конца-источника, а у другой есть, то вы легко увидите, то длина волны у них будет разной.
Алекспо, только не надо вешаться. А то на Ваше место объявится Ваня претендующий .Баньщик Ваня.
Если волны от двух веревок веревок с одинаковой частотой, будут складываться, то будет увеличиваться громкость, а не частота.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Иван, я вас не понял. Если источник движется, то  конец волны (хвост) не может появиться на том же месте, где было  начало (голова) Тo секунд тому назад. Иначе нет движения. Кроме того, скорость головы не зависит от скорости источника. Это справедливо как для звука, так и для э-м волн. Это не только теоретический, но и  экспериментальный факт. Так что голова всегда будет убегать на С*Тo. А вот положение хвоста зависит от движения источника. Это и приводит к появлению эффекта Доплера.

Существование приемника нужно только для регистрации. Эффект Доплера объективен.
Алекспо, мы говорим об одном и том же. Вы не дочитали мою фразу. Я её добавил жирным курсивом в Ваш текст.
Наше непонимание возможно в том, что мы не оговариваем, простейшие понятные вещи - относительно чего убегает голова.
Понятно, что голова движется в среде со скоростью С, относительно источника голова убегает со скоростью C-V. Надеюсь, что вы согласны с этим.
Так что голова всегда будет убегать на расстояние С*Тo в среде. Источник в среде пройдёт расстояние V*To.
Разница этих расстояние есть длина волны To*(C-V), излучаемая движущимся источником.
Эта длина волны является объективной реальностью для данной среды, в которой создал её движущийся источник. И, разумеется, эта волна будет двигаться в среде со скоростью С.  А если эта волна попадёт в другую среду, изменится ли длина волны в этой другой среде?

> Существование приемника нужно только для регистрации. Эффект Доплера объективен.

Если приёмник неподвижен и находится на одной линии с источником, и в той же среде,  то приёмник будет фиксировать период To*(C-V)/C.
Если же приёмник находится под углом к движению источника, и/или в другой среде? То есть различные приёмники будут фиксировать различную частоту или период приёма. 


Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Скажу, что у вас опять все путано. Создание волны лучше рассматривать на веревке, один из концов которой двигают вверх-вниз - источник (можно взять кнут). Так вот, если вы рядом расположите две веревки с одинаковым периодом вертикальных движений, у первой нет горизонтального движения конца-источника, а у другой есть, то вы легко увидите, то длина волны у них будет разной.
Опять я Алекспо запутался. Взял я веревку в машину и стал гнать по веревке поперечную волну. Так на любой скорости длина волна была одинакова.
А когда привязал к стенке и начал бежать к стенке и махать веревкой, то волны не получалось.
Может я чего не так делал?

Оффлайн Evalmer

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Re: Как понимать справочные формулы Доплера.
« Ответ #65 : 25 Апрель 2025, 20:40:52 »
Как понимать справочные формулы Доплера?



А вот так и понимать!

Большой Форум

Re: Как понимать справочные формулы Доплера.
« Ответ #65 : 25 Апрель 2025, 20:40:52 »
Loading...