Еврейская Империя - альтернативный путь Израиля

[Kievlyanin]

Хотелось бы узнать от сведущих людей, существует ли среди израильтян идея создания Великого Израиля, в границах значительно превышающих нынешние, крупного самодостаточном государства.
Это может быть выходом для Израиля, сегодняшние союзники в не слишком далекой перспективе могут перестать быть таковыми, а давление со стороны врагов, окружающих Израиль будет лишь расти...
Если евреи не хотят вновь пережить Холокост им бы следовало подумать об альтернативном пути для Израиля. Израиля как форпоста Западной цивилизации на Востоке, а не просто национальном еврейском государстве. Израиля как хозяина всего восточного побережья Средиземного моря, вплоть до турецкой границы, Израиля включающего в себя Дамаск, Амман и Суэц. Израиля в котором будет место для желающих переселиться туда христиан со всего мира, прежде всего из Восточной Европы (не подвергая сомнению еврейскость государства), что поможет заселению и контролю над территориями, очищенными от арабского населения.
Есть ли такие идеи в Израиле или же радикалы там мыслят исключительно религиозными категориями?

[ARAB]

А морда не треснет?

[послезавтра]

...
Есть ли такие идеи в Израиле или же радикалы там мыслят исключительно религиозными категориями?

Таких идей ни у кого в Израиле из тех, кто там мала мальски на что-то влияет нет и не было. Разве у каких-нибудь самых заповедных маргиналов.
Но помечтать можно : Израиль от Камчатки до Огненной Земли .

[Kievlyanin]

Таких идей ни у кого в Израиле из тех, кто там мала мальски на что-то влияет нет и не было. Разве у каких-нибудь самых заповедных маргиналов.
Но помечтать можно : Израиль от Камчатки до Огненной Земли .

Странно почему. От реки Иордан до Аммана - километров 40. Дамаск тоже достаточно близок. Синаем уже владели, Ливан исходили вдоль и поперек...
Даже древние правители знали, чтобы варвары не нападали на государство, нужно чтобы передовые посты были как можно дальше в землях варваров. А у Израиля получилось, ушли из Южного Ливана, Хезболла Хайфу ракетами обстреливает. Про такое "чудо" как Сектор Газа или палестинская автономия на Западном береге и говорить не приходится. Зачем все эти полумеры, если проблему можно решить разом?
Просто принять решение, арабам нечего делать в Израиле. Точка. Работать на грязных работах некому? Приглашайте гастарбайтеров с Восточной Европы или Латинской Америки. Среди них могут быть антисемиты? Ну тогда  ждите пока арабы  ими перестанут быть.

[Сергей Баландин]

Хотелось бы узнать от сведущих людей, существует ли среди израильтян идея создания Великого Израиля, в границах значительно превышающих нынешние, крупного самодостаточном государства.

– Да, существует. От от Рио-Гранде до Хуанхэ: http://base.ijc.ru/basesite/site.aspx?SECTIONID=11156&IID=256494

[ARAB]

Таких идей ни у кого в Израиле из тех, кто там мала мальски на что-то влияет нет и не было. Разве у каких-нибудь самых заповедных маргиналов.
Но помечтать можно : Израиль от Камчатки до Огненной Земли .

То есть предлагаешь смыть его в Тихий Океан?....А Средиземное море разве не ближе? Или, чтобы уж наверняка?

[Kievlyanin]

– Да, существует. От от Рио-Гранде до Хуанхэ: http://base.ijc.ru/basesite/site.aspx?SECTIONID=11156&IID=256494

Интересно. Вот откуда Шмулевича стали называть "гиперсионистом".
На мой взгляд такие идеи не нашли распространения, потому что Израиль создавался именно как национальное государство, государство евреев и только евреев. Взять тот же Амман или Дамаск израильская армия сможет, но вот удерживать территорию Израилю в нынешнем своем виде вряд ли удастся, даже борьба с тероризмом на крохотных клочках земли мало успеха приносит.
Нынешний кризис и последующие потрясения могут дать шанс построению новых государств новых великих держав.
Завоевать Египет, по крайней мере наиболее ценную его часть заселить его какими-нибудь мексиканцами... Вполне реально при нынешних вооружниях и возможностях транспорта. Надо только чтобы люди психологию поменяли, начали думать нестандартно.

[ARAB]

Интересно. Вот откуда Шмулевича стали называть "гиперсионистом".
На мой взгляд такие идеи не нашли распространения, потому что Израиль создавался именно как национальное государство, государство евреев и только евреев. Взять тот же Амман или Дамаск израильская армия сможет, но вот удерживать территорию Израилю в нынешнем своем виде вряд ли удастся, даже борьба с тероризмом на крохотных клочках земли мало успеха приносит.
Нынешний кризис и последующие потрясения могут дать шанс построению новых государств новых великих держав.
Завоевать Египет, по крайней мере наиболее ценную его часть заселить его какими-нибудь мексиканцами... Вполне реально при нынешних вооружниях и возможностях транспорта. Надо только чтобы люди психологию поменяли, начали думать нестандартно.

Лучше деньги за газ верни....нестандартно придумай что-нибудь, а то придётся вместо мексиканцев украинцев завозить на Нил, перемёрзнут же зимой.

[Kievlyanin]

Лучше деньги за газ верни....нестандартно придумай что-нибудь, а то придётся вместо мексиканцев украинцев завозить на Нил, перемёрзнут же зимой.

Тебе что ли отдавать?
А украинцев на Нил тоже можно. Желающих будет более чем достаточно.

[ARAB]

Тебе что ли отдавать?
А украинцев на Нил тоже можно. Желающих будет более чем достаточно.

Ты сначала забери у меня....а потом раздавай, гипер....

[Kievlyanin]

Ты сначала забери у меня....а потом раздавай, гипер....

Пока что это никому не надо. Но это пока. Арабы не способны защищать себя, поэтому с ними и поступают соответственно все кому это нужно и настолько, насколько это кому-то нужно.
Однако у тех кому может быть нужно проблемы с постановкой целей и мотивацией.

[ARAB]

Пока что это никому не надо. Но это пока. Арабы не способны защищать себя, поэтому с ними и поступают соответственно все кому это нужно и настолько, насколько это кому-то нужно.
Однако у тех кому может быть нужно проблемы с постановкой целей и мотивацией.

Ты у Пашутки и Мубая про арабов поспрашивай сначала, а потом уже трепись....не забудь, при переезде на Нил, сала для братьев-евреев побольше заготовить, ты же любишь нестандартные решения. 

[Kievlyanin]

Ты у Пашутки и Мубая про арабов поспрашивай сначала, а потом уже трепись....не забудь, при переезде на Нил, сала для братьев-евреев побольше заготовить, ты же любишь нестандартные решения. 

Пашутка и Мубай - это кто, солдаты израильские?
Солдату на войне несладко, даже когда он воюет с туземцами голожопыми, у которых луки и стрелы вместо оружия. Но это не отменяет факта, что туземцы неспособны себя защитить и их земля естественным образом переходит к новым хозяевам.
Арабы потеряли боеспособность столетия назад, их били и завоевывали все кому не лень. Израиль лишь один из последних среди тех кто их бил и завоевывал. Это факт.

[Самбор]

Не для того евреи разрушали империи, чтобы свою создать.

В этом они помогают дуракам.

Только умные воюют с евреями.

[ARAB]

Пашутка и Мубай - это кто, солдаты израильские?
Солдату на войне несладко, даже когда он воюет с туземцами голожопыми, у которых луки и стрелы вместо оружия. Но это не отменяет факта, что туземцы неспособны себя защитить и их земля естественным образом переходит к новым хозяевам.
Арабы потеряли боеспособность столетия назад, их били и завоевывали все кому не лень. Израиль лишь один из последних среди тех кто их бил и завоевывал. Это факт.

Как гласит известная "египетская" поговорка про нильских хохлов:

עברנו את פרעו, נעבור גם את זה

"Имперский" язык выучил уже? А то обратись к ребе Шмулю, он тебе переведёт....

[послезавтра]

То есть предлагаешь смыть его в Тихий Океан?....А Средиземное море разве не ближе? Или, чтобы уж наверняка?

Пока что в Средиземное море канализацией смывает твоих потенциальных клиентов по потреблению цементных смесей.

[Сергей Баландин]

На мой взгляд такие идеи не нашли распространения, потому что Израиль создавался именно как национальное государство, государство евреев и только евреев.

– Вы неправильно понимаете термин «национальное государство». Еврейское государство не может быть национальным в принципе. Нацистским может быть.

[Kievlyanin]

– Вы неправильно понимаете термин «национальное государство». Еврейское государство не может быть национальным в принципе. Нацистским может быть.

Нацизм, национал-социализм - частный случай национализма. Израиль несомненно национальное государство, государство еврейской нации. Является ли оно национал-социалистическим? Вряд ли. Поскольку в Израиле - демократическая политическая система, при национал-социализме же эта система основана на принципе фюрерства, противоположном демократии.

[Сергей Баландин]

Нацизм, национал-социализм - частный случай национализма. Израиль несомненно национальное государство, государство еврейской нации. Является ли оно национал-социалистическим? Вряд ли. Поскольку в Израиле - демократическая политическая система, при национал-социализме же эта система основана на принципе фюрерства, противоположном демократии.

– Похоже, Вы действительно не видите принципиальной разницы между понятиями «национальное государство» и «государство нацистское».
Давайте начнем с самого понятия «национализм». Им нередко называют две абсолютно несовместимые политические концепции: «гражданский национализм» и «этнонационализм». Первая своей целью ставит создание национального государства, государства, все граждане которого составляют одну нацию, где не предоставляется какой-либо части населения особых национальных прав и автономий, но общие гражданские права у всех равны. Суть гражданского национализма хорошо определил английский этнолог Эрнст Геллнер: «…это прежде всего политический принцип, суть которого состоит в том, что политическая и национальная единицы должны совпадать» (Нации и национализм). Вторая своей целью имеет создание государства нацистского, принцип которого достаточно ясно описан в «Майн Кампфе» Гитлером:
«Нынешние наши так называемые государства как правило знают только две категории людей: граждан и иностранцев. Гражданами считаются все те, кто либо родился в данном государстве, либо, приехав сюда, приобрел в нем права гражданства. Иностранцами считаются все те, которые этими же правами пользуются в другом государстве.
…Наше будущее народническое государство ведет подразделение жителей страны на три класса: граждане, подданные и иностранцы».
Как видите, ни о каком «фюрерстве» здесь речь не идет, ибо оно здесь совершенно нерелевантно. Нацистское государство может быть и вполне «демократическим» (для «своих»), и при этом проводить дискриминационную политику вплоть до геноцида по отношению к «чужим».
Таким образом, в нацистском государстве, в отличие от государства национального, не всем жителям страны предоставляется гражданство или равные права. Например, палестинцы считаются жителями государства Израиль и де-факто проживают на его территории, но гражданства израильтян и элементарных гражданских прав они не имеют.

[Kievlyanin]

– Похоже, Вы действительно не видите принципиальной разницы между понятиями «национальное государство» и «государство нацистское».
Давайте начнем с самого понятия «национализм». Им нередко называют две абсолютно несовместимые политические концепции: «гражданский национализм» и «этнонационализм». Первая своей целью ставит создание национального государства, государства, все граждане которого составляют одну нацию, где не предоставляется какой-либо части населения особых национальных прав и автономий, но общие гражданские права у всех равны. Суть гражданского национализма хорошо определил английский этнолог Эрнст Геллнер: «…это прежде всего политический принцип, суть которого состоит в том, что политическая и национальная единицы должны совпадать» (Нации и национализм). Вторая своей целью имеет создание государства нацистского, принцип которого достаточно ясно описан в «Майн Кампфе» Гитлером:
«Нынешние наши так называемые государства как правило знают только две категории людей: граждан и иностранцев. Гражданами считаются все те, кто либо родился в данном государстве, либо, приехав сюда, приобрел в нем права гражданства. Иностранцами считаются все те, которые этими же правами пользуются в другом государстве.
…Наше будущее народническое государство ведет подразделение жителей страны на три класса: граждане, подданные и иностранцы».
Как видите, ни о каком «фюрерстве» здесь речь не идет, ибо оно здесь совершенно нерелевантно. Нацистское государство может быть и вполне «демократическим» (для «своих»), и при этом проводить дискриминационную политику вплоть до геноцида по отношению к «чужим».
Таким образом, в нацистском государстве, в отличие от государства национального, не всем жителям страны предоставляется гражданство или равные права. Например, палестинцы считаются жителями государства Израиль и де-факто проживают на его территории, но гражданства израильтян и элементарных гражданских прав они не имеют.

Аналогичная система существует во многих странах. Дешевая рабсила нужна, функции "подданых", а иногда и просто рабов, исполняют гастарбайтеры, имеющие либо не имеющие вид на жительство в данной стране. Они могут жить в стране долгие годы, хоть всю жизнь, но гражданских прав не имеют. Так что Дедушка тут просто опередил весь мир.
 В Израиле правда есть специфика, палестинцы как бы "местные", и якобы имеют на эту землю какие-то там права,  но задолго до Дедушки была придумана пословицы: "Горе побежденным", видно не сильно была нужна палестинцам эта земля, если они ее так сдали евреям, переместившись в беженские лагеря, откуда ездят гастарбайтерствовать к тем кто их выкинул со своей земли.