Лондон, отравление полонием, оппозиционер Литвиненко, Кремль.

[Alien]

      Кстати сказать, уважаемый Alien , проводя свою линию, вы накрепко обличили Ковтуна и Лугового как отравителей. Ведь всюду где они появлялись, полоний сыпался из них, и версия с подставой становиться невозможной.

Многоуважаемый Бергсон! В мои намерения не входит обличать или оправдывать.  ;)
Я просто интересуюсь этой темной, очень запутанной историей.
Скотланд-Ярд считает, что Луговой готовил яд 1 ноября в номере 411, где 210Ро найден на полу. Инспектор Лестрейд жив!  
Я пытаюсь представить себе идиота, который вез полоний в прохудившемся контейнере, а потом отмерял 220 нанограммов в номере, где живут его жена и двое детей...  
Скажете, его использовали в темную? Никак не проинструктировали? Тогда чудо, что он сам не отравился насмерть еще 17-го и 26-го октября.  ;D

[Alien]

Человеки там разные, но система одна. Сволочная.

А если учесть, что эта система насквозь контролирует все политические партии, причем неугодные разваливает... И устраняет харизматиков (Рохлин, Лебедь, Федоров), которые могут баллотироваться в президенты... То в итоге выборы становятся практически безальтернативными. Сплошные Брынцаловы в кандидатах.  :(
В итоге из 140 млн. населения лишь один Путин достоин быть президентом - бред свинячий! 

[Берег]

Человеки там разные, но система одна. Сволочная.

А если учесть, что эта система насквозь контролирует все политические партии, причем неугодные разваливает... И устраняет харизматиков (Рохлин, Лебедь, Федоров), которые могут баллотироваться в президенты... То в итоге выборы становятся практически безальтернативными. Сплошные Брынцаловы в кандидатах.  :(

Ну, вы правильно подметили хватку. Нет людей, нет проблем. ОБщество серости. Ни одного яркого лица, кроме одного дебильного.

[Vector]

Человеки там разные, но система одна. Сволочная.

А если учесть, что эта система насквозь контролирует все политические партии, причем неугодные разваливает... И устраняет харизматиков (Рохлин, Лебедь, Федоров), которые могут баллотироваться в президенты... То в итоге выборы становятся практически безальтернативными. Сплошные Брынцаловы в кандидатах.  :(
В итоге из 140 млн. населения лишь один Путин достоин быть президентом - бред свинячий! 

Не знаю, как обстояло дело с Рохлиным, а вот харизматики навроде Лебедя или Евдокимова - явно другая опера. Эти мудаки и сами погибли, и других людей за собой в могилу утащили, ни в чем не повинных. Туда им и дорога, вместе с их харизмой, особенно Лебедю - вот уж подлец-то был. Предатель. Птица-секретарь.

[Alien]

Не знаю, как обстояло дело с Рохлиным, а вот харизматики навроде Лебедя или Евдокимова - явно другая опера. Эти мудаки и сами погибли, и других людей за собой в могилу утащили, ни в чем не повинных. Туда им и дорога, вместе с их харизмой, особенно Лебедю - вот уж подлец-то был. Предатель. Птица-секретарь.

Рохлина якобы застрелила жена. Что ни в какие ворота не лезет. К Лебедю и я симпатий не испытываю. Но некоторые обстоятельства его гибели настораживают. Как и смерть мерзавца Собчака, к примеру.
Так или иначе, в России уровень смертности среди политических фигур - губернаторов, депутатов и проч. - просто запредельный. Вряд ли это случайность.

[Vector]

Так или иначе, в России уровень смертности среди политических фигур - губернаторов, депутатов и проч. - просто запредельный. Вряд ли это случайность.

А у нас и среди простых людей смертность запредельная. У меня одних только близких родственников человек 5 за последние несколько лет погибло. У одного - рак, один спился и не выжил после укуса клеща, двое повесились, одного бандиты в собственном доме зарезали. Родственников у меня много, семья была большая. У тех, кто еще жив, дела идут так, что хоть голову в петлю.

[Бергсон]

Я пытаюсь представить себе идиота, который вез полоний в прохудившемся контейнере, а потом отмерял 220 нанограммов в номере, где живут его жена и двое детей...   
Скажете, его использовали в темную? Никак не проинструктировали?

      Если вы посмотрите начало дискуссии, то заметите, что я с самого начала упрекнул ФСБ в отсутствии у них не просто консультантов, но и представлений о необходимости таких консультантов, ибо найти специалиста не проблема.

Тогда чудо, что он сам не отравился насмерть еще 17-го и 26-го октября.

      Никакое не чудо, он же не принимал его внутрь. Полоний афльфа-активен, а альфа-частицы настолько велики по размеру и обладают такой малой энергией, что их останавливает обычная кожа. Но внутри нашего организма кожных покровов нет, и ожоги становятся смертельными.   

Рохлина якобы застрелила жена. Что ни в какие ворота не лезет. К Лебедю и я симпатий не испытываю. Но некоторые обстоятельства его гибели настораживают. Как и смерть мерзавца Собчака, к примеру. Вряд ли это случайность.

      Это не в глаз, а в бровь! Ликвидатор Рохлина - ФСБ, она же мытарит Тамару Павловну, вешая на неё собственное преступление. Смерть Лебедя слишком нужна Кремлю, чтобы быть случайной, как и смерть демократа из демократов Собчака, который мог бы стать страшным обвинителем Путина останься он жить.

[Vector]

Я пытаюсь представить себе идиота, который вез полоний в прохудившемся контейнере, а потом отмерял 220 нанограммов в номере, где живут его жена и двое детей...   
Скажете, его использовали в темную? Никак не проинструктировали?

      Если вы посмотрите начало дискуссии, то заметите, что я с самого начала упрекнул ФСБ в отсутствии у них не просто консультантов, но и представлений о необходимости таких консультантов, ибо найти специалиста не проблема.
   

Подозреваю, что специалистов по отравлению радиоизотопами нигде не найти. Надо ведь потренироваться на ком-то, отработать все нюансы, убедиться, что следы не остаются. Наследить можно. Полоний летуч. Для работы с изотопами нужны специальные экраны, пипетки, дозиметры, перчатки и т.п. Неподготовленные люди просто не понимают, как надо обращаться с такими материалами.

[Alien]

Если вы посмотрите начало дискуссии, то заметите, что я с самого начала упрекнул ФСБ в отсутствии у них не просто консультантов, но и представлений о необходимости таких консультантов, ибо найти специалиста не проблема.

Да, я читал все с самого начала. Видите ли, у ФСБ есть НИИ на ул. акад. Варги, в котором такие спецы (по радионуклидам) имеются. Если хотите, дам ссылку.

Никакое не чудо, он же не принимал его внутрь. Полоний афльфа-активен, а альфа-частицы настолько велики по размеру и обладают такой малой энергией, что их останавливает обычная кожа. Но внутри нашего организма кожных покровов нет, и ожоги становятся смертельными. 

Полоний саморазогревается, ползет и аэрозолит. Он смертелен также при вдыхании. Если операция была организована так, как предполагаете Вы (дырявые контейнеры, отсутствие инструкций о предосторожностях), первыми жертвами пали бы Луговой и Ковтун. Быстро и насмерть.

[Vector]

Смерть Лебедя слишком нужна Кремлю, чтобы быть случайной, как и смерть демократа из демократов Собчака, который мог бы стать страшным обвинителем Путина останься он жить.

Нахрена он кому-то в Кремле сдался. Получил свои 30 сребреников в виде откупа на губернаторство и жил бы, не рыпался дальше. Вон, другой генерал, Громов - тоже губернатор какой-то. Ничего, никто не убивает. Опять же, здравый смысл: нужен ведь пилот-камикадзе, чтобы на ЛЭП машину нацелить. Где таких Меркадеров на такое говно найти?

[Vector]

Полоний саморазогревается, ползет и аэрозолит.

Сейчас лень копаться, искать ссылки, но, кажется, для этого надо очень много, порядка грамма. Для надежного отравления достаточно в миллионы раз меньше. Где-то я писал об этом на ветке про Литвиненко, со ссылками.

[Vector]

Нашел страницу, где шел разговор про полоний, там есть ссылки:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1937.msg67367#msg67367

[Alien]

Сейчас лень копаться, искать ссылки, но, кажется, для этого надо очень много, порядка грамма.

Вот что сообщили сразу после вскрытия трупа: "близкие к следствию источники поделились с газетой Guardian: полония-210, с которым контактировал Литвиненко, хватило бы, чтобы отравить более 100 человек. Его рыночная стоимость составляет 29,7 миллиона евро".
Потом доза плавно съехала до десятикратной...  ???
Зараженными оказались: Скарамелла, Ковтун, Луговой, их семьи, сотрудники бара "Пайн", бара "Ицу", а также служащие больницы.
Если это операция спецслужбы - то она безбожно, чудовищно непрофессиональна. Противоречит всем канонам спецопераций.  
Есть еще вопросы и есть версия, но об этом потом.

[Бергсон]

Да, я читал все с самого начала. Видите ли, у ФСБ есть НИИ на ул. акад. Варги, в котором такие спецы (по радионуклидам) имеются. Если хотите, дам ссылку.

     Как мы убедились, в штатном расписании есть, в жизни нет.

Полоний саморазогревается, ползет и аэрозолит. Он смертелен также при вдыхании. Если операция была организована так, как предполагаете Вы (дырявые контейнеры, отсутствие инструкций о предосторожностях), первыми жертвами пали бы Луговой и Ковтун. Быстро и насмерть.

     Контейнеры небыли дырявыми, они просто были не идеально герметичными и полоний, как я понимаю, инфильтровывался изнутри прямо сквозь стенки. То, что так выходило не могло отравить и муху, но для следов вполне хватало.
      
Vector

Подозреваю, что специалистов по отравлению радиоизотопами нигде не найти. Надо ведь потренироваться на ком-то, отработать все нюансы, убедиться, что следы не остаются. Наследить можно. Полоний летуч. Для работы с изотопами нужны специальные экраны, пипетки, дозиметры, перчатки и т.п. Неподготовленные люди просто не понимают, как надо обращаться с такими материалами.

     А по отравлению и не надо, достаточно консультанта по обращению с подобными веществами. Добавьте к этому, что имеющиеся консультанты, соприкасающиеся на предприятиях с радиоактивностью, не ставят других задач, кроме обеспечения безопасной работы с ней. Ведь обращение с целью обеспечения безопасности здоровью, и обращение которое должно полностью скрыть всякие следы это два очень разных подхода.    

Нахрена он кому-то в Кремле сдался. Получил свои 30 сребреников в виде откупа на губернаторство и жил бы, не рыпался дальше. Вон, другой генерал, Громов - тоже губернатор какой-то. Ничего, никто не убивает. Опять же, здравый смысл: нужен ведь пилот-камикадзе, чтобы на ЛЭП машину нацелить. Где таких Меркадеров на такое говно найти?

     Лебедь имел огромное влияние в армии, как и Рохлин, которого убили, я думаю из-за опасения возникновения армейского заговора, который мог возглавить Рохлин.
      Камикадзе не надо, достаточно ослепить в нужный момент пилота.

[Бергсон]

операция спецслужбы - ... безбожно, чудовищно непрофессиональна. Противоречит всем канонам спецопераций.  

То-то и оно.  :'(

[Vector]

Вот что сообщили сразу после вскрытия трупа: "близкие к следствию источники поделились с газетой Guardian: полония-210, с которым контактировал Литвиненко, хватило бы, чтобы отравить более 100 человек. Его рыночная стоимость составляет 29,7 миллиона евро".
Потом доза плавно съехала до десятикратной...  ???
Зараженными оказались: Скарамелла, Ковтун, Луговой, их семьи, сотрудники бара "Пайн", бара "Ицу", а также служащие больницы.
Если это операция спецслужбы - то она безбожно, чудовищно непрофессиональна. Противоречит всем канонам спецопераций.  
Есть еще вопросы и есть версия, но об этом потом.

Полоний очень дорогой, так что рыночная стоимость где-то и должна плавать вокруг таких цифр. Ясен пень, что его не покупали легально, это невозможно.
А что касается непрофессионализма... Дело-то новое, вот и получился блин комом. Бывают же проколы незапланированные: Чернобыль, Челленджер..

[Vector]

Да, я читал все с самого начала. Видите ли, у ФСБ есть НИИ на ул. акад. Варги, в котором такие спецы (по радионуклидам) имеются. Если хотите, дам ссылку.

     Как мы убедились, в штатном расписании есть, в жизни нет.

Полоний саморазогревается, ползет и аэрозолит. Он смертелен также при вдыхании. Если операция была организована так, как предполагаете Вы (дырявые контейнеры, отсутствие инструкций о предосторожностях), первыми жертвами пали бы Луговой и Ковтун. Быстро и насмерть.

     Контейнеры небыли дырявыми, они просто были не идеально герметичными и полоний, как я понимаю, инфильтровывался изнутри прямо сквозь стенки. То, что так выходило не могло отравить и муху, но для следов вполне хватало.
      
Vector

Подозреваю, что специалистов по отравлению радиоизотопами нигде не найти. Надо ведь потренироваться на ком-то, отработать все нюансы, убедиться, что следы не остаются. Наследить можно. Полоний летуч. Для работы с изотопами нужны специальные экраны, пипетки, дозиметры, перчатки и т.п. Неподготовленные люди просто не понимают, как надо обращаться с такими материалами.

     А по отравлению и не надо, достаточно консультанта по обращению с подобными веществами. Добавьте к этому, что имеющиеся консультанты, соприкасающиеся на предприятиях с радиоактивностью, не ставят других задач, кроме обеспечения безопасной работы с ней. Ведь обращение с целью обеспечения безопасности здоровью, и обращение которое должно полностью скрыть всякие следы это два очень разных подхода.    

Нахрена он кому-то в Кремле сдался. Получил свои 30 сребреников в виде откупа на губернаторство и жил бы, не рыпался дальше. Вон, другой генерал, Громов - тоже губернатор какой-то. Ничего, никто не убивает. Опять же, здравый смысл: нужен ведь пилот-камикадзе, чтобы на ЛЭП машину нацелить. Где таких Меркадеров на такое говно найти?

     Лебедь имел огромное влияние в армии, как и Рохлин, которого убили, я думаю из-за опасения возникновения армейского заговора, который мог возглавить Рохлин.
      Камикадзе не надо, достаточно ослепить в нужный момент пилота.

Специалисты по безопасности знают, как обезопасить человека в лаборатории, где с радиоизотопами работают. Такие условия трудно создать в быту. Да и свидетели потенциальные, консультанты - возможный канал утечки.
А способ убийства с "ослеплением пилота" кажется ненадежным, слишком сложно, может все сорваться, и трудно организовать.
Да и нафиг Лебедю перевороты устраивать, армейские или другие какие. Ему и так, думаю, было неплохо.

[Бергсон]

Специалисты по безопасности знают, как обезопасить человека в лаборатории, где с радиоизотопами работают. Такие условия трудно создать в быту. Да и свидетели потенциальные, консультанты - возможный канал утечки.

      Верно.

А способ убийства с "ослеплением пилота" кажется ненадежным, слишком сложно, может все сорваться, и трудно организовать.

      Технически очень просто: на панели приборной доски, в ручке торчащей из кармана рубашки монтируют лазер или петарду, или ещё чего-нибудь. Очень распространённый способ, кстати сказать, будто даже принцессу Диану так отправили в лучший мир. 

Да и нафиг Лебедю перевороты устраивать, армейские или другие какие. Ему и так, думаю, было неплохо.

      Может, опасались, что устроят другие, а его позовут возглавить?

[Alien]

Полоний очень дорогой, так что рыночная стоимость где-то и должна плавать вокруг таких цифр. Ясен пень, что его не покупали легально, это невозможно.

Это еще один комический нюанс дела Литвиненко. Цену полония вычисляли, исходя из стоимости американского альфа-эмиттера, 69 долларов. В итоге "Guardian" заявила, что цена 10 смертельных доз, которые получил Литвиненко, равна 10 млн. долл.
Как в анекдоте: Нет изюма? Тогда наковыряйте мне изюма из булочек! 
Между тем, как утверждал Кириенко, грамм полония стоит 3 млн. долл. Считаем. 10 смертельных доз = 220 нанограммов. Стоимость такого количества - 66 долларов ровно!   

[Vector]

Полоний очень дорогой, так что рыночная стоимость где-то и должна плавать вокруг таких цифр. Ясен пень, что его не покупали легально, это невозможно.

Это еще один комический нюанс дела Литвиненко. Цену полония вычисляли, исходя из стоимости американского альфа-эмиттера, 69 долларов. В итоге "Guardian" заявила, что цена 10 смертельных доз, которые получил Литвиненко, равна 10 млн. долл.
Как в анекдоте: Нет изюма? Тогда наковыряйте мне изюма из булочек! 
Между тем, как утверждал Кириенко, грамм полония стоит 3 млн. долл. Считаем. 10 смертельных доз = 220 нанограммов. Стоимость такого количества - 66 долларов ровно!   

По кругу ходим. Так дешево не продают. Уже приводилась цитата с сайта фирмы-продавца:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1937.msg67361#msg67361

 http://itnews.com.ua/29067.html

Заявление компании United Nuclears:
"Из-за последних новостей о том, что полоний-210 использовался в качестве яда, вокруг этой темы появилось столько некорректной информации, и мы считаем необходимым внести в дело ясность. Количество полония-210 и всех тех изотопов, которые мы продаем ученым, крайне ничтожно. Эти количества радиоактивных материалов не опасны — вот почему Комиссией по ядерному регулированию они разрешены к продаже безо всяких лицензий. Хотя мы продаем все эти изотопы, мы не храним их. Все изотопы производятся на лицензированном реакторе в Оук-Ридж, Теннесси. Когда изотоп готов, он направляется с реактора прямо к потребителю. Количество полония-210 или любого из продаваемых нами радиоактивных изотопов настолько мало, что невидимо человеческому глазу. Вам понадобилось бы около 15 тысяч наших “порций” полония-210 общей стоимостью в 1 миллион долларов, чтобы получить количество, необходимое для отравления”.

Разумеется, себестоимость его должна быть намного ниже, но по себестоимости его продавать никто не захочет, надо полагать.
Нужны особые каналы.