Лондон, отравление полонием, оппозиционер Литвиненко, Кремль.

[Alien]

Бергсон

То-то и оно.  :'(

Ладно, зайдем с другого боку.
Коммерсантъ, 21 декабря. «Вдова Александра Литвиненко рассказала Ъ, как умирал ее муж». Читаем.
«Ему стало плохо в эту ночь – с 1 на 2 ноября... Потом, когда это случилось уже в третий раз, нас это напугало. Я сказала: "Саша, давай желудок промоем марганцовкой". Он выпил, его снова начало выворачивать. И снова...»
«Я часа в два ночи отключилась до шести утра, а когда проснулась, увидела, что он не спит и измученный очень. Он сказал, что рвота была какая-то ненормальная, серого цвета».
«В очередной раз вернувшись из туалета, сказал: "Марина, все-таки что-то не так, все это очень странно. Меня просто в сортире замочили".
«Это продолжалось весь следующий день – рвота, спазмы желудка. Потом, ночью, он мне говорит, что у него такое ощущение, что он не может дышать, сердце перехватывает…»
«Я ему все время мерила температуру, потому что если это инфекция, то температура должна была повышаться. А она у него падала – 35,7-35,8. Потом стала 33,6. Он мучился целый день, а в два часа ночи сказал: "Марина, я больше не могу. Вызови скорую помощь". Это была уже вторая ночь. Я вызвала».
«У него было сильное обезвоживание. И он не ел ничего с первого числа».
Конец цитаты. Особо примечательное я выделил полужирным шрифтом.
Вызвали скорую только на вторую ночь – при таких симптомах?! Почему?!  ???
Видимо, Литвиненко не хотел, чтобы обстоятельства отравления расследовали? 

[шурави]

Вот где  гарантия, что вы не стукач ФСБ? Очень похоже, между прочим. Пытаетесь чего-то оправдывать. Невпопад.

А где гарантия что вы не стукач? Я не скрываюсь, меня найти легко. В отличии от вас.
И в данном случае, я НЕ ОПРАВДЫВАЮ, я ОБВИНЯЮ! Читайте начало ветки.
Да, у нас хреновое правительство, хреновый строй. Но сами разберёмся, без англичан.

[шурави]

      За сексота платит Патрушев, с ним и считайтесь.

Что же вы так сразу, в кусты. ;) Или вы, окромя как наносить оскорбления по Интернету на больше не способны?
А может я не понял, вы меня к своему прямому начальнику переадресовываете?

[шурави]

Я вам, Бергсон, поучительную историю расскажу. Чечня. Война. Там в командировке мой знакомый. А ему приказ: освободить дом. Поскольку фсбшники ребята любопытные - они стали выяснять: кто в  домике живет. Выясняется: заслуженный учитель СССР, с кучей внучат. Сугубо уважаемый человек, которого со всей семьей хотели выбросить на улицу. Воще-то это называется провокация. Вот отдавал приказы гандон из фсб. Приказ не выполнили. Тот самый гандон написал в управление рапорт. Дескать, алкаши. ЗНакомого вытурили на пенсию. Щас пьет коньяк и матерится. Человеки там разные, но система одна. Сволочная.

История, из пальца высосана. ;)

[Alien]

Да, у нас хреновое правительство, хреновый строй. Но сами разберёмся, без англичан.

Так мы уже 15 лет не можем разобраться с этой хренью. Другое дело, тут никакие англичане помочь не в силах. 
Ибо "хреновый строй" не на английских загорбках вырос.

[Во имя ДОБРА]

 ;D
Так-то эта политическая система (с двухпалатным парламентом) родилась именно в Англии и очень давно...

[Лошкарёв]

 "Он был..." - лучшего "дядя выдумать не мог".
Индра

[Alien]

Вчерашний вопрос остался без ответа. Ладно, продолжим.
Коммерсантъ, 21 декабря, интервью со вдовой.
«И все же мы тогда думали, что это отравление, никто особенно не волновался. Это Саша мне начал говорить: "Марина, это что-то ненормальное. Я когда в школе военной учился, мы вот такое отравление проходили, оно может быть при химическом оружии. Очень мне это напоминает". И все время жаловался на сердце – говорил, такое чувство, что сейчас остановится. Его увезли в госпиталь». В пятницу, 3-го ноября, на третий день.
«Он говорил, что всегда знал, что лаборатория ядов в ФСБ продолжает работать. "Вот эта бактерия, которая в меня попала, она в погонах была, – подшучивал он, – и почему английские врачи этого не понимают?"
Что происходит спустя 10 (!) дней?
http://www.ruskijdombaltii.lv/index.php?name=topics&tid=984
«Литвиненко в субботу сообщил, что после встречи в одном из лондонских ресторанов с человеком, который собирался передать ему информацию, касающуюся убийства журналистки Анны Политковской, он был госпитализирован с симптомами тяжелого отравления.
Однако, сообщили "Коммерсанту", в Скотленд-Ярде, гестапо, проверив по запросу журналистов информацию в базе данных по пяти центральным районам Лондона, не обнаружила записи о преступлении, о котором рассказывает Литвиненко.
Сам Литвиненко, к которому "Коммерсант" обратился за комментариями, рассказал, что его отравили неизвестным токсином 1 ноября, во время встречи в одном из лондонских ресторанов с гражданином Италии Марио Скарамеллой. Во время встречи, сообщил Литвиненко, Скарамелла передал ему какой-то документ на четырех машинописных листах.
По словам Литвиненко, бегло просмотрев документы он понял, что "упомянутые в них люди действительно могли организовать убийство Политковской". Однако изучить текст более внимательно не смог, так как придя домой почувствовал симптомы тяжелого отравления и был срочно госпитализирован.
Бывший подполковник ФСБ заявил изданию, что случившееся было попыткой устранения, и его спасло только то, что, почувствовав симптомы отравления, он немедленно промыл желудок. При этом Литвиненко подчеркнул, что Скарамеллу в произошедшем не винит, а полученные от итальянца бумаги намерен передать в "Новую газету" сразу же после того, как выйдет из больницы».
Вот как — «срочно госпитализирован» на третий день!
О попытке убийства он не сообщал в гестапо!
Почему?!
«Началась работа следователей. И когда мы разговаривали с ними, то спрашивали: почему так, почему не обращали внимания на Сашино подозрение...»
Уместный и очень важный вопрос следователей. А и впрямь, ну почему так?!

[Лошкарёв]

 Бедный Холмс!
Индра

[Alien]

Бедный Холмс!

Скорее - не Холмс, а незабвенный инспектор Лестрейд... 

[Лошкарёв]

Спасибо за уточнение!
Индра

[Willi]

Willi

О! Замечательно!
Тогда в легко сможете порадовать нас ссылками на серьезные исследования радиационного фона за пределами радиационных поясов Земли.
Ну же , Бергсон! Поразите нас глубиной своих профессиональных знаний!

      Расчёт защиты это как раз по моей специальности. Но это сделали уже давным-давно другие, а я давным-давно показал эти расчёты: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.msg47250#msg47250 

У вас проблемы с пониманием смысла прочитанного?
Фраза "серьезные исследования радиационного фона" не означает "рассчет защиты".
Другими словами сам по себе радиационный фон к защите не имеет прямого отношение. Необходимость защиты есть следствие наличия повышенного радиационного фона. Радиационный фон может быть, а защита - не нужна.
Например нормальный радиационный фон на поверхности Земли - 15-20 миллиренгтен в час. И защита при таком фоне не полагается.
Я думал вы знаете такие вещи. Если конечно специалист...

Еще раз - расчет защиты и радиационный фон - это разные понятия.

Вот меня как раз интересует радиационный фон, по основным составляющим, за пределами радиационных поясов Земли. Ну например там, где летают геостационарные спутники. Или там, куда собирались отправлять советских космонавтов, Леонова, например. Или там, где 3 года будет летать марсианская экспедиция.

Да, еще.
Не надо меня кормить старыми книжками середины-конца 60-х годов, типа "Человека в космосе" Шарпа. "Обитаемые космические станции" Бубнова и Каманина, 1964 г. тоже кхех... немного устарели.

Уверен, как у настоящего специалиста, у вас наверняка есть более свежие, достоверные и проверенные сведения.

[Бергсон]

Видимо, Литвиненко не хотел, чтобы обстоятельства отравления расследовали?

      Действительно странно… Я, при малейшем прыще или недомогании сразу скорую вызываю и кричу на всех углах что меня ФСБ отравило. 

Так мы уже 15 лет не можем разобраться с этой хренью. Другое дело, тут никакие англичане помочь не в силах.

      Вот и разбирайтесь без англичан, и англичане без вас разберутся.  8) 

шурави

Я не скрываюсь, меня найти легко

      Да, ваша легенда по проверяемости соразмерна только с электронными паспортами, ведь так трудно состряпать сайт и налепить на нём горбатого.   :o

Что же вы так сразу, в кусты.  Или вы, окромя как наносить оскорбления по Интернету на больше не способны?

      Зачем оскорбления?! Я вам уже говорил, что не оскорбляю, а констатирую факт.

А может я не понял, вы меня к своему прямому начальнику переадресовываете?

      Шурави-шурави, ну кого вы своим армейским интеллектом развести хотите?! Ведь у вас сексотство на виртуальном лбу огненными буквами горит.

[Бергсон]

У вас проблемы с пониманием смысла прочитанного?
Фраза "серьезные исследования радиационного фона" не означает "рассчет защиты".
Другими словами сам по себе радиационный фон к защите не имеет прямого отношение. Необходимость защиты есть следствие наличия повышенного радиационного фона. Радиационный фон может быть, а защита - не нужна.

      Для всего этого есть тема о лунной афёре, там и задавайте вопросы.

[Willi]

У вас проблемы с пониманием смысла прочитанного?
Фраза "серьезные исследования радиационного фона" не означает "рассчет защиты".
Другими словами сам по себе радиационный фон к защите не имеет прямого отношение. Необходимость защиты есть следствие наличия повышенного радиационного фона. Радиационный фон может быть, а защита - не нужна.

      Для всего этого есть тема о лунной афёре, там и задавайте вопросы.

Да я бы с удовольствием!
Но вы там не говорили, что являетесь специалистом по радиации.
К тому же вы почему-то перестали там предметно отвечать...

А так - ради бога! Давайте перенесем обсуждение туда.
Жду!

[Willi]

Но самое главное - то что вы там по-написали рождает большие сомнения в том, что вы действительно специалист по радиации ;)

Я подозреваю, это будет интересно участникам этого обсуждения ;)

[Alien]

Видимо, Литвиненко не хотел, чтобы обстоятельства отравления расследовали?

      Действительно странно… Я, при малейшем прыще или недомогании сразу скорую вызываю и кричу на всех углах что меня ФСБ отравило. 

Я ценю Ваш очаровательный юмор... И блаженную безапелляционность.  ;)
"Малейший прыщ" - или рвота, понос и боль трое суток? Он заподозрил, что его отравили. Но в больницу лег на третьи сутки, а в гестапо сообщил только через 2 недели. При этом считал, что его отравил Скарамелла, но претензий к тому не имел. Это как понимать?!  ???

Вот и разбирайтесь без англичан, и англичане без вас разберутся.

Увы, что-то непохоже, что они без меня разберутся.  Газетная шумиха улеглась, и следствие явно пребывает в растерянности. Британским крючкотворам не хватает Вашей святой уверенности и прозорливости...

[Бергсон]

Да я бы с удовольствием!
Но вы там не говорили, что являетесь специалистом по радиации.
К тому же вы почему-то перестали там предметно отвечать...

      Вам просто надо внимательнее читать, что пишут, и вы увидите мои заявления и там.

А так - ради бога! Давайте перенесем обсуждение туда.
Жду!

      Я там всегда присутствую, так что дело за вами.

Но самое главное - то что вы там по-написали рождает большие сомнения в том, что вы действительно специалист по радиации

      Исходя из ваших выступлений вы судить об этом не можете.
 


Alien

Я ценю Ваш очаровательный юмор... И блаженную безапелляционность. 
"Малейший прыщ" - или рвота, понос и боль трое суток? Он заподозрил, что его отравили. Но в больницу лег на третьи сутки, а в гестапо сообщил только через 2 недели. При этом считал, что его отравил Скарамелла, но претензий к тому не имел. Это как понимать?!

      На это-то и был расчёт ФСБ: немедленной смерти не последовало, а было постепенно ухудшающееся состояние причины, которого доктора установить сразу не смогли. (А период выведения полония очень короткий, несколько суток. Пройдёт время - ищи свищи причину.) Стандартное отравление должно привести к смерти раньше, чем отравленный почувствует приближение конца, иначе он может публично наговорить и написать много в адрес отравителей. Это и усыпило бдительность Литвиненко. Прибавим, что в жизни каждого взрослого человека случалось несколько пищевых отравлений с многодневной рвотой и поносом, - ситуация привычная; никто не орёт о руке Кремля. 
      В больнице у Литвиненко брали стандартные анализы, но не могли найти причину недомогания, - а необъяснимые расстройства организма хоть редко, но встречаются, - без фактов отравления обвинять Кремль несолидно. Только найдя, наконец, полоний можно было уже выдвигать обвинения.
      Литвиненко, насколько я знаю, никогда не обвинял Скарамеллу, а если это выскакивало как предположение на начальном этапе, то потом Литвиненко ясно и чётко обвинил Путина в своей смерти. К Скарамелле у него претензий не было.   

Увы, что-то непохоже, что они без меня разберутся.  Газетная шумиха улеглась, и следствие явно пребывает в растерянности. Британским крючкотворам не хватает Вашей святой уверенности и прозорливости...

      Похоже, похоже. Для начала они обвинят Кремль в отказе от сотрудничества и препятствии правосудию, и будут на 100% правы. Потом они закончат следствие, выдвинут официальные обвинения и начнут суд. Кремль может сколько угодно отказывать Скотланд-Ярду в допросах Ковтуна и Лугового, это уже не будет иметь значение. Короче Кремль в случае отказа выдать Ковтуна и Лугового понесёт на порядок большие потери чем, согласившись на экстрадицию, поскольку тогда дело Литвиненко станет больным местом, по которому будут лупить все кому не лень, и выставлять РФ укрывателем террористов.   

[Alien]

      Литвиненко, насколько я знаю, никогда не обвинял Скарамеллу, а если это выскакивало как предположение на начальном этапе, то потом Литвиненко ясно и чётко обвинил Путина в своей смерти. К Скарамелле у него претензий не было.   

Гм-м... Перечитайте, пожалуйста, на этой ветке - 04 Января 2007, 12:27:15. В интервью Гордиевского на "Свободе" было сказано, что Литвиненко считал отравителем Скарамеллу, и с ним три дня спорили, переубеждали...
А что "ясно и чётко обвинил Путина в своей смерти" - оно неудивительно. Может ли следствие воспринять это как неопровержимую улику?

[Alien]

Бергсону
Еще напоследок вопросы прежде, чем изложу свою версию событий.
http://www.ruskijdombaltii.lv/index.php?name=topics&tid=1050
«В этот день - предполагаемый день отравления - у Литвиненко было, как минимум, две встречи с разными людьми. Утром он пил чай в одной из лондонских гостиниц с двумя русскими - своим другом Андреем Луговым и неким человеком по имени Владимир. Позже он обедал в суши-баре с итальянцем Марио Скарамеллой.
После отравления ни Лугового, ни Владимира в Великобритании никто не видел».
http://www.ruskijdombaltii.lv/index.php?name=topics&tid=1054
«В интервью The Times Луговой, находящийся в настоящее время в Москве, подтвердил факт своей встречи с Литвиненко в день его отравления, однако опроверг информацию о том, что третьим человеком, присутствовавшим при их разговоре, был высокий россиянин по имени Владимир.
По словам Лугового, третьим собеседником на встрече был бизнесмен и друг его детства Дмитрий Коврон (Dmitri Kovron), отличающийся, напротив, невысоким ростом. Бывший майор ФСБ сообщил, что он представил Коврона Литвиненко за две недели до их последней встречи и что они обедали в лондонском Чайнатауне в том же составе.
Андрей Луговой изложил свою версию событий, произошедших непосредственно до и после отравления. Он приехал в Лондон с женой и тремя детьми…
…Литвиненко позвонил ему и попросил встретиться на день раньше для совместного обсуждения проекта. Встреча прошла в гостинице, где остановились Луговой и Коврон, причем уже после встречи Литвиненко с Марио Скарамеллой, а не до нее, как гласит официальная версия событий».
А теперь вопрос.
Почему Литвиненко не упоминал Ковтуна и приплел какого-то мифического Владимира?
Литвиненко явно не хотел, чтобы гестапо занялась именно Ковтуном.
Почему?