Лондон, отравление полонием, оппозиционер Литвиненко, Кремль.

[Smertia]

По литвиненко... Извините я так воспитан ,человек одевший погоны тем более является большим подлецом и подонком в отличии от простых граждан своей страны , когда в угоду личных надобностей поливает грязью свою страну и открещивается от всего того , что ему эта страна дала.
Я бы сам его плутонием накормил , если бы мне это дали сделать.
тем более обсуждать сраного филера из наружки дослужившегося до погон майора - топтуна , затрагивая фамилии людей которые его и блохой не считали просто смешно.

      Я уже говорил, что не пытаюсь обелить Литвиненко и не выступаю против проведения спецопераций, которые позволяют себе все разведки мира, но ведь надо их делать с головой, чтобы ПОСЛЕ НИХ НЕ БЫЛО ХУЖЕ. А эта проведена из рук вон плохо, даже специальных агентов приходиться нанимать, чтобы в инете дерьмо разгребали.
      От кого прячем голову? От самих себя прячем? Засунули её в песок, зажали уши и думаем, что опасность миновала? 

Бергсон! Я не обеляю ФСБ или СВР, поймите и вы мою позицию - Я ПРОСТО НЕ ВЕРЮ ЧТО ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ.

[Alien]

Бергсон! Я не обеляю ФСБ или СВР, поймите и вы мою позицию - Я ПРОСТО НЕ ВЕРЮ ЧТО ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ.

Берегитесь, товарищ! Я здесь начал развертывать доказательство, что это сделали НЕ ТАК.
Коротко и сразу не получается, но завтра продолжу.
И я ни слова не говорил по поводу, КТО это сделал.
Как бы и Вас в сексоты не записали...  :o

[шурави]

Бергсон, ты сдулся как использованный презерватив. ;D
Твои утверждения по поводу того, что я подделал фото, гроша не стоят. Поскольку в отличие от меня, ты не предъявил никаких.

[Smertia]

Бергсон! Я не обеляю ФСБ или СВР, поймите и вы мою позицию - Я ПРОСТО НЕ ВЕРЮ ЧТО ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ.

Берегитесь, товарищ! Я здесь начал развертывать доказательство, что это сделали НЕ ТАК.
Коротко и сразу не получается, но завтра продолжу.
И я ни слова не говорил по поводу, КТО это сделал.
Как бы и Вас в сексоты не записали...  :o

Да на меня это особого страха не нагоняет. ;)
Евреи меня записали давно в антисемиты
Фашисты в евреи с угрозами на почтовый яшик
Белые записали в красные.
А Бергсон подозревает меня в правизне взглядов и в неверии революционным идеям.
Для православных я давно стал атеистом.
Для родноверов пришибленым православным.
А я просто шут который потешается над всем этим и делает свои выводы.

[Бергсон]

Это им насыпали эти дорожки и холки им помазали , чтобы виднее было для всех.
Вы как бык бросились на крапную трябку , увидев столь ненавистную себе надпись на двери ФСБ.
Давно и всеми применяются многоходовые комбинации, до реальных заказчиков даже в простых уголовных делах докапаться практически не могут , а тут спецы и такой профанизм.

     Повторюсь, раз вы тоже не балуете меня вниманием: не будучи в АПЛ «Курск» вы однозначно вынесли вердикт о рас***яайстве российских моряков. Не участвуя в операции по ликвидации Литвиненко, вы однозначно делаете вывод о профессионализме ФСБ. Странно…  И в первом и во втором случае ваша точка зрения полностью совпадает с ихней, хотя случаи зеркально противоположны.
      Разумеется, я понимаю что это ваша личная точка зрения, и я уважаю её, но позвольте мне иметь свою.

Я ПРОСТО НЕ ВЕРЮ ЧТО ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ.

     Ну, вопрос веры это метафизика. В данном случае есть единая для всех уголовно- процессуальная методика: то что доказано, доказано, что не доказано в рассмотрение не принимается. Ковтун и Луговой по уши в дерьме, попытка их отмыть будет стоить России репутации.

Alien

Как бы и Вас в сексоты не записали..

     Не волнуйтесь Alien, вашу пальму первенства никто кроме шурави тут не отнимет.

Я здесь начал развертывать доказательство, что это сделали НЕ ТАК.
Коротко и сразу не получается, но завтра продолжу.

     Надеюсь, они будут менее хамскими, чем те, что приводились сегодня.

[Smertia]

С удовольствием поддерживаю этот дельный лозунг.

хоть здесь найден консенсус, это безусловно прогресс
кстати Вы не знаете что такое ПРОГРЕСС? все говорят о нём с таким уважением, а спросишь что это такое, так кто во что горазд

      ПРОГРЕСС от лат. progressus — движение вперед.
      Depo, я же вам никогда не мешал высказывать свою точку зрения, почему тогда вы пытаетесь ограничить меня в выражении моей?

Первое условие всякого ПРОГРЕССА - есть самопознание. 8)
Чуть себя за умного не выдал... пардонте - это слова Тютчева.

[Бергсон]

Бергсон, ты сдулся как использованный презерватив. ;D
Твои утверждения по поводу того, что я подделал фото, гроша не стоят. Поскольку в отличие от меня, ты не предъявил никаких.

     Тебе виднее красавчик. Вот и убеди своими презервативами, что не ФСБ грохнуло Литвиненко; при помощи слов, как мы выяснили выше, эта задача не решаема.    

[Smertia]

Бергсон, ты сдулся как использованный презерватив. ;D
Твои утверждения по поводу того, что я подделал фото, гроша не стоят. Поскольку в отличие от меня, ты не предъявил никаких.

     Тебе виднее красавчик. Вот и убеди своими презервативами, что не ФСБ грохнуло Литвиненко; при помощи слов, как мы выяснили выше, эта задача не решаема.    

Бергсон кроме полония есть еще доказательства причастности- все что связано с нахождением этого вещества в тех или иных местах кроме конечно желудка жертвы являются косвенными доказательствами - а это пшик для суда.

[depo]

ПРОГРЕСС от лат. progressus — движение вперед.
Depo, я же вам никогда не мешал высказывать свою точку зрения, почему тогда вы пытаетесь ограничить меня в выражении моей?

Опять затёртая формулировка, можно спросить где этот ВПЕРЁД НАХОДИТСЯ, но полагаю нет смысла.
Я Вас не пытаюсь каким либо образом ограничить, ведь это априори невозможно.В выражении мыслей Вы можете ограничить только сами себя.
Хотел задать вопрос про ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ, но не буду однако.

[Бергсон]

Бергсон кроме полония есть еще доказательства причастности- все что связано с нахождением этого вещества в тех или иных местах кроме конечно желудка жертвы являются косвенными доказательствами - а это пшик для суда.

     Тут положение ещё хуже: полоний может производить РФ и ещё несколько крупных государств, он прибыл из РФ. Производство полония под контролем правительства РФ; правительство РФ запачкано участием в теракте с применением ОМП.  Таковы факты.
      Если вы хотите сказать что полониевый след тянется не в Москву, что полоний производиться не в РФ, или не контролируется властями РФ – я слушаю.  

[depo]

Вот и убеди своими презервативами, что не ФСБ грохнуло Литвиненко; при помощи слов, как мы выяснили выше, эта задача не решаема.    

Как  не решаема и обратная задача, доказать что ФСБ грохнуло Литвиненко. Вы же не моргнув глазом пытаетесь делать это, лишая этого права другую сторону.
Видимо неравнозначность и приоритет мнений для Вас больной вопрос.

[Alien]

А я просто шут который потешается над всем этим и делает свои выводы.

С меня плюс.  ;)
А я делаю свои выводы, но притворяюсь серьезным. 

[Smertia]

Бергсон кроме полония есть еще доказательства причастности- все что связано с нахождением этого вещества в тех или иных местах кроме конечно желудка жертвы являются косвенными доказательствами - а это пшик для суда.

     Тут положение ещё хуже: полоний может производить РФ и ещё несколько крупных государств, он прибыл из РФ. Производство полония под контролем правительства РФ; правительство РФ запачкано участием в теракте с применением ОМП.  Таковы факты.
      Если вы хотите сказать что полониевый след тянется не в Москву, что полоний производиться не в РФ, или не контролируется властями РФ – я слушаю.  

Да нет , тут я с вами согласен на 300% все для этого и было сделано, ровно для того , чтобы даже Бергсон со Смертей согласились с этим выводом - он неумолим.!!!!!!! ;D
А дальше чего хотим - туда пальцем и показываем. ;D
Я лишь в ответку тоже выскажу свою версию:
Росатом продает по официальному контракту 30 грамм этого вещества ежегодно США.
Отсюда следует что американцы либо плохо хранят такие вещества , либо правительство США целенаправлено отравило топтуна литвиненко , чтобы свалить все это на правительство РФ.
Как вам Версия  Бергсон. ;)

[Бергсон]

Как  не решаема и обратная задача, доказать что ФСБ грохнуло Литвиненко. Вы же не моргнув глазом пытаетесь делать это, лишая этого права другую сторону.
Видимо неравнозначность и приоритет мнений для Вас больной вопрос.

     Мои доводы я уже много раз приводил:
- полониевый след тянется в Москву,
- полоний очень дорог и редок, его можно получить только по санкции правительства РФ,
- Литвиненко был ярым врагом Кремля,
- Ковтун и Луговой бывшие сотрудники КГБ.

      Все доводы за мою версию.  

[Бергсон]

Росатом продает по официальному контракту 30 грамм этого вещества ежегодно США.
Отсюда следует что американцы либо плохо хранят такие вещества , либо правительство США целенаправлено отравило топтуна литвиненко , чтобы свалить все это на правительство РФ.
Как вам Версия  Бергсон. ;)

      Примерно как самоубийство Литвиненко с целю свалить всё на Путина. 

[Smertia]

Росатом продает по официальному контракту 30 грамм этого вещества ежегодно США.
Отсюда следует что американцы либо плохо хранят такие вещества , либо правительство США целенаправлено отравило топтуна литвиненко , чтобы свалить все это на правительство РФ.
Как вам Версия  Бергсон. ;)

      Примерно как самоубийство Литвиненко с целю свалить всё на Путина. 

То есть вы не верите в то , что правительство США в лице ЦРУ подставило публичных людей имеющих контакт с литвиненко , чтобы свалить на них убийство?

[Alien]

Как  не решаема и обратная задача, доказать что ФСБ грохнуло Литвиненко. Вы же не моргнув глазом пытаетесь делать это, лишая этого права другую сторону.
Видимо неравнозначность и приоритет мнений для Вас больной вопрос.

     Мои доводы я уже много раз приводил:
- полониевый след тянется в Москву,
- полоний очень дорог и редок, его можно получить только по санкции правительства РФ,
- Литвиненко был ярым врагом Кремля,
- Ковтун и Луговой бывшие сотрудники КГБ.

      Все доводы за мою версию.  

Представьте себе, версия, которую я намерен наконец предложить, вполне согласуется с четырьмя Ваши доводами.  
Единственное, жаль, что никто не удосужился ее выстроить. Хотя все ключевые факты я уже перечислил.

[depo]

- полониевый след тянется в Москву,

давайте выражаться корректнее и юридически более правильно
Основные следы полония находятся в Лондоне,обнаружены в Гамбурге, имеются следы в самолётах, летавших не только в Москву. В Москве следов не обнаружено, как и в самолётах Аэрофлота.

- полоний очень дорог и редок, его можно получить только по санкции правительства РФ,

в других странах он не производится, кроме России?
даже если он и российского происхождения, он мог быть просто украден, большой дозы не требовалось. В природе существует много ядов спобных убить человека, многие из них находятся в свободном доступе, как в быту так и в производстве, но ни у кого же не возникает мысль внести яд в организм человека с целью умышленного отравления. Здесь вариантов два, личное решение внести яд в свой организм - это самоубийство, решение какого то лица внести яд в другой человеческий организм -это убийство. Полезно разделять наличиеи даже происхождение яда с его применением для убийства. Кто внёс яд в организм Литвиненко, очевидно это Луговой, а по Ковтуну твёрдой уверенности нет.

- Литвиненко был ярым врагом Кремля,

Ну и что из этого. У людей и различных общественных структур есть враги, но это ещё не повод для обвинений. Кремлю не нужно было это убийство тем более с такими следами. Спецслужбы сделали бы элементарно с диагнозом умер от острой сердечной недостаточности, и без всяких следов через пару часов после смерти. Литвиненко перебежчик и никакой реальной ценной информацией из России не обладал, он потерял российские источники несколько лет назад. Работал он на Березовского, который тоже давно не в России. А вот информация, что он мог пытаться шантажировать некоторых русских состоятельных людей,проживающих в Англии, на основе информации собранной там же в Англии, весьма реальна.
По отношению к современной России Литвиненко это отработанный и бесполезный материал. Его убивать, себе дороже однако. Никакой выгоды, одни проблемы.

- Ковтун и Луговой бывшие сотрудники КГБ.
Все доводы за мою версию.  

Ковтун и Луговой БЫВШИЕ сотрудники КГБ
http://www.lenta.ru/lib/14172536/
Луговой – бывший майор ФСБ, занимался охраной высокопоставленных государственных лиц . В 1990-х годах в числе его подопечных были исполняющий обязанности премьер-министра Егор Гайдар, глава президентской администрации Сергей Филатов, министр иностранных дел Андрей Козырев . Луговой входил в группу охраны заместителя секретаря Совета безопасности России Бориса Березовского, сопровождал его по меньшей мере однажды на переговоры с чеченскими боевиками .
После выхода в отставку Луговой возглавлял службу безопасности принадлежавшего Березовскому телеканала ОРТ . Затем стал бизнесменом. К 2006 году Луговой сделался одним собственников крупнейшего завода по производству кваса, сбитня, медовухи .
Впервые Луговой появился в поле зрения общественности в 2001 году в связи с известным "делом Аэрофлота". Первый заместитель генерального директора компании "Аэрофлот" Николай Глушков, обвиняемый в хищениях и отмывании денег, находился на лечении в московском Гематологическом центре, куда его перевели из СИЗО "Лефортово". 29 июня 2001 года Луговой и два сотрудника "Аэрофлота" пытались вывезти Глушкова из клиники на машине, но были арестованы сотрудниками ФСБ.
В организации побега Глушкова был обвинен близкий друг Березовского – бывший председатель совета директоров телеканала ТВ-6 Бадри Патаркацишвили, которому удалось скрыться в Грузии, где он возглавил национальный олимпийский комитет . В 2004 году суд приговорил Лугового к году и двум месяцам тюремного заключения, и он был освобожден, так как успел отбыть срок в СИЗО .

Ваши доводы не имеют реальных подтверждений, и построены на личных умозаключениях, и возможно интуиции.

[Alien]

Продолжаю излагать свою версию. Снова рад приветствовать всех, кто привык думать своей головой и не доверять пропаганде!
Давайте предположим, что 1 ноября у Литвиненко был с собой некий предмет Х. Этот предмет был загрязнен полонием.
И тогда все сходится.
В 15.00 Литвиненко демонстрирует Скарамелле этот предмет. Бар и Скарамелла заражены.
Позже, на пресс-конференции, Скарамелла что-то лопочет, якобы Литвиненко хвастался ему причастностью к контрабанде радиоактивных материалов в Цюрих в 2000 году по заданию ФСБ. (Дата абсурдная, его тогда уже выгнали и отдали под суд, но сам факт примечательный).
После 16.30 в «Пайн-баре» Литвиненко передает (возвращает?) Луговому предмет Х.
У себя в номере Луговой прячет предмет Х в чемодан, при этом немного полония просыпалось на пол.
Наводящий вопрос. Имел ли Литвиненко привычку слюнить палец, перелистывая документы? Судя по уровню общей культуры, наверняка имел.
Может, полоний попал не в Литвиненко из чашки, а наоборот — с губ Литвиненко в чашку?
Этим объясняется и двукратное отравление, и десятикратная чрезмерная доза.
Потом Литвиненко вызывает неотложку — на вторые сутки, когда уже совсем невмоготу. Он говорит друзьям, что его отравили, но почти две недели не сообщает об этом гестапо. Надеется, что выздоровеет.
Он говорит, что не винит Скарамеллу в происшедшем.
Он ничего не говорит гестапо о низеньком Ковтуне, но приплетает мифического рослого Владимира, которого в «Пайн-баре» не было.
Он явно путает следы и что-то скрывает от гестапо.
Что же это за предмет Х и откуда он взялся?
Продолжение следует.

[Glasha]

http://lenta.ru/news/2006/11/23/object/

Хочу напомнить о том,что в желудке при рентгеновском обследовании Александра Литвиненко, находящегося в одной из лондонских больниц, были обнаружены необычные "объекты", которые, как предполагается, он проглотил. Снимки показали, что в его кишечнике содержатся три объекта из плотного вещества, сообщает BBC News со ссылкой на источник в больнице University College Hospital.

По его словам, состояние Литвиненко серьезно ухудшилось в ночь на 23 ноября, и он переведен в палату интенсивной терапии. Пока что неизвестно, являются ли найденные внутри Литвиненко "объекты" причиной его болезни. В больнице отказываются комментировать состояние больного.

По данным BBC News, рентгеновское обследование было проведено еще во вторник, 22 ноября. Круглые по форме объекты размером с двухпенсовую монету были обнаружены в левой части брюшной полости, а также в толстой и тонкой кишках.

Остается непонятным, когда и при каких обстоятельствах объекты оказались внутри Литвиненко. Кроме того, объекты напоминают своего рода упаковку, одна из которых, предположительно, треснула.
 
И ещё, Литвиненко почувствовал признаки отравления 1 ноября после встречи с итальянцем Марио Скарамеллой, который, в частности, передал ему информацию о лицах вероятно причастных к убийству журналистки Анны Политковской. Информация об этом, однако, появилась только 11 ноября.

Три недели человек всем рассказывал,что его отравили и не обследовался,маловероятно.