Лондон, отравление полонием, оппозиционер Литвиненко, Кремль.

[Гаврик]

      Alien, вот мы тут спорим с вами уже пол года, наверное, о простой вещи: если Луговой и Ковтун виноваты, они должны понести наказание, если нет - должны быть оправданы. Процесс получился громким, на таком не подтасуешь; вы и, я можем ошибаться в своих суждениях, ибо мы не следователи, но факты на лицо. Ковтун транспортировал полоний (пока не доказал обратного), а Лугового уличили в «подсыпании». Вы против этого?  Отправляйте Лугового на лондонский суд, и он опровергнет обвинения; замалчивая, игнорируя, вы признаёте виновность. Человека поймали писающим в лифте, он кричит о провокации, - пусть обоснует и мы его реабилитируем.     

Бергсон не тупи. Если бы англичанам нужен был процесс они бы его провели.  Не нужно им это. Им нужны визги,потому что они облажались с грязной бомбой. Они готовили свержение Путина за то,что он вытурил с Сахалина и с Штокманского и обломались. Пусть же признают поражение. А лох Литвиненко получил по заслугам,потому что Родину предал.
Англичане кидали Путина и теперь Путин киданул англичан причем более умело. Кто ж виноват,что джентельмены оказались дураками!

[Гаврик]

Смешная какая-то ситуация.
Англичанам сказали - обращайтесь в наш суд, выкатывайте ваши доказательства, и Луговой ответит по нашему закону. Чего им еще надо? Не думают же они, что по первому требованию им будут выдавать наших граждан?

      Забавный у нас Малюта, он всерьёз думает, что одно государство может совершать террористические акты в другом, против граждан этой страны совершенно безнаказанно!

Полная безнаказанность. США и Британия совершили террористические акты в Югославии и  в Ираке и пока не ответили за это. Убили лидеров,разворовали страны и уничтожили мирных жителей и полная безнаказанность! Безобразие. Нужен трибунал для США и Британии за терроризм .

[Бергсон]

боится независимого и беспристрастного суда на территории России, где весь процесс развалится как карточный домик",

     Шутка года, особенно если вспомнить суд над Квачковым, которого, упорно желая засудить, после оправдания присяжными снова стали судить, или суд над якобы убийцами Пола Хлебникова, повторившими судьбу Квачкова, или якобы взорвавшими поезд Москва-Грозный, или Тамару Рохлину, или стони тысяч других невинных жертв российского «правосудия».

[Бергсон]

Нужен трибунал для США и Британии за терроризм .

      Так вы и добивайтесь трибунала  при помощи серого вещества находящегося в черепной коробке, а не в тазовых костях.

[Alien]

Разве нет?   

      Alien, вот мы тут спорим с вами уже пол года, наверное, о простой вещи: если Луговой и Ковтун виноваты, они должны понести наказание, если нет - должны быть оправданы.

Совершенно согласен.  )<

...факты на лицо. Ковтун транспортировал полоний (пока не доказал обратного), а Лугового уличили в «подсыпании». Вы против этого? 

Сомнения трактуются в пользу обвиняемого. А они - есть.
Разве Лугового уличили? За столом в баре был и Ковтун.
Если убили они, то кто из двоих?

Отправляйте Лугового на лондонский суд, и он опровергнет обвинения...

А как быть с Ковтуном?! Он либо убийца, либо сообщник, по-Вашему. Его вообще не затребовали.
В любом случае Вы перешли на спокойный и конструктивный тон обсуждения. Спасибо. Я искренне тронут.  

[rammstein]

Конституции европейских стран основываются на декларации прав человека и ряде других деклараций. любое судебное разбирательство, нарушевшее права человека признаётся недействительным. Это одно из важнейших достижений европейской демократии - осуществление прав человека.

Вы, кажется, из Германии? Сверьтесь со Всеобщей декларацией прав человека — сколько ее пунктов нарушено в процессе суда над Хонеккером?!  &{@
(Подсказываю: ст. 11, п. 2).

Прочитал ещё раз преамбулу, там о рекомендательном характере ничего нет.

Научитесь читать и прочитайте еще раз. Вот это.  "=?
"Генеральная Ассамблея провозглашает настоящую Всеобщую декларацию прав человека в качестве задачи, к выполнению которой должны стремиться все народы и государства..."
Ну как, в "Спортлото уже пожаловались? 

Замыливаете тему? Хонекера не стали судить из-за рака лёгких и разрешили ему вылететь в Чили к семье своей дочери. Главный суд Берлина прекратил дело в связи с о здоровьем Хонекера, что является гуманным.

Правильно, задача! А стремление отражается в законах и конституциях. Это и есть главная проблема для многих государств, которые сегодня живут плохо. Если бы большенство стран реально стремились бы соблюдать права человека, жизнь была бы более лучше, чем сейчас.

[Бергсон]

Сомнения трактуются в пользу обвиняемого. А они - есть.
Разве Лугового уличили? За столом в баре был и Ковтун.
Если убили они, то кто из двоих?

      Суд покажет.

А как быть с Ковтуном?! Он либо убийца, либо сообщник, по-Вашему. Его вообще не затребовали.

      Время покажет. Лично я думаю, что он тоже предстанет перед судом.

В любом случае Вы перешли на спокойный и конструктивный тон обсуждения. Спасибо. Я искренне тронут.

Просто теперь вместо меня говорит прокуратура Великобритании.

[Alien]

Правильно, задача!

Но не закон. Что и требовалось доказать.  +@>

[Малюта]

он всерьёз думает, что одно государство может совершать террористические акты в другом, против граждан этой страны совершенно безнаказанно!

Кто это говорит? Джордж Буш или Гордон Браун? Подумать только - он уже и Россию примазал к убийству этого гопника Литвиненко! Может еще и Политковскую припишем Путину? Вызовем его в английский суд. Пусть-ка отвечает и за невинного Ходора, и за страдания Березовского на чужбине  +@>

[Alien]

В любом случае Вы перешли на спокойный и конструктивный тон обсуждения. Спасибо. Я искренне тронут.

Просто теперь вместо меня говорит прокуратура Великобритании.

Благодарю, досточтимый сэр.  )<
Есть новость:
"Генеральная прокуратура РФ вслед за российским внешнеполитическим ведомством подготовила публичный ответ на действия Лондона, требующего выдать британскому правосудию российского бизнесмена Андрея Лугового по подозрению в убийстве Александра Литвиненко. Он будет озвучен на пресс-конференции в Москве в понедельник, 23 июня, сообщили сегодня ИТАР-ТАСС в Генпрокуратуре".
Подождем до понедельника?  ;)

[Бергсон]

      А чего ждать, ответ ясен: не дадим. Ну и не давайте, вам же хуже. 

[Alien]

      А чего ждать, ответ яснее: не дадим. Ну и не давайте, вам же хуже. 

Мне интересно вот что. Сообщали, что в Генпрокуратуру были переданы материалы дела Литвиненко. А вчера Лавров заявил, что Россия не получала материалов на Лугового. (Кстати, логически это не противоречиво).  ;)
Интересно, что по этому поводу заявит Генпрокуратура - из первых рук?

[rammstein]

Правильно, задача!

Но не закон. Что и требовалось доказать.  +@>

Доказывать ничего не надо. Надо уважать другие страны. Если Вы требуете уважать конституцию России, то надо уважать и потерпевшую сторону Англию. Ну ладно.

 Вот интересно, Россию, как государство никто не обвиняет в этом деле, Путина тоже. Все знают, что тут замешены частные лица, которые злоупотребляя служебным положением грабят казну России и убирают всех, кто им через дорогу переходит. Интересна Ваша личная заинтересованость. Почему Вы загибаетесь под частные интересы этих людей? Какой для Вас смысл искажать официальную правдивую версию? Если Вы уважаете Путина, так они действуют против Путина, если Вы любите Россию, то они действуют не в интересах России, а набивают миллиардами свои карманы из казны.

У Вас есть простой ответ на это?

[Alien]

Вот интересно, Россию, как государство никто не обвиняет в этом деле, Путина тоже. Все знают, что тут замешены частные лица, которые злоупотребляя служебным положением грабят казну России и убирают всех, кто им через дорогу переходит. Интересна Ваша личная заинтересованость. Почему Вы загибаетесь под частные интересы этих людей? Какой для Вас смысл искажать официальную правдивую версию? Если Вы уважаете Путина, так они действуют против Путина, если Вы любите Россию, то они действуют не в интересах России, а набивают миллиардами свои карманы из казны.

У Вас есть простой ответ на это?

Поверьте, я ничьи частные интересы здесь не отстаиваю. События вокруг Лугового будут развиваться абсолютно независимо от того, что я пишу здесь.  ;)
Не так ли?
Меня заинтересовали логические нестыковки в сообщениях газет об этом деле. И в начале года я зашел на этот форум, случайно найдя в гугле линки на несколько фраз, которые меня заинтересовали. Хотел обсудить свои сомнения с умными людьми - а вдруг я ошибаюсь.
Только и всего.
А что касается того,  что тут замешены частные лица (Сечин?) - есть много других версий того, кто заказал убийство: ФСБ, отставники ФСБ, лично Путин, Березовский, западные спецслужбы.
Разумеется, они не все равновероятны. Но пока (мне кажется) ни одну нельзя отбросить целиком - даже две последние, наименее правдоподобные. 

[rammstein]

Про Ковтуна можно сообщить следуещее.
В германии против него возбуждено дело по статье "незаконное обращение с радиоктивными элементами". Ковтун жил в Германии 12 лет и имеет разрешение на неограниченое пребывание. Однако по немецким законам, если иностранец полгода не живёт в Германии, то теряет это разрешение. В связи с этим его адвокат в Германии срочно подал заявление не отменять неограниченное разрешение на пребывание.

Ковтун опять заявил, что он согласен приехать в Германию и дать показания, при условии, если ему гарантируют, что не вышлют в Англию. Однако по немецким законам, такую гарантию дают только важным свидетелям, а Ковтун проходит по делу как обвиняемый, более того, есть подозрения, что он был составляющим звеном в убийстве Литвиненко.

При отлёте из Москвы адвоката Ковтуна обыскали, конфисковали 12.400 Евро, которые Ковтун передал для погашения долгов в Германии. После конфискации 600 Евро, адвокат смог забрать деньги.

сообщение от 13 июня 2007 http://www.abendblatt.de/daten/2007/06/13/754686.html

[Бергсон]

Мне интересно вот что. Сообщали, что в Генпрокуратуру были переданы материалы дела Литвиненко. А вчера Лавров заявил, что Россия не получала материалов на Лугового. (Кстати, логически это не противоречиво).  ;)
Интересно, что по этому поводу заявит Генпрокуратура - из первых рук?

      Да, думаю всё просто, в Генпрокуратуру России был подан запрос на экстрадицию, не подразумевающий судебного заседания, то есть представления материалов обвинения и обсуждения их. Вы ещё не поняли, что преступление Лугового и Ковтуна, несравнимо ни с каким другим преступлением, что это государственный терроризм?     

[rammstein]

Вот интересно, Россию, как государство никто не обвиняет в этом деле, Путина тоже. Все знают, что тут замешены частные лица, которые злоупотребляя служебным положением грабят казну России и убирают всех, кто им через дорогу переходит. Интересна Ваша личная заинтересованость. Почему Вы загибаетесь под частные интересы этих людей? Какой для Вас смысл искажать официальную правдивую версию? Если Вы уважаете Путина, так они действуют против Путина, если Вы любите Россию, то они действуют не в интересах России, а набивают миллиардами свои карманы из казны.

У Вас есть простой ответ на это?

Поверьте, я ничьи частные интересы здесь не отстаиваю. События вокруг Лугового будут развиваться абсолютно независимо от того, что я пишу здесь.  ;)
Не так ли?
Меня заинтересовали логические нестыковки в сообщениях газет об этом деле. И в начале года я зашел на этот форум, случайно найдя в гугле линки на несколько фраз, которые меня заинтересовали. Хотел обсудить свои сомнения с умными людьми - а вдруг я ошибаюсь.
Только и всего.
А что касается того,  что тут замешены частные лица (Сечин?) - есть много других версий того, кто заказал убийство: ФСБ, отставники ФСБ, лично Путин, Березовский, западные спецслужбы.
Разумеется, они не все равновероятны. Но пока (мне кажется) ни одну нельзя отбросить целиком - даже две последние, наименее правдоподобные. 

Вы какие имеете в виду версии? У Англичан одна, у различных российских интернетстраниц и печатных изданий, контролируемых гебешниками ещё куча. Или Вы такой наивный и верите так легко в явные "утки" гебешников. Не понятна ваша упёртость с высылкой Лугового. Чтобы узнать истину, необходимо, чтобы он встал перед судом и раскололся. Кто ему мешает в английском суде дать решительные показания против Березовского? И вопрос будет решён.

А вот для ознакомления: кто убил Андрея Козлова http://msk.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=210262
Это так, о миллиардах за границу.

[Alien]

Диву даюсь, как основательно у Вас промыты мозги.
Вы безусловно верите западным СМИ?   
До сих пор небось верите, что в Косово были этнические чистки албанцев, а в Ираке — оружие массового поражения?

      Огорчу вас, приверженцев западных демократий, всех, кто верит в ОМП Ирака и в этнические чистки в Косово считаю дураками и подонками, как говорит наш местный юродивый Самбор.  +@>

Ах да, Бергсон, я не ответил на это сразу - отвлекся.
Неужели Вы не видите прямого сходства между дезинформацией о Косово, об Ираке и той информационной войной, которая развернулась вокруг дела Литвиненко?
Собственно, меня изначально-то заинтересовала эта история потому, что я усмотрел в ней отчетливые приемы манипуляции массовым сознанием, прямо хоть в учебник вставляй.
А исторически уже известно, что нынче война информационная является обязательной первой фазой войны традиционной.
Войной запахло, понимаете?  
И в этом следует обязательно разобраться.
Не так ли?

[Alien]

А вот для ознакомления: кто убил Андрея Козлова http://msk.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=210262
Это так, о миллиардах за границу.

Спасибо. Это действительно очень интересно!

[Бергсон]

Ах да, Бергсон, я не ответил на это сразу - отвлекся.
Неужели Вы не видите прямого сходства между дезинформацией о Косово, об Ираке и той информационной войной, которая развернулась вокруг дела Литвиненко?

      Нет, не вижу того, о чём говорите, но вижу топорную работу наших спецслужб. Мочить Литвиненок было надо, но не ценой репутации России и российских властей.

Войной запахло, понимаете? 
И в этом следует обязательно разобраться.
Не так ли?

      Да, войной пахнет и очень сильно, так это ещё один повод работать профессионально. Пусть «усыплять» что ли этих засранцев наконец…