Вечный двигатель, как обратимый цикл из одной изотермы и двух адиабат.

[juriy]

Вечный двигатель, как обратимый цикл из одной изотермы и двух адиабат.
Начало цикла происходит путём быстрого адиабатического расширения из точки на границе областей пар-жидкость и пар. Такое быстрое расширение приводит к охлаждению пара и к его перенасыщению, что в последствии при постоянном давлении приводит к конденсации. Теперь разделив жидкость от пара, сохранив при этом у них теплообмен , мы будем порциями превращать пар в жидкость путём сжатия. Состояние жидкости и пара необходимо поддерживать в насыщенном состоянии. Таким образом, можно весь пар привести в жидкость. При соответствующем выборе первоначальной точки мы можем прийти в состояние равное по давлению и температуре первоначальной точке. Теперь необходимо в изотермическом режиме прийти в первоначальную точку. Такой режим, как известно, будет сопровождаться поглощением тепла из окружающей среды, которое должно полностью превратиться в механическую работу.

[aid]

Вечный двигатель, как обратимый цикл из одной изотермы и двух адиабат.
Начало цикла происходит путём быстрого адиабатического расширения из точки на границе областей пар-жидкость и пар. Такое быстрое расширение приводит к охлаждению пара и к его перенасыщению, что в последствии при постоянном давлении приводит к конденсации. Теперь разделив жидкость от пара, сохранив при этом у них теплообмен , мы будем порциями превращать пар в жидкость путём сжатия. Состояние жидкости и пара необходимо поддерживать в насыщенном состоянии. Таким образом, можно весь пар привести в жидкость. При соответствующем выборе первоначальной точки мы можем прийти в состояние равное по давлению и температуре первоначальной точке. Теперь необходимо в изотермическом режиме прийти в первоначальную точку. Такой режим, как известно, будет сопровождаться поглощением тепла из окружающей среды, которое должно полностью превратиться в механическую работу.

Т.е. у Вас энтропия воды и водяного пара одинаковы и не меняются при изотермическом испарении?

[Петр Иванович]

Вечный двигатель, как обратимый цикл из одной изотермы и двух адиабат.

Вот до чего людей доводит увлечение теориями и полное незнание и непонимание сути физических процессов.
Итак - все изотермы и адиабаты - свойственны лишь для газов, но никак не жидкостей, и никак не для газов в режиме насыщения.
Зарубите это себе на носу, если хотите придумать что-нибудь полезное.
---
На основании этого я Вам со всей категоричностью заявляю, что построить цикл из одной изотермы и двух адиабат - невозможно.
Лучше постройте цикл из адиабаты, изотермы и изохоры - и попытайтесь проанализировать его.
---
Правда, учтите, что реальные показатели адиабат для газов вовсе не равны 5/3, 7/5 и 4/3 и не зависят от воображаемых степеней свободы газовых молекул. Реальные показатели адиабат равны примерно 1,32 для инертных газов и 1,29 - для воздуха.
Это несложно и не кошмарно дорого проверить простым опытом:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=260358.0

[juriy]

Т.е. у Вас энтропия воды и водяного пара одинаковы и не меняются при изотермическом испарении?

Почему меняется, просто в этом случае адиабаты могут замыкать изотерма.

[aid]

Итак - все изотермы и адиабаты - свойственны лишь для газов, но никак не жидкостей, и никак не для газов в режиме насыщения.

 

[aid]

построить цикл из одной изотермы и двух адиабат - невозможно.

А вот это верно.

[aid]

Почему меняется, просто в этом случае адиабаты могут замыкать изотерма.

Если у Вас 2 адиабаты пересекаются, то у них одинаковая энтропия. А раз они обе пересекают одну изотерму, то на обоих концах изотермы одинаковая энетропия и при изотермическом испарении жидкоссти энтропия не меняется.

[Петр Иванович]

...Теперь разделив жидкость от пара,...

Почему "теперь"? Это делалось ещё век тому назад в котлах паровозов и пароходов.

[juriy]

Почему "теперь"? Это делалось ещё век тому назад в котлах паровозов и пароходов.

А я и не претендую на первенство. Просто так необходимо пройессу.

[juriy]

На основании этого я Вам со всей категоричностью заявляю, что построить цикл из одной изотермы и двух адиабат - невозможно.

Т.е. у Вас энтропия воды и водяного пара одинаковы и не меняются при изотермическом испарении?

Всё это было бы так, да вот при возможности фазовых изменений возникают две принципиально разные адиабаты первая при общей деформации всего рабочего тела, вторая при деформации части при выравнивании по температуре всего рабочего тела. В первом случае мы не только не можем увеличить жидкую фазу при адиабатическом сжатии, но эффект оказывается противоположным. Во втором же случае сжатие происходит для сжимаемой части почти при изотермическом процессе и потому жидкая фаза реально растёт. Такая разница приводит к реально разным траекториям на диаграмме P-V. Что в корне меняет наше представление о адиабатах.

[aid]

Всё это было бы так, да вот при возможности фазовых изменений возникают две принципиально разные адиабаты первая при общей деформации всего рабочего тела, вторая при деформации части при выравнивании по температуре всего рабочего тела. В первом случае мы не только не можем увеличить жидкую фазу при адиабатическом сжатии, но эффект оказывается противоположным. Во втором же случае сжатие происходит для сжимаемой части почти при изотермическом процессе и потому жидкая фаза реально растёт. Такая разница приводит к реально разным траекториям на диаграмме P-V. Что в корне меняет наше представление о адиабатах.

Т.е. Вы утверждаете, что обратимая адиабата - не изэнтропа?

[juriy]

Т.е. Вы утверждаете, что обратимая адиабата - не изэнтропа?

Если способ адиабатной деформации однозначный, то и обратимая адиабата изотропна. А если есть другая возможность, то получается то, что получается.

[Петр Иванович]

Всё это было бы так, да вот при возможности фазовых изменений возникают две принципиально разные адиабаты первая при общей деформации всего рабочего тела, вторая при деформации части при выравнивании по температуре всего рабочего тела. В первом случае мы не только не можем увеличить жидкую фазу при адиабатическом сжатии, но эффект оказывается противоположным. Во втором же случае сжатие происходит для сжимаемой части почти при изотермическом процессе и потому жидкая фаза реально растёт. Такая разница приводит к реально разным траекториям на диаграмме P-V. Что в корне меняет наше представление о адиабатах.

Действительно, Ваши представления об адиабатных процессах в газах довольно странные. Я бы даже сказал - весьма странные.

[juriy]

Действительно, Ваши представления об адиабатных процессах в газах довольно странные. Я бы даже сказал - весьма странные.

Почему в газах, а что если образуется жидкость уже адиабатических процессов быть не может? Это всего лишь процессы протекающие в тепловой изоляции. Но сама возможность двоякого пути требует тщательного осмысления. Так при изотермическом сжатии двухфазной системы мы по сути изменяем состояние малой порции газа переводя его в жидкость. По аналогии возможен адиабатный процесс только в этом случае необходимо иметь две камеры с изменяющемся объёмом. В одной мы будем иметь двухфазную систему, но в ней посредством поршня необходимо поддерживать количество фаз неизменным. А в другой камере  пар забранный из первой камеры будет превращаться в жидкость, которая и будет возвращаться назад. Просто мы таким образом будем совершать полную деформационную работу на фазовом привращении.   

[Петр Иванович]

Почему в газах, а что если образуется жидкость уже адиабатических процессов быть не может? Это всего лишь процессы протекающие в тепловой изоляции. Но сама возможность двоякого пути требует тщательного осмысления. Так при изотермическом сжатии двухфазной системы мы по сути изменяем состояние малой порции газа переводя его в жидкость. По аналогии возможен адиабатный процесс только в этом случае необходимо иметь две камеры с изменяющемся объёмом. В одной мы будем иметь двухфазную систему, но в ней посредством поршня необходимо поддерживать количество фаз неизменным. А в другой камере  пар забранный из первой камеры будет превращаться в жидкость, которая и будет возвращаться назад. Просто мы таким образом будем совершать полную деформационную работу на фазовом привращении.

Что такое адиабатный процесс в жидкости или в твёрдом теле?
Возьмите металлический брусок и попробуйте его сжать. Вы сможете изменить его объём? А температуру?
Приложив громадное усилие, вы сможете стальной метровый брусок "укоротить" на пару миллиметров. При этом он немного раздастся в ширину.
---
Свойство существенно увеличивать давление при нагревании присуще лишь газам - именно поэтому родились паровые машины, огнестрельное оружие, двигатели внутреннего сгорания, ракетные двигатели.

[aid]

Что такое адиабатный процесс в жидкости или в твёрдом теле?
Возьмите металлический брусок и попробуйте его сжать. Вы сможете изменить его объём? А температуру?
Приложив громадное усилие, вы сможете стальной метровый брусок "укоротить" на пару миллиметров. При этом он немного раздастся в ширину.
---
Свойство существенно увеличивать давление при нагревании присуще лишь газам - именно поэтому родились паровые машины, огнестрельное оружие, двигатели внутреннего сгорания, ракетные двигатели.

Вспомните цикл Ренкина в ПТУ. При подаче воды в КА питательным насосом, ее как раз адиабатически сжимают.

[juriy]

Вспомните цикл Ренкина в ПТУ. При подаче воды в КА питательным насосом, ее как раз адиабатически сжимают.

Да я уже понял - двух адиабат для равновесных процессов быть не может. Но можно применять неравновесные, так Вы сами знаете, что быстрое адиабатическое расширение приводит к перенасыщению пара, который при постоянном объёме частично конденсируется, понижая давление. Теперь если быстро сжать только пар он станнит сухим и в нём распылённый конденсат испарится, повышая давление. Но с многокомпонентной системой две адиабаты возможны даже при равновесных процессах.