Православие

[Партурнакс]

Ну, есть мнение, что данный эпизод в Евангелиях вообще описан недостоверно - говорят, что торговля шла не в самом храме, а на прилегающих к храмовой горе территориях. А в храме было полно стражи, которая зорко следила за порядком и вряд ли позволила бы устроить там дебош.

P.S. Впрочем, не буду Вас отвлекать на второстепенные детали: выгнал так выгнал. Для меня этот вопрос не так  уж важен, а для христиан любое действие Иисуса по определению правильно.

Нет, тема о Православии. И, хотя рассматриваемый эпизод имеет, всё-таки, большее отношение к Христианству, но, как пример, конечно может быть рассмотрен и здесь. Но, для христиан, любое действие Иисуса Христа не просто "правильно", а является предметом размышлений. Когда ставиться вопрос "почему?", то тут сложно усмотреть "это правильно!". Христианство не догма и не аксиома, это учение. И, как любое учение свойственно к мутации и порче. Вопрос в том, сколько людей задумается "почему?", а сколько будут продолжать повторять "Отче наш".

[holy64]

Давайте подождём, когда вы мне зададите эти вопросы.

Дубль номер ТРИ :
Вопрос имею по теме : А что такое Церковь ? И еще допустим Христос сказал: - пойдём со-Мной. и как по твоему куда идти ?
Сколько еще раз повторить ? А ты будешь как налим елозить жопой по дну ? И еще делать вид что не видишь ,это тоже ХАМСТВО.
Так что из общения с вами видно , что Альфа и прочие отвечают вам так как вы к ним относитесь. Они правы.

Я стараюсь общаться с вами и не моя вина, что вы этого не хотите.

Ржу да нимагууууууууууууууу +@> А как же мои вопросы ?

Это вряд ли, что у Альфы есть своё видение. Я, этоговорю не для того что бы вас обидеть, а, просто, когда у человека есть своё мнение, оно не выражается лозунгами. Своё мнение может быть ошибочным, может быть не правильным. Но, когда оно искажённое, то это обязательно чьё-то чужое мнение.

А вот почему вы так о мнении Альфы ? Чем вы лучше её? Хотя не отвечайте. Ответте мне на конкретные вопросы выделеные желтым цветом.

[Партурнакс]

Дубль номер ТРИ :
Вопрос имею по теме : А что такое Церковь ? И еще допустим Христос сказал: - пойдём со-Мной. и как по твоему куда идти ?
Ответте мне на конкретные вопросы выделеные желтым цветом.

Я различаю цвета, но сложилось мнение, что все ваши сообщения имеют жёлтый оттенок. Вопрос "что такое Церковь" - "очень конктерный". Конкретнее и быть не может, даже если добавить к нему о какой именно церкви вы спрашиваете и что имеете под этим ввиду.
И, если вы говорите "допустим Христос казал", то может быть Он и не говорил? Такие "допущения" возможны в общении с милицией - "ну, допустим был, видел, участвовал". Он, для вас, либо сказал, либо не говорил, а любое "допустим", это лишь предположение. Вы хотите, что бы я обсуждал ваши предположения?
И потом, для того, что бы у кого-то, что-то спросить, не обязательно обращаться на "ты". Я, вас, например, совсем не знаю и ваше обращение ко-мне на "ты", может быть истолковано, что мы с вами хорошие знакомые, приятели. Мы же с вами не приятели, правда?
В общем, уважаемый Холли, тема о Православии, о его многогранности, его подвигах и поражениях. Но, если вам неизвестно, что такое Церковь, то, я надеюсь, вам эта тема будет не интересной.

[holy64]

Я различаю цвета, но сложилось мнение, что все ваши сообщения имеют жёлтый оттенок. Вопрос "что такое Церковь" - "очень конктерный". Конкретнее и быть не может, даже если добавить к нему о какой именно церкви вы спрашиваете и что имеете под этим ввиду.
И, если вы говорите "допустим Христос казал", то может быть Он и не говорил? Такие "допущения" возможны в общении с милицией - "ну, допустим был, видел, участвовал". Он, для вас, либо сказал, либо не говорил, а любое "допустим", это лишь предположение. Вы хотите, что бы я обсуждал ваши предположения?
И потом, для того, что бы у кого-то, что-то спросить, не обязательно обращаться на "ты". Я, вас, например, совсем не знаю и ваше обращение ко-мне на "ты", может быть истолковано, что мы с вами хорошие знакомые, приятели. Мы же с вами не приятели, правда?
В общем, уважаемый Холли, тема о Православии, о его многогранности, его подвигах и поражениях. Но, если вам неизвестно, что такое Церковь, то, я надеюсь, вам эта тема будет не интересной.

послушай по скольку мой пост уже отрихтовала глобальная манДараторшО, то я кратенько.
Судя по твоему словоблудию , ты не понимаешь о чем речь. Хотя вряд ли , ты пытаешься оспаривать Евангелие , которое есть Слово Бого Живого. Все твои поповско-пастроско и ксендзовские ***еши уже давно известны. Ты не верующий в Бога человек, ты обыкновенный религиозный фетишист сектант.  Открой Евангелие и прочитай что такое Церковь по Христу . И запомни Христианство от Христа , а не от кирилки-говоруна и прочего католико-протестанто -баптисто-сектанского сброда.
Знаешь чем импонирует мне Альфа при всей ее не сдержаности и страсти к интригам ? Ее душа ищет Бога , а твоя славы в инете. Вспомни притчу Христа о мытаре и фарисее в синагоге.
Я козлина , был служителем и Библию лучше тебя знаю, но когда я увидел религиозную суть ваших сект я оставил сие занятие , так как религия=это ГРЕХ по Христу.
Когда ты начал скулеть об отдельных темах и "серьезных проблемах" православия , я сразу понял что ты за мудак.
Проблема одна. Спроси сам себя : А во что я верю ? Я думаю ответ будет, что угодно но не Христос. Так что пАсись козлик и бог твой гордыня ! $

[Партурнакс]

Я козлина , был служителем и Библию лучше тебя знаю, но когда я увидел религиозную суть ваших сект я оставил сие занятие , так как религия=это ГРЕХ по Христу.

Про то, что вы козлина, мне знать не интересно. А, то, вы оставили служение Богу столкнувшись с чужим и непонятным для вас мнением, говорит о вашей духовной слабости.

[Партурнакс]

Как должно или как относится сейчас Православие к представителям других конфессий?

[holy64]

Про то, что вы козлина, мне знать не интересно. А, то, вы оставили служение Богу столкнувшись с чужим и непонятным для вас мнением, говорит о вашей духовной слабости.

Ах ты мразота... уже запятую из моего поста убрали... +@> Ну я не в обиде..главное что ты понял кому это написано раз не проигнорировал +@>
Пидор, кирилка и прочие религиозные афтаритеты не Бог , не путай религиозные секты со служением Богу. Я четко и ясно написал , что оставил служение в сектах. И каким боком ты усмотрел душевную слабость ? Служитель сект имеет пожертвования , десятинки и прочие денежные прелести  +@> А я вот оставил эту стрижку овец.... +@>

Как должно или как относится сейчас Православие к представителям других конфессий?

Какое православие рЕпЕцУХА или ИРПЦ ? Впринципе надо бороться за овец , а то религиозным афтаритетам придется на автобусах общественных ездить... +@>
В четвертый раз : Что такое Церковь ?

[Партурнакс]

Врать нельзя Холли. Это произошло из-за вашей невнимательности к тому, что говорите, вот и вышло "по Фрейду". Я, конечно, не исключаю возможностей и желания администрации к правке сообшений, их искажению, но, на тот момент никого кроме вас в разделе не было. Вам надо разобраться в самом себе.
И, пока, давайте говорить о Православии без разделения его на "истинное" или "неистинное", потому-как бессмысленно отрывать кусок от единого целого, созданного на протяжении веков. Можно говорить о Православии, как о русском Христианстве, о адаптированной форме под определённую культуру определённого народа, о понимании определённым народом и соблюдении Христианства.
Поэтому это будет просто Православие, с его взлётами и падениями, объединениями и расколами. Православие в общем.

[Партурнакс]

Пидор, кирилка и прочие религиозные афтаритеты не Бог , не путай религиозные секты со служением Богу.

То что вы выражаете своё неуважение к Патриарху, не говорит ни о вашей правоте, ни о вашей культуре ни чего хорошего. Если вы не будете мыслить, то вас просто неинтересно будет читать, а при вашем "французском" и без того сложно.

Я четко и ясно написал , что оставил служение в сектах.

Нет, не чётко и не ясно. А, наоборот, из вашего сообщения чётко и ясно видно совсем иное.

И каким боком ты усмотрел душевную слабость ?

В вашем неуважении к людям и неспособности ясно мыслить.

Служитель сект имеет пожертвования , десятинки и прочие денежные прелести  +@>

Если для вас прерогативу имеют "денежные прелести", то рассмотрите их с точки зрения содержания общины, как "членские взносы", которые могут быть использованы на поддержание членов общества, на проведение общих мероприятий. Но, если вы думаете, что десятина "падает в карман" пастору или священнику, то с такими мыслями, вам действительно не надо было начинать служение Богу.
В конце-концов, ваш взнос, эо ваш взнос, ваш шаг и поступок. Тут даже не имеет знчения что стало с вашими деньгами, главное, что вы их дали на служение Богу и помощь людям.

В четвертый раз : Что такое Церковь ?

Я кажется уже обсудил с вами этот вопрос. Сказать, что я не знаю, что такое Церковь, я не могу. А, вступать в противоречие с вашим видением церкви, её осознанием, у меня нет желания. К тому же, для вас, как выяснилось, десятина явилась камнем предкновения в Богослужении. У вашей паствы был слабый и не совсем чистый священник. Уйдя, вы совершили благое дело.

[vedyn]

ух ты ещё один Вестник.
надо же церковь чиста ибо неисповедимо пути господни.
да пришёл сыно к отцу -  о великий вседержитель, аминь, услышим мои мольбы к тебе, о вседержительный мой отец, ты альфа и омега очей моих бестыжих, ибо согрешил я, со супрожницей своей недостойной - родился давеча наш сыночек. О сударь мой отец земной....
отличный разговор бога и человека.
нет уж либо ты смиренная овца в стаде у пастыря-церкви, что диктует тебе догмы, либо бог твой родич твой и нет между отцом и сыном посредников - засланцев.
по пастырю судят не только о стаде, но и о боге.
с уважением к чужим заблуждениям и с неуважением к тем, кто навязывает своё мнение, а окромя навязывания  огнём, мечом, эпидемиями, разрушениями, уничтожением, раздором в семьях и родах от церкви доброго особо и не было.
хотя отдаю должное некоторым монастырям, но не более того.
да по мне говорят о моём мировозрении, где и что согрешил - моё дело и мне отвечать перед самим собой
ну и дорогу туда знаю, с богами общаюсь без посредников, хотя есть люди, что и даже в мою связь с миром лезут - очередные секты, из которой и вышла церква ваша.

[Партурнакс]

да по мне говорят о моём мировозрении, где и что согрешил - моё дело и мне отвечать перед самим собой

Да, я это уже слышал. Вот оно, ваше "мировозрение":

А нам наплевать. Мало ли что какому дегенерату взбредёт в его межушный нервный узел?

[vedyn]

продолжу.
представим себе, что свет бога, как свет от солнца, вот мы его видим, пусть и не в чистом виде, всё таки есть искажающие его факторы.
теперь вот о искусственном искажении - это любая религия -  словно система призм и зеркал, чем больше, тем меньше в нём от того, могли бы воспринимать.
теперь о церкви -  это уже вообще гений чистой красоты по управлению спектра и силы подачи оного света, завися от желания "оператора", от его настроек этого светового механизма мы получаем выход света разной насыщенности и диапазона, скажем так
одна молитва запускает определённый диапазон света бога, кол-ва участников в сей молитве насыщенность светового потока - чудеса и только.
так что любая религия лишь искусство обманывать.
нет чтоб напрямую наслаждаться светом если угодно своего единого бога, нет на создавали, за то вот легко манипулировать окружающими людьми и обогащаться -  вот вам и рынок в храме бога, просто основной товар это настройка души людей, ведь чем больше и качественнее "товар", тем жирнее и вера.

ведь мне вот не важно кто во что верит, но мне не всё равно, когда проповедуют промывание мозгов.

[Партурнакс]

продолжу.
представим себе, что свет бога, как свет от солнца, вот мы его видим, пусть и не в чистом виде, всё таки есть искажающие его факторы.

Вам будет гораздо удобнее представлять "Бога" в виде конечной продукции в призме рекламы.

теперь вот о искусственном искажении - это любая религия -  словно система призм и зеркал, чем больше, тем меньше в нём от того, могли бы воспринимать.
теперь о церкви -  это уже вообще гений чистой красоты по управлению спектра и силы подачи оного света, завися от желания "оператора", от его настроек этого светового механизма мы получаем выход света разной насыщенности и диапазона,

Тогда вы наверное сможете отличить мысль художника или писателя, от того, что видите на экране в виде художественного фильма, пропущенного через "призму" свето-звуко-режисёров, монтажёров и актёров. Впрочем, и ваше собственное и прямое восприятие будет искажено вашими собственными переживаниями, даже если вы будете говорить с автором с глазу на глаз.

одна молитва запускает определённый диапазон света бога

Обозначайте сразу в люменах, для простоты восприятия.

так что любая религия лишь искусство обманывать.

Лбая религия, это путь, это карта. Это схема, как сделать то-то или то-то и почему что-то происходит так, а что-то этак.

ведь чем больше и качественнее "товар", тем жирнее и вера.

Насколько жирнее в процентах? Но, и в вашем примере, вы говорите о вещах очень дорогостоящих. О особых, эксклюзивных и разовых.

ведь мне вот не важно кто во что верит, но мне не всё равно, когда проповедуют промывание мозгов.

Кто проповедует промывание мозгов, расскажите пожалуйста?

[vedyn]

Партурнакс, даже и не знаю, как разговаривать то с вами,
любите вы себя наверное, постоянно наверное в зеркальце глядитесь - " я лучше всех, ибо верующий".

Вам будет гораздо удобнее представлять "Бога" в виде конечной продукции в призме рекламы.

мне??? нет уж своё пойло "аля религия" мне не приписывайте, это вы её употребляете.
вот скажи те мне, вы вот говорите, что верите в своего божка, а как это вы это определяете, на чём основываетесь, видели вы его, осознаёте его, общались с ним и как?
на чём ваше личное восприятие вашей же личной веры и религии определяется и понимается?
или как у человека сугубо верующего нет личного мнения на этот счёт?

опять же не стыкуется религиозное нетерпимость с учениями православия, а учения православия не по всему стыкуется со словами вашего пророка, ваш же собственный пророк судя по "новому завету" сам себе противоречит.
мне не нужно было даже читать писанину якобы от "иуды", что углядеть то, что ваш бог, посылает своего посланца на землю, посланец единственный сын бога и при этом сам бог  - так вот ведёт себя как то странно, всё на окружающих сваливает, но как же так - сам сказал Иуде указать на себя и увсё - ученик, что исполняет завет своего учителя - становится частью Сатаневича. а что же остальные ученики, а как потом вели себя сектанты христиане?
ведь церковь то перестаёт быть сектой только после императора Константина, и опять же раскол, опять же цензура и "призмы" восприятия.
что есть человек, что требует от остальных думать только как он, жить только как он и т д.
деспот, а что деспоту нужно власть любой ценой.
вот так православие как часть некогда глобальной церкви "разделяет и властвует".
если и есть в ней крупицы культуры, то это культура рабовладения умами, кто то торговец, а кто то раб послушный.
так кто же вы, о Партурнакс , раб или работорговец?

[рrivet]

ученик, что исполняет завет своего учителя - становится частью Сатаневича

...Но ПРОПОРЦИЯ среди Его учеников и среди иных -РАЗНАЯ.

[Партурнакс]

Партурнакс, вы вот говорите, что верите в своего божка, а как это вы это определяете, на чём основываетесь, видели вы его, осознаёте его, общались с ним и как?

А, подтвердить, будто я говорил что "верю в своего божка", вы наверное не сможете? Сударь Ведин, если вы, руководствуясь сугубо атеистическими позывами будете мне приписывать слова которые я не произносил, то вам, разумеется и естественно, будет удобнее общаться с самим собой. Можете "поржать" с клоуном.
Я не испытываю потребности общаться с хамами, лжецами, подлецами и администрацией этого ресурса. Иногда это любопытно, но быстро надоедает.

[Mby]

А, подтвердить, будто я говорил что "верю в своего божка", вы наверное не сможете? Сударь Ведин, если вы, руководствуясь сугубо атеистическими позывами будете мне приписывать слова которые я не произносил, то вам, разумеется и естественно, будет удобнее общаться с самим собой. Можете "поржать" с клоуном.
Я не испытываю потребности общаться с хамами, лжецами, подлецами и администрацией этого ресурса. Иногда это любопытно, но быстро надоедает.

Вот так...

[vedyn]

Партурнакс, а я то бедный и не знал, какой вы миленький и пушистенький, теперь выясняется. что и не верующий вовсе, а я то грешным делом....

вот только в ответную любезность, а с чего это вы батенька (или всё таки дивчина) взяли, что я атеист.
я в отличии от ваших любимых прародителей (см библия) "вкусив яблоко познания" (на всякий случай, для особо одарённых - это аллегория), от божественности мира не отказался и не отвернулся, я перед своими предками открыт, если так можно выразится, при вас - "гол" перед ними.
другой вопрос что и как я отношусь к божественности.
в любом случаи, с вами можно разговаривать только на вашем детсадовском уровне (опять аллегория, без обид)
1 я первый спросил
2 я никогда не навязываю своё мировоззрение, ибо знаю к чему это ведёт
3 если и начинаю "склифосовить" и то только с теми, кто пытается и пыжится это делать при мне.

вот чем отличается ведин от партурнакса, а ещё мой ник иногда читают "вэдын", "ведун", да как не читают, меня это ну никак не затрагивает - попытку учту.

[Партурнакс]

Партурнакс, а я то бедный и не знал, какой вы миленький и пушистенький, теперь выясняется. что и не верующий вовсе, а я то грешным делом....

вот только в ответную любезность, а с чего это вы батенька (или всё таки дивчина) взяли, что я атеист.

Я решил о вашем атеизме по количеству вашего хамства и лжи. Ответ достаточный? Наверное нет.  А, я же вас просил показать мой текст, где я говорил, что "верю в своего божка". А, вы, так запросто приписываете мне то, что я не мог говорить ни в каком случае.
Это в вас администрация БФ говорит и слушате вы голос клоуна.

вот чем отличается ведин от партурнакса,

Враньём и хамством.

а ещё мой ник иногда читают "вэдын", "ведун", да как не читают, меня это ну никак не затрагивает - попытку учту.

Вы бы лучше учли, как дошли до такого состояния. Представьте только - мир, на одного лжеца стал чище! На одного, но на целого! И целый мир! Представляете?
В общем, вот что, Ведин, то что вы хам и лжец я вам уже сказал. А, если вы захотите продолжить общение со мной, то вам, или следует показать мне мой текст, где я говорю, что "верю в своего божка", или извиниться.

[vedyn]

но если я должен тебе при этом ещё и доказывать, что ты типа верующий?
 а что ты о православии говоришь от третьего лица?
тогда наверное я извинюсь как нибудь, но это действительно мазохизм - проповедовать религию к которой не имеешь отношение.
ну так кто из нас то хам и лжец? и кто из нас клоун?
или вы агент, что проповедует другим те истины, в какие сам не верит.
если короче говорить то - озадачил.

но чтоб требовать извинения - придётся ведь расшаркиваться обоим .
я то не коверкал ник, в клоунстве и хамстве не обвинял.
я ведаю то во что ведаю - и это моё право.