Об универсальной газовой постоянной

[Петр Иванович]

Я хочу сказать пару слов про сложившуюся в современной физике терминологию.
Возьмём, к примеру, универсальную газовую постоянную R из извесного уравнения Менделеева-Клапейрона:


При этом мало кто знает, что эта самая R, хоть и имеет полное право называться газовой, но она никоим образом не является ни универсальной (т.е. подходящей для любых газов), ни постоянной, так как для реальных газов она меняется в зависимости от температуры и давления газа.

Может быть, пора в школьных учебниках её называть, как в некоторых сведущих кругах - постоянная Менделеева?

[aid]

Я хочу сказать пару слов про сложившуюся в современной физике терминологию.
Возьмём, к примеру, универсальную газовую постоянную R из извесного уравнения Менделеева-Клапейрона:


При этом мало кто знает, что эта самая R, хоть и имеет полное право называться газовой, но она никоим образом не является ни универсальной (т.е. подходящей для любых газов), ни постоянной, так как для реальных газов она меняется в зависимости от температуры и давления газа.

Может быть, пора в школьных учебниках её называть, как в некоторых сведущих кругах - постоянная Менделеева?

Она универсальна в том смысле, что постоянна для любого газа, при условиях, когда газ можно считать идеальным.

[Alexpo]

Ну вот, как обычно.
Не успел отойти, как нечто (aid) подбежало, понюхало и отметилось. А я не читаю.

Петр Иванович, давайте не будем оскорблять!  

Тем более, что Аид совершенно прав, вы зря не читаете. Эта константа соответствует идеальному газу. И тут она действительно константа для любого газа, свойства которого близки к идеальному.

[Петр Иванович]

Петр Иванович, давайте не будем оскорблять!  

Тем более, что Аид совершенно прав, вы зря не читаете. Эта константа соответствует идеальному газу. И тут она действительно константа для любого газа, свойства которого близки к идеальному.

Я уже объяснил aid'у, после каких его шагов я готов возобновить общение с ним.
Его мои условия не устроили.
Поэтому вопрос, как мне кажется, исчерпан.

[Петр Иванович]

Эта константа соответствует идеальному газу. И тут она действительно константа для любого газа, свойства которого близки к идеальному.

Именно про это я и говорю.
Эта константа (постоянная) соответствует некоему несуществующему(!) одноатомному(!) идеальному газу с несуществующей(!) химической формулой Gi (gaz ideale).
Именно поэтому я предлагаю удалить из её названия всё лишнее и оставить - постоянная Менделеева.
---
Точно так же предлагаю поступить и со всеми зелёными, красными и жёлтыми "абсолютно черными телами" - назвать их "тела Кирхгофа"

[Alexpo]

Именно про это я и говорю.
Эта константа (постоянная) соответствует некоему несуществующему(!) одноатомному(!) идеальному газу с несуществующей(!) химической формулой Gi (gaz ideale).
Именно поэтому я предлагаю удалить из её названия всё лишнее и оставить - постоянная Менделеева.
---
Точно так же предлагаю поступить и со всеми зелёными, красными и жёлтыми "абсолютно черными телами" - назвать их "тела Кирхгофа"

Вы занимаетесь никому не нужным делом. Любая наука строится на основе идеализаций. Это необходимая вещь, отказаться от которой нельзя в принципе. Идеальный газ - идеализация, хорошо описывающая свойства газов при определенных условиях. Поэтому говорить о "несуществовании" некорректно. Эдак мы опустимся до того, что будем говорить, что в природе не существует точка, прямая, треугольник и т.д. Аналогично и с понятием "абсолютно черного тела". Это единый термин в котором речь идет вовсе не о цвете.

Спорить о правильности названий бессмысленно , поскольку они уже устоялись и всем знающим физику хорошо известен их смысл и что за ними стоит (физики не занимаются филологией  ).  Вы же когда называете человека именем Виктор не требуете, чтобы он сменил свое имя, поскольку не является победителем. Или требуете?  Кстати, вы вовсе не камень.... 

Например, термин "электродвижущая сила (ЭДС)" - вообще не соответствует тому, что описывает, однако его использование не приводит ни к каким сложностям или непониманию.

[В.И.Костицын]

Я хочу сказать пару слов про сложившуюся в современной физике терминологию.
Возьмём, к примеру, универсальную газовую постоянную R из извесного уравнения Менделеева-Клапейрона:


При этом мало кто знает, что эта самая R, хоть и имеет полное право называться газовой, но она никоим образом не является ни универсальной (т.е. подходящей для любых газов), ни постоянной, так как для реальных газов она меняется в зависимости от температуры и давления газа.

Может быть, пора в школьных учебниках её называть, как в некоторых сведущих кругах - постоянная Менделеева?

Универсальная газовая постоянная имеет размерность ускорения.
Постоянство универсальной газовой постоянной означает, что одинаковые количества газов при одинаковых температурах расширяются при изобарном процессе с одинаковыми ускорениями.

Аналогия в механике: все тела подают с одинаковым ускорением g.
Аналогия в астрофизике: все галактики "разбегаются" с одинаковым ускорением a=4пi*G

G - гравитационная постоянная.

Все это вместе взятое можно назвать законом сохранения ускорения.

[Петр Иванович]

Вы занимаетесь никому не нужным делом.

Это какое дело Вы имеете в виду?

[Петр Иванович]

Любая наука строится на основе идеализаций.

Это Вас кто-то обманул.
Любая наука строится на моделях, и чем модель ближе к реальности, тем точнее наука.

[В.И.Костицын]

Например, термин "электродвижущая сила (ЭДС)" - вообще не соответствует тому, что описывает, однако его использование не приводит ни к каким сложностям или непониманию.

ЭДС полностью соответствует своему названию. Это по своей сути электрическая сила (напряжение U) и в аюсолютной системе единиц измеряется в Ньютонах (L⁵).

[abrashinigor]

Это Вас кто-то обманул.
Любая наука строится на моделях, и чем модель ближе к реальности, тем точнее наука.

Модель и есть идеализация...

[Петр Иванович]

Идеальный газ - идеализация, хорошо описывающая свойства газов при определенных условиях.

Существующая модель идеального газа не соответствует реальности.
Поэтому термодинамика до сих пор опирается на ложные представления и пропагандирует их.
Пример - ложное представление о первом начале термодинамики, согласно которому, якобы, при изотермическом процессе вся работа газа равна полученной им теплоте.

[Петр Иванович]

Эдак мы опустимся до того, что будем говорить, что в природе не существует точка, прямая, треугольник и т.д.

Зачем впадать в крайности?

Аналогично и с понятием "абсолютно черного тела". Это единый термин в котором речь идет вовсе не о цвете.

Я в курсе. Речь идёт об излучении.
Именно поэтому абсолютно черное тело не должно излучать.

[aid]

Я в курсе. Речь идёт об излучении.
Именно поэтому абсолютно черное тело не должно излучать.

 

Тогда по этой логике, чем чернее тело, тем хуже оно излучает. Это так? Черный кот излучает тепловое излучение хуже белого?

[Петр Иванович]

Спорить о правильности названий бессмысленно , поскольку они уже устоялись и всем знающим физику хорошо известен их смысл и что за ними стоит (физики не занимаются филологией  ).  Вы же когда называете человека именем Виктор не требуете, чтобы он сменил свое имя, поскольку не является победителем. Или требуете?  Кстати, вы вовсе не камень.... 

Ваш довод - на оценку два с минусом. Это - не довод, а флуд.
Физики не занимаются филологией, зато обязаны заниматся терминологией, основываясь на философских категориях. Вы вообще философию проходили? Как Вы думаете, почему один из кандидатских экзаменов - философия?
Спор о терминологии - очень важен, но так как Вы молоды, то не имеете об этом достаточного представления.

[Петр Иванович]

Модель и есть идеализация...

Это Вас тоже кто-то обманул.
Моде́ль (фр. modèle, от лат. modulus — «мера, аналог, образец») — это упрощенное представление реального устройства и/или протекающих в нем процессов, явлений.

Упрощенное - вовсе не значит "идеализированное"

[aid]

Физики не занимаются филологией, зато обязаны заниматся терминологией, основываясь на философских категориях. Вы вообще философию проходили? Как Вы думаете, почему один из кандидатских экзаменов - философия?
Спор о терминологии - очень важен, но так как Вы молоды, то не имеете об этом достаточного представления.

  Пошел рассказывать кандидату наук про кандидатский по философии.
Поучи жену щи варить. То, что Вы несете, к философии имеет весьма отдаленное отношение.

[abrashinigor]

Это Вас тоже кто-то обманул.
Моде́ль (фр. modèle, от лат. modulus — «мера, аналог, образец») — это упрощенное представление реального устройства и/или протекающих в нем процессов, явлений.

Упрощенное - вовсе не значит "идеализированное"

"ИДЕАЛИЗАЦИЯ — (от греч, idea образ, идея) понятие, означающее представление ч. л. в более совершенном виде, чем оно есть на самом деле. В образованных в результате И. понятиях мыслятся идеализированные объекты, которые в реальности не существуют..."
И в чём отличие?

[Петр Иванович]

"ИДЕАЛИЗАЦИЯ — (от греч, idea образ, идея) понятие, означающее представление ч. л. в более совершенном виде, чем оно есть на самом деле. В образованных в результате И. понятиях мыслятся идеализированные объекты, которые в реальности не существуют..."
И в чём отличие?

Вы считаете, что Ваше представление о природе куда более совершенно, чем сама природа есть на самом деле?
Что Ваши представления о физических законах совершеннее самих физических законов?
---
Интересно, а сам Создатель (я имею в виду господь Бог) никогда не ходил у Вас в подмастерьях?

[Петр Иванович]

"ИДЕАЛИЗАЦИЯ — (от греч, idea образ, идея) понятие, означающее представление ч. л. в более совершенном виде, чем оно есть на самом деле. В образованных в результате И. понятиях мыслятся идеализированные объекты, которые в реальности не существуют..."
И в чём отличие?

Это прямо как у некоторых до свадьбы и после
- мама, я встретил идеальную девушку (в определенные моменты жизни мужчины глупеют прямо на глазах, но каждый настоящий мужчина должен испытать это чувство)
через год:
- мама, пусти переночевать, я не могу спать рядом с этой коровой