СТО: в чём физическая причина относительности сокращения протяженных тел ?

[AlexW]

Хорошо, тогда рассмотрим процесс разгона кораблей из конечной ИСО. Как, по-Вашему, поменяется расстояние между кораблями при разгоне (в конечной ИСО это, очевидно, будет торможением), если в начальной ИСО расстояние не изменилось?

В конечной ИСО расстояние будет больше. Собственно это и снимает все противоречия.
"Сокращение длины стержня/струны" - это кажимость наблюдателя, отн. которых движутся предметы.
Их реальный размер остается таким же каков он есть в сопутствующей ИСО.  

[AlexW]

Однако я не понимаю, как согласившись, что струна порвется, Вы считаете, что эффект чисто кинематический. Не улавливаю какого-то нюанса.

Я не улавливаю момента где здесь динамика? 

[aid]

Я не улавливаю момента где здесь динамика? 

Струна рвется, а динамики нет?

[AlexW]

Струна рвется, а динамики нет?

+@>  а при чём здесь это?   Таковы "граничные условия". Есть два корабля, движущихся так, что расстояние между ними в сопутствующей СО увеличивается, а длина длина струны в сопутствующей СО постоянна. Ясно что струна порвётся.

Другими словами, эффект "сохранения расстояния" между кораблями в исходной ИСО есть кажимость.
Так же как и эффект сжатия движущегося стержня.

[abrashinigor]

Опыты Хафеле-Китинга.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A5%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%E2%80%94_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0

    Разность показаний путешествовавших и остававшихся на месте часов, наносекунды
гравитационный вклад
(общая теория относительности)    
кинематический вклад    (СТО)                    Всего
                                                      предсказ.    измеренная
на восток    144 ± 14    −184 ± 18    −40 ± 23 −59 ± 10
на запад    179 ± 18    96 ± 10        275 ± 21  273 ± 7

Подозрительна уже сильно разнящаяся погрешность при путешествии на восток и на запад.
Уже не говоря про взлёт-посадку самолетов...

[aid]

+@>  а при чём здесь это?   Таковы "граничные условия". Есть два корабля, движущихся так, что расстояние между ними в сопутствующей СО увеличивается, а длина длина струны в сопутствующей СО постоянна. Ясно что струна порвётся.

Другими словами, эффект "сохранения расстояния" между кораблями в исходной ИСО есть кажимость.
Так же как и эффект сжатия движущегося стержня.

Ладно, диалог, наверно, подходит к финалу, т.к. в физике, кажется, разногласий нет. Только философские вопросы остались. Что такое у Вас - кажимость? Как она отличается от реальности?

[AlexW]

Ладно, диалог, наверно, подходит к финалу, т.к. в физике, кажется, разногласий нет. Только философские вопросы остались. Что такое у Вас - кажимость? Как она отличается от реальности?

Ошибаетесь, досточтимый Аид!  Это вопрос не философский, а физический!

Дело то оказывается, не в изменении размеров тела под действием реальных физических сил, как утверждал Е.Л.Фейнберг в докладе(РАН) "Специальная теория относительности — природа добросовестных заблуждений", а в изменении параметризации точек пространства-времени в движущихся отн. друг друга инерциальных ИСО. 

Расстояние между точками пространства отличается в разных ИСО!  Это свойство просранства-времени. И якобы "сокращение" тела вдоль его движения здесь ни при чем!

Делаем вывод:

Физическая причина относительности сокращения протяженных материальных тел по отношению к наблюдателям в различных ИСО  чисто кинематическая, связанная с конечной скоростью распространения взаимодействий в 3-мерном пространстве, и различием процедуры измерения линейных размеров покоящихся и движущихся тел.

[aid]

Ошибаетесь, досточтимый Аид!  Это вопрос не философский, а физический!

Ну что же, иметь такое мнение - Ваше право.
Но хотелось бы напоследок услышать ответ на вопрос.

[AlexW]

Ну что же, иметь такое мнение - Ваше право.
Но хотелось бы напоследок услышать ответ на вопрос.
Что такое у Вас - кажимость? Как она отличается от реальности?

В данном случае кажимость - это изменение линейных размеров движущегося тела, в то время как в собственной ИСО размеры тела постоянны. А также кажимость это сохранение расстояния между фиксированными точками в ускоряющейся ИСО, в то время как в сопутствующей ИСО расстояние увеличивается.

Тогда как реальное изменение размеров тела - это изменение в собственной ИСО, где тело покоится.
Например, есть информация о 15 фазах льда, то есть воды в твёрдом состоянии. http://ru.wikipedia.org/wiki/Лёд При фазовых переходах изменение линейных размеров твёрдого тела (льда) - реальный процесс, связанный с изменением взаимного расположения атомов воды. Это есть пример реальности, реального изменения линейных размеров тела (фиксированный массы) в разных фазах.

[aid]

В данном случае кажимость - это изменение линейных размеров движущегося тела, в то время как в собственной ИСО размеры тела постоянны. А также кажимость это сохранение расстояния между фиксированными точками в ускоряющейся ИСО, в то время как в сопутствующей ИСО расстояние увеличивается.

Тогда как реальное изменение размеров тела - это изменение в собственной ИСО, где тело покоится.

А движение тела - это кажимость?

[AlexW]

А движение тела - это кажимость?

Нет. Движение есть реальность.

[kichrot]

Нет. Движение есть реальность.

Движение объективно и  всегда носит абсолютный характер, в независимости от наличия в модели АСО. Относительны только скорость и направление движения.
Доказательство:
Факт столкновения тел неизменен в любой ИСО.

[aid]

Нет. Движение есть реальность.

Спасибо за ответ.

[AlexW]

Спасибо за ответ.

Спасибо вам, Аид, за ответы.   С вашей помощью мы приблизились к истине.

[abrashinigor]

Спасибо вам, Аид, за ответы.   С вашей помощью мы приблизились к истине.

А то... Охренеть как... Теперь мы выяснили, что ИСО для СТО совсем не обязательны...

[AlexW]

А то... Охренеть как... Теперь мы выяснили, что ИСО для СТО совсем не обязательны...

Насколько я понимаю, релятивистская кинематика допускает рассмотрение ускоренного движения в выделенной ИСО, но не допускает использование для наблюдений неинерциальной ИСО.

[abrashinigor]

Насколько я понимаю, релятивистская кинематика допускает рассмотрение ускоренного движения в выделенной ИСО, но не допускает использование для наблюдений неинерциальной ИСО.

Не так. При ускоренном движении СТО допускает ПЕРЕХОД объекта из одной ИСО в другую ИСО.
В этом весь её прикол...

[abrashinigor]

Аид! Так будет ответ на этот мой пост?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A5%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%E2%80%94_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0

    Разность показаний путешествовавших и остававшихся на месте часов, наносекунды
гравитационный вклад
(общая теория относительности)    
кинематический вклад    (СТО)                    Всего
                                                      предсказ.    измеренная
на восток    144 ± 14    −184 ± 18    −40 ± 23 −59 ± 10
на запад    179 ± 18    96 ± 10        275 ± 21  273 ± 7

Подозрительна уже сильно разнящаяся погрешность при путешествии на восток и на запад.
Уже не говоря про взлёт-посадку самолетов...

[stary]

Если предположить, что время в каждой системе отсчета индивидуальное ( местное ), то в пространстве Минковского с постулатом "интервал есть величина постоянная в любой системе отсчета" мы имеем:

[stary]

картинка не проходит , щасс причину найду!!!