Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Re: Как развалилвали СССР (обсуждение)  (Прочитано 21665 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Хороший материал и очень полезный Но как сгнила верхушка, просто поражаешься.
« Последнее редактирование: 08 Август 2012, 20:27:22 от lpz »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
как сгнила верхушка, просто поражаешься.

Черняева читали?

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
  Но если при сохранении монополии внешней торговли без экспорта за рубли можно было обойтись, то при ее отмене, экспорт за чужие деньги должен был просто разорвать страну по чужим источникам ликвидности. Очевидно же! Это и произошло и происходит.


Повторно.

Разрушение финансовой системы и потребительского рынка
Ликвидация плановой системы хозяйства
Изменения национально-государственного устройства
События 19-21 августа 1991 г. и ликвидация СССР



http://www.toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s22-6.html
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Черняева читали?
Нет! Это конечно плохо,но даже о нем не слышал. Но что для меня удивительно, так это то что продолжается разложение тех кто как раз в те времена и должен был размежеваться с авантюристами, начать жесткую борьбу. У них было многое в руках и они ни черта не сделали. На народ уповают, вот народ возмутиться а они тут как тут. Целая армия КГБистов, парфункционеров, силовиков , которым кстати как раз за это деньги и платили, были рядом с этой мразью и ничего не сделали. Сейчас велиречиво бубнят что  то или охают и ахают как народу трудно. Так народ за все и платит, в том числе и за их безделье. Сейчас читаю про большевиков, вот кремень был характер. У них была цель , задача и они шли к ней, организовывали народ. Посмотрите на нынешнюю оппозицию, болтливые импотенты, прогибаются под ситуацию, под нынешнюю власть, которой они сами все и сдали. Мне даже шумная и проплаченная оппозиция Собчаковых больше нравится чем так называемая патриотическая оппозиция. Наглая, бесстыжая, не признающая путинской законности, вечно фрондирующая - так у нее цель и задача и они к ней идут. Ну а что есть у патриотической оппозиции - ах все развалится, ах Россия погибнет если Собчаковы придут к власти. Самого главного нет в этой оппозиции- созидания. Есть только желание удержать то что есть,  да не удержат. Не хотят они свой кирпич в здание государственности положить, это работа, может даже и грязная да и опасная, может придется кое кому и по рукам дать. Нет Сталиных в этой оппозиции, потому что нет цели, великой цели, они не знают что делать. От Советской власти они отказались, а что дальше делать не знают, вот и плетутся за путиными.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Нет!

Почитайте. мразь он, конечно, первостатейная, горбачевец, даже в форосе с ним был. Но воспоминания у него очень интересные. По-существу дневники. с 1973 по 1991 год. не похоже, чтобы он их как-то существенно редактировал. В этих дневниках - настроения советской верхушки тех лет. Сам он был помощником Б.Н.Пономарева.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Почитайте. мразь он, конечно, первостатейная, горбачевец, даже в форосе с ним был. Но воспоминания у него очень интересные. По-существу дневники. с 1973 по 1991 год. не похоже, чтобы он их как-то существенно редактировал. В этих дневниках - настроения советской верхушки тех лет. Сам он был помощником Б.Н.Пономарева.
Читать видимо надо только для того, чтобы понять анатомию предательства. На будущее чтобы не повторялось. Вот после этого и подумаешь, а не справедлив ли был Сталин к своим соратникам, когда держал их на мушке.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Читать видимо надо только для того, чтобы понять анатомию предательства. На будущее чтобы не повторялось. Вот после этого и подумаешь, а не справедлив ли был Сталин к своим соратникам, когда держал их на мушке.

Да, конечно. Сталин же был на самом деле добряк, особенно под конец жизни. Например, вспоминает А.И. Микоян, он и Молотов сильно накосячили в начале 1950-х годов. В чем были косяки Микоян не говорит, но про Молотова мы знаем, что его жена еврейка сливала напрямую всю инфу, которую знал Молотов, подруге своего детства Гольде Меер. Так вот Сталин не только никаких понижений к ним не предпринял, но и даже когда они пришли к нему на день рождения 1952года никаких признаков неприязни не высказал. И лишь впоследствии говорил другим цэковцам (что м.б. и вранье), дескать, чего эти пришли.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Да, конечно. Сталин же был на самом деле добряк, особенно под конец жизни. Например, вспоминает А.И. Микоян, он и Молотов сильно накосячили в начале 1950-х годов. В чем были косяки Микоян не говорит, но про Молотова мы знаем, что его жена еврейка сливала напрямую всю инфу, которую знал Молотов, подруге своего детства Гольде Меер. Так вот Сталин не только никаких понижений к ним не предпринял, но и даже когда они пришли к нему на день рождения 1952года никаких признаков неприязни не высказал. И лишь впоследствии говорил другим цэковцам (что м.б. и вранье), дескать, чего эти пришли.
Очень плохо, что Сталин не оставил после себя прочной системы Советской власти, которая бы контролировала и оценивала руководителей всех рангов. Власть была личностной- был Сталин все работало, сразу после него началась грызня, в которой побеждают мелкотравчатые и авантюристичные мещане типа Хрущева и Горбачева. Просто удивительно как Горби на виду у всех занимался антигосударственной деятельностью и ни кто его не остановил. Просто взял и не остановил. Ведь все видели  и конечно требовали остановить этого засранца, но реальных механизмов выполнения этих требований не было. Вот что плохо. В той же пресловутой Америке есть масса законных способов убрать неугодного президента, а если нет законных, то вступают в силу не законные, типа убийства Кеннеди. Так что там такого как Горби просто быть не может.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Сталин же был на самом деле добряк, особенно под конец жизни.


Не добряк, просто постарел и ослаб. Нужно ему было уходить году в пятидесятом.  А вместо себя было кого оставить.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ

Не добряк, просто постарел и ослаб. Нужно ему было уходить году в пятидесятом.  А вместо себя было кого оставить.

В ЦК не хватало новых людей. Сталин сказал как-то цековцам, что они состарились и он их выгонит, но новых людей он в ЦК набрать не успел.

Оффлайн Корсак

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-177
Очень плохо, что Сталин не оставил после себя прочной системы Советской власти, которая бы контролировала и оценивала руководителей всех рангов. Власть была личностной- был Сталин все работало,
В ЦК не хватало новых людей. Сталин сказал как-то цековцам, что они состарились и он их выгонит, но новых людей он в ЦК набрать не успел.
В этом и вся суть советской системы - личность на которой держится всё. Убрал личность, занял не тот и усё, систему колбасит. Разве это нормально? Нет, не нормально. Система должна быть как пирамида, устойчивой при любых катаклизмах. Главная проблема в ротации кадров. При Сталине она была инициативой узкой группы лиц, а в позднем СССР - клана. А должна исходить от низовых организаций партии и профсоюзов, социальным лифтом для одаренных.

Оффлайн alexy1973

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-116
В этом и вся суть советской системы - личность на которой держится всё. Убрал личность, занял не тот и усё, систему колбасит. Разве это нормально? Нет, не нормально. Система должна быть как пирамида, устойчивой при любых катаклизмах. Главная проблема в ротации кадров. При Сталине она была инициативой узкой группы лиц, а в позднем СССР - клана. А должна исходить от низовых организаций партии и профсоюзов, социальным лифтом для одаренных.

Сталин и пытался  создать такую систему , и убрать партию от управления государством за что и был отравлен. Бездарные ,подлые  суки испугались лишиться кормушек. День смерти Сталина и есть начало конца Великого СССР.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
В этом и вся суть советской системы - личность на которой держится всё. Убрал личность, занял не тот и усё, систему колбасит. Разве это нормально? Нет, не нормально. Система должна быть как пирамида, устойчивой при любых катаклизмах. Главная проблема в ротации кадров. При Сталине она была инициативой узкой группы лиц, а в позднем СССР - клана. А должна исходить от низовых организаций партии и профсоюзов, социальным лифтом для одаренных.

Сталин как раз и выстроил такую систему в своей конституции 1936 года. Но партократы во главе с Эйхе - (чемпион по расстрелам) и Хрущевым (2 место) перепугались и начали заваливать ЦК рапортами о троцкистко-фашистско-белогвардейских организациях и требовали квот на упрощенное следствие. Тут дело в партократии. "В одной руке благословение и проклятие". Принцип "большевики властью не делятся" привел их к победе, но дальше этот же принцип породил партократию.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Как развалилвали СССР (обсуждение)
« Ответ #13 : 10 Сентябрь 2012, 21:12:59 »
презанятный документ эпохи - мультфильм 1988 года. "заяц, который любил давать советы"


http://www.youtube.com/watch?v=qYi3Rx22bpg

Заяц похож на Хрущева, кроме того в 1980-е годы был памятен анекдот:

-Чем отличается Хрущев от зайца?
- заяц трепаться не любит.

Адресат мульт-поучения явно Горбачев. Кто как думает, этот мульт был сделан по заказу партократов или наоборот по заказу "прорабов перестройки"

Оффлайн anastasia

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 42
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-8
Re: Как развалилвали СССР (обсуждение)
« Ответ #14 : 27 Сентябрь 2012, 12:21:06 »
Все дело было в правительстве на тот момент. Я считаю, что из-за этого развалилось СРСР. Все главные вопросы принимал президент. И винить как не его в развале СРСР больше некого.

Оффлайн pba

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 15
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +3/-1
Re: Как развалилвали СССР (обсуждение)
« Ответ #15 : 09 Ноябрь 2012, 20:22:34 »
боевые зкстрасенсы в ми -6.развалили и продолжают.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
В этом и вся суть советской системы - личность на которой держится всё. Убрал личность, занял не тот и усё, систему колбасит. Разве это нормально? Нет, не нормально. Система должна быть как пирамида, устойчивой при любых катаклизмах. Главная проблема в ротации кадров. При Сталине она была инициативой узкой группы лиц, а в позднем СССР - клана. А должна исходить от низовых организаций партии и профсоюзов, социальным лифтом для одаренных.
Даже вернее, пирамидой исключительно из низовых организаций народа. Партия и профсоюзы могут опять превратиться в кланы, так как там уже своя авторитарная система дисциплины. Советская власть, чтобы быть устойчивой пирамидой, должна исключить звенья, где эта поток этой народной пирамиды может быть перехвачен кланом. И вся эта пирамида должна быть чёткотко прописана в конституции и доводима до сведения всех гразжан ещё с детства. Вот, у меня есть такая рациональная система такого устройства, но не знаю, где удобно ею поделиться.

Что же касается партий и других надстроечных над народом организаций, то должен быть так же прописан механизм их сменяемости опять же от выбора народа снизу. Считаю, что партии должны быть самообеспечивающимися добровольными организациями, предлагающими себя избранной народом исполнительной власти - в качестве исполнительной команды, идеологически проверенной, профессионально укомплектованной и разветвлённо организованной по территории страны. И только если исполнительная власть выбирает для осуществления наказов народа одну из таких партий, тогда эта партия имеет некоторое финансирование от государства.  Тогда революции можно делать легально, ненасильственно и только по наказу нардного большинства, а не по закакзу госдепов и капиталистов. В любой момент партия может быть отлучена от исполнительной власти главой страны, который её и избрал в качестве исполнительной команды, если вдруг партия начинает не соответствовать идеологии народа, или развращаться данной ей властью.  Точно так же и сам глава может быть в любой момент заменён, если начинает значительно не соответствовать избравшему его народу. Отзыв может быть органзован через голоса народа снизу и вверх по пирамиде, причём, прозрачным образом, каждый голос народного избранника в пирамиде наверх - в полном информационном доступе всем. И этот процеес мониторинга должен быть постояным и непрерывным, то есть, коэффициент народной поддержки главы страны, или народного отзыва.  Партии же - это огранизации, специльно формирующиеся  в качестве раветвлённой и идеологически определённой профессиональной команды, предлагающей себя избранному главе страны в качестве готового механизма для активной и эффективной исполнительной работы сразу по всей стране. Глава страны не может себе быстро и идеологически точно подобрать команду, имеющую первички по всей стране. Это очень неэффективное звено столь необходимой в стране авторитарной исполнительной власти. А если партии возьмут на себя роль подготовки такой всенациональной команды, то это будут команды, гтовые мгновенно и в любой момент вступить во властные полномочия, как только оказываются избранными в исполнительную власть.

Одним словом,  вполне существует такой рациональный механизм адмистративно-социальной структуры страны и формирования народной власти, который обеспечивает достаточно эффективную и устойчивую пирамиду демократического централизма Советской власти. Хочется в конкретике предложить и поговорить об этом механизме. Только очень коротко это не получится. И интересно ли это кому?

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Как развалилвали СССР (обсуждение)
« Ответ #17 : 11 Ноябрь 2012, 19:38:24 »
Хороший материал и очень полезный Но как сгнила верхушка, просто поражаешься.
Нужно описать и закрепить конституцией такую систему и механизм народовластия, когда гниение верхушки может вовремя пресекаться народом. На мой взгляд, такие система и механизм возможны.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Как развалилвали СССР (обсуждение)
« Ответ #18 : 12 Ноябрь 2012, 00:11:53 »
Нужно описать и закрепить конституцией такую систему и механизм народовластия, когда гниение верхушки может вовремя пресекаться народом. На мой взгляд, такие система и механизм возможны.
Так какую же систему надо описать и закрепить конституцией? Ведь конституция лишь просто некий свод благих пожеланий. По нынешней конституции  основным носителем власти у нас является народ, а по жизни правящий класс на него плюет. Так что не в конституции дело, а в полит-экономической системе, где с начало идет народная экономика, а уж потом народ под эту систему пишет свою конституцию.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Как развалилвали СССР (обсуждение)
« Ответ #19 : 12 Ноябрь 2012, 22:37:21 »
Так какую же систему надо описать и закрепить конституцией? Ведь конституция лишь просто некий свод благих пожеланий. По нынешней конституции  основным носителем власти у нас является народ, а по жизни правящий класс на него плюет. Так что не в конституции дело, а в полит-экономической системе, где с начало идет народная экономика, а уж потом народ под эту систему пишет свою конституцию.
Так вот конституция и должна быть не благими пожеланиями, а конкретными принципами полит-экономической системы.

Политическая система - схема устройства власти на основе нравственной идеи, что власть исходит от народа.
Экономическая система - схема распределения труда и благ на нравственной основе справедливости.

Теперь их надо совместить, запараллелить, имея рациональные принципы экономического и демократического административного устройства России.

Чуть позже, если кому интересно, начну описывать эту систему. Для критики и обсуждения.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2012, 22:43:40 от Кузьма »

Большой Форум

Re: Как развалилвали СССР (обсуждение)
« Ответ #19 : 12 Ноябрь 2012, 22:37:21 »
Loading...