Какой социализм "правильный"?

[формат]

ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ - в трудовой теории стоимости часть стоимости товаров, производимых на капиталистических предприятиях, которая создается неоплаченным трудом наемных рабочих сверх стоимости их рабочей силы и безвозмездно присваивается капиталистами.

А я и говорил, если внимательно читаете, что только из прибавочной стоимости продукта производимого крестянами и рабочими капиталист оплачивает труд интеллектуальных работников и специалистов, но подчеркиваю, что и тут со специалистами логика выводит тот-же прибавочный  или труд, или качество  труда.
Капиталист прибавочную стоимость рабочего, которую вкладывает частично  на работников интеллектуального труда, так-же по законам прибавочной стоимости экономит.
Раьочий и крестьянин всех кормит. Я тут ни чем не противоречу. Так логика складывается.

[Здравосмысл]

ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ - в трудовой теории стоимости часть стоимости товаров, производимых на капиталистических предприятиях, которая создается неоплаченным трудом наемных рабочих сверх стоимости их рабочей силы и безвозмездно присваивается капиталистами.

все верно, но я бы откорректировал это определение так:
ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ - в трудовой теории стоимости часть стоимости товаров, производимых на капиталистических предприятиях, которая создается неоплаченным трудом наемных работников (рабочих, инженеров, конструкторов, новаторов) сверх стоимости их рабочей силы и безвозмездно присваивается капиталистами. Можно и так сказать: прибавочную стоимость создают наемные работники, вынужденные участвовать в процессе материального производства за низкую относительно других лиц оплату своего труда. Бюджетники и силовики относятся к другому классу.

[формат]

все верно, но я бы откорректировал это определение так:
ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ - в трудовой теории стоимости часть стоимости товаров, производимых на капиталистических предприятиях, которая создается неоплаченным трудом наемных работников (рабочих, инженеров, конструкторов, новаторов) сверх стоимости их рабочей силы и безвозмездно присваивается капиталистами. Можно и так сказать: прибавочную стоимость создают наемные работники, вынужденные участвовать в процессе материального производства за низкую относительно других лиц оплату своего труда. Бюджетники и силовики относятся к другому классу.

Ну бюджетники и силовики выполняют работу, а не бездельничают. Иначе их так-же за непродуктивность уволят. А чем измеряют продуктивность-то?
Качеством.
Как и инженеров, учителей и тд.

[посторонний]

Стоимость определяется товарно-денежными отношениями плюс прибавочная стоимость воруемая капиталистом у рабочего, у специалиста у всех, кто производит, творит, и просто служит, а служат и омоновцы и полицаи, и масса из отряда чиновников. Все они на капиталиста работая производят прибавочную стоимость. Полицай делает интеллектуальную переработку, как и чиновник, рабочий производит лишний товар, специалист выдает так-же излишек интеллектуального вклада в свое дело например сконструировал новые аппарат производящий повышеную прибыль, но получает от капиталиста лишь то, что обозначено соглашением. Справедливо, но это кража.
А материальным производителем остается только рабочий и крестьянин и от них всем остальным капиталист расперделяет ту прибавочную стоимость и в то-же время экономит на служащих так-же по законам прибавочной стоимости.

Прибавочную стоимость производит только и исключительно рабочий класс (наёмные производительные рабочие города и деревни). Непроизводительные работники (чиновники, полицаи, политики, попы, учёные, учителя, врачи и т. д.) никакой стоимости не производят, а значит и прибавочную стоимость они тоже не производят.

В капиталистическом обществе прибавочная стоимость существует только и исключительно в неоплаченном прибавочном продукте и больше нигде.

Вы не считаете трудом работу...ну ..например учителя только потому, что нет тут никакого продукта способного давать прибавочную стоимость?
Ошибка это.
Учитель не производит никакого продукта, но он выполняет интеллектуальную работу, а это тоже труд и труд без которого современного рабочего не создать.
Следовательно он имеет размер и ценовую стоимость.
А всякий труд не может не иметь излишней переработки и значит не может не иметь прибавочной стоимости.
Творчество учителя в его качестве труда. За высокое качество капиталист недоплачивает, а значит на этом экономит, обворовывая.
Тосчно так-же и с полицаем, с любым иным специалистом и чиновником.

Дислексик, тебе никто не говорил, что полицаи, попы, учителя и т. п. работники не трудятся. Тебе сказали, что они не производят никакой стоимости потому, что они не производят никакого вещественного продукта. А стоимость (в том числе и прибавочная стоимость) существует только и исключительно в материальных благах, то бишь в полезных для человека вещах, производимых живым трудом наёмных рабочих.

Дикорастущие ягоды или грибы тоже являются полезными для человека продуктами, но до тех пор, пока к ним не будет приложен человеческий труд и они будут спокойно расти в лесу, они не будут иметь никакой стоимости.

[А. Ю. Экономов]

все верно, но я бы откорректировал это определение так:
ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ - в трудовой теории стоимости часть стоимости товаров, производимых на капиталистических предприятиях, которая создается неоплаченным трудом наемных работников (рабочих, инженеров, конструкторов, новаторов) сверх стоимости их рабочей силы и безвозмездно присваивается капиталистами. Можно и так сказать: прибавочную стоимость создают наемные работники, вынужденные участвовать в процессе материального производства за низкую относительно других лиц оплату своего труда. Бюджетники и силовики относятся к другому классу.

Не думаю, что нужно корректировать общепринятое энциклопедическое определение.

[Хендар]

Добобы, Маркс же ясно написал:
{Подобно тому как вместе с развитием крупной промышленности тот базис, на котором она покоится — присвоение чужого рабочего времени, — перестает составлять или создавать богатство, так вместе с этим ее развитием непосредственный труд как таковой перестает быть базисом производства, потому что, с одной стороны, он превращается главным образом в деятельность по наблюдению и регулированию, а затем также и потому, что продукт перестает быть продуктом единичного непосредственного труда и в качестве производителя выступает, скорее, комбинация общественной деятельности.
«Когда развито разделение труда, то почти каждый труд отдельного индивида представляет собой часть некоего целого, которая сама по себе не имеет никакой ценности или полезности. Здесь нет ничего такого, зa что рабочий мог бы ухватиться и сказать: это мой продукт, это я удержу для себя» ([Th. Hodgskin.] Labour Defended against the Claims of Capital. London, 1825, стр. 25) [Русский перевод, стр. 27—28]. – т. 46, 2, с. 218
Справедливость этих указаний и выводов сегодня очевидна всякому, кто хотя элементарно знаком с современным производством.
Далее, КПРФ по факту является единственной партией, которая знает, что делать при развале капитализма. У нее есть команда, которая способна образовать правительство, которая первым шагом национализирует все средства труда. Как 1-й шаг, этого достаточно.
Других партий, способных взять власть, просто нет в обществе РФ.

Для справки.
МАРКС:
«Насколько важно для познания стоимости вообще рассматривать ее просто как застывшее рабочее время, просто как овеществленный труд, настолько же важно для познания прибавочной стоимости рассматривать ее просто как застывшее прибавочное время, просто как овеществленный прибавочный труд. — т. 23, с. 228-229

«прибавочный труд вообще, как труд сверх меры данных потребностей, всегда должен существовать» - Маркс К., т. 25, ч. 2,с. 385—86

[Здравосмысл]

Ну бюджетники и силовики выполняют работу, а не бездельничают. Иначе их так-же за непродуктивность уволят. А чем измеряют продуктивность-то?
Качеством.
Как и инженеров, учителей и тд.

Бюджетники и силовики получают не заработную плату а жалованье или довольствие, размер которого никак не зависит от конкретных результатов труда.
Независимо от того есть война или нет, совершено преступление или нет, раскрыто преступление или нет, выздоровел ли больной или помер, заболел ли кто или нет, усвоил ли ученик урок или не понял ничего, бюджетник или силовик все равно получит жалованье. Другое дело инженер или рабочий, если предприятие не получит доход, то увы как бы тебя не любил капиталист и как бы хорошо он к тебе не относился - получишь кукиш.

[Хендар]

...Другое дело инженер или рабочий, если предприятие не получит доход, то увы как бы тебя не любил капиталист и как бы хорошо он к тебе не относился - получишь кукиш.

-долбо*б, а доход предприятие получит, если менеджер правильно определит, какой товар и в каком числи производить, т.е. правильно определит куда вложить капитал, а капиталист с ним согласится. Т.е. доход, т.е прибыль предприятия, меньше всего зависят от присвоенного труда наблюдателя (б. рабочего) на призводстве.
Маркс же ясно указал:
присвоение чужого рабочего времени, — перестает составлять или создавать богатство

[дiдусь]

Дедусий, никто не покупал фабрики и заводы по бросовым ценам. Фабрики и заводы просто раздали,  дабы капитализм установить, а без богатеев капитализма не бывает. Вот и назначили по определенному механизму олигархов.

Ага! Фабрики не покупали - покупали приватизационные чеки, или что там у вас было... +@>
Ну не надо же до такой степени тупить, что бы не видеть, что олигархи эти скупили промышленность и всё за копейки...

А кому и когда эти самые олигархи платили приличные зарплаты? Чего то не припомню такого. Это только в буржуйских кинах показывают, как буржуи из широких штанин доллары достают и кому то их в качестве оплаты труда выдают.

А ты посмотри по статистике, какая средняя зарплата была в Москве в 1980 г, допустим, и какая сейчас...

При социализме нет никаких товаропроизводителей и прибыли никакой нет и быть не может.

Во-во! что как раз лишний раз и опровергает приписываемое Хендей Марксу понимание, что прибавочная стоимость создаётся природой.

По твоему я должен выложить дополнительно за товар какому то товаропроизводителю, чтобы потом он это самое отдал мне в качестве зарплаты и прибыли распределенной по какому то особенному механизму. А зачем мне эти сложности по вращению бабла?
При социализме я из своей получки отстегнул в общественные фонды и на расширенное воспроизводство строго установленный пролетарской диктатурой процент (20, 30, 50 или 80 процентов) и сплю спокойно!!!  

Да, с целью соответствия денег труду надо было деньгами оплачивать весь (любой) труд, т.е. и труд природы, а затем изымать у производителей те суммы, которые ему уплачены за труд природы и направлять эти деньги на перераспределение всему народу на социальных принципах, и производителям, производящим товары без участия природы (убыточным предприятиям).
Для этого существует механизм налогообложения и механизм социальных льгот. Трудящихся же налогом облагать не целесообразно вообще - только товаропроизводителей.
Эти "сложности" по вращению бабла позволили бы выровнять стоимость рубля во всех сферах производства внутри страны, сделали бы его валютой для всего мира, позволили бы правильно учитывать наше богатство и правильно планировать и развивать нашу экономику.

[дiдусь]

Просто юмор по жванецки по поводу вашего "размеренность денег".
Какая размеренность у денег?
Ну 10р.20р.30р.40р....и т.д. вот размеренность.

Во-во! Что же тогда с вами обсуждать, если вы даже не знаете что такое размерность...
Размерность - это кг, метр, секунда, ньютон, джоуль, кулон, ватт, ом и т.д.
Что? никогда не слышал?

[дiдусь]

ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ - в трудовой теории стоимости часть стоимости товаров, производимых на капиталистических предприятиях, которая создается неоплаченным трудом наемных рабочих сверх стоимости их рабочей силы и безвозмездно присваивается капиталистами.

Во-во! Примерно так Маркс и говорил о неоплачиваемом, а присваеваемом капиталистами труде природы. То есть обходился словесным словоблудием, искажая источник этой самой прибавочной стоимости.
На самом же деле капиталист и не обязан был платить рабочим за этот труд, ибо это был не их труд. Капиталист обязан был эти деньги отдать народу, а не оставлять себе.

[Хендар]

Этот старый дебил совсем из ума выжил - я взвешиваю  яблоки гирей в 1 кг, какая размерность у кг? Заплатил при этом 10 р. Какая размерность у рубля? А у яблока? - как ваще можно взвешивать куском железа яблоки, кода у них  совершенно разные размерности?
Да, всему этому интеллигентскому дерьму в самом лучшем случае место на расширении ББК.

[А. Ю. Экономов]

Во-во! Примерно так Маркс и говорил о неоплачиваемом, а присваеваемом капиталистами труде природы. То есть обходился словесным словоблудием, искажая источник этой самой прибавочной стоимости.
На самом же деле капиталист и не обязан был платить рабочим за этот труд, ибо это был не их труд. Капиталист обязан был эти деньги отдать народу, а не оставлять себе.

Труд природы?  Лечись...   

[Хендар]

Идиотизм, включая и твой, не лечится. Тут тока кардинальная хирургия под самый корень.

[дiдусь]

Труд природы?  Лечись...   

А тебе уже и лечение никакое не поможет...

[дiдусь]

Этот старый дебил совсем из ума выжил - я взвешиваю  яблоки гирей в 1 кг, какая размерность у кг? Заплатил при этом 10 р. Какая размерность у рубля? А у яблока? - как ваще можно взвешивать куском железа яблоки, кода у них  совершенно разные размерности?
Да, всему этому интеллигентскому дерьму в самом лучшем случае место на расширении ББК.

Набери в гугле "размерность физических величин" и почитай. Чтоб не позориться в другой раз...
Хотя тебе это уже бесполезно. Надо было это ещё в 5 классе выучить... +@>
Может ты не знаешь и то, что съев яблоко, ты получишь энергию?
Тада ваще!
Тупой Хендя!

[Хендар]

Я же и говорю, что это безнадежный идиот. А если ты, дебил, съешь деньги, что тогда ты получишь? Тут безнадежно что-либо объяснять - это дебил. К тому же оно проплачено абрамом.Тока если его морду в ведро с помями окунуть, тогда может еще что-либо для него прояснится.
Ну нах его.
Долбо*бы, Маркс же ясно написал:
{Подобно тому как вместе с развитием крупной промышленности тот базис, на котором она покоится — присвоение чужого рабочего времени, — перестает составлять или создавать богатство, так вместе с этим ее развитием непосредственный труд как таковой перестает быть базисом производства, потому что, с одной стороны, он превращается главным образом в деятельность по наблюдению и регулированию, а затем также и потому, что продукт перестает быть продуктом единичного непосредственного труда и в качестве производителя выступает, скорее, комбинация общественной деятельности.
«Когда развито разделение труда, то почти каждый труд отдельного индивида представляет собой часть некоего целого, которая сама по себе не имеет никакой ценности или полезности. Здесь нет ничего такого, зa что рабочий мог бы ухватиться и сказать: это мой продукт, это я удержу для себя» ([Th. Hodgskin.] Labour Defended against the Claims of Capital. London, 1825, стр. 25) [Русский перевод, стр. 27—28]. – т. 46, 2, с. 218
Справедливость этих указаний и выводов сегодня очевидна всякому, кто хотя элементарно знаком с современным производством.
Далее, КПРФ по факту является единственной партией, которая знает, что делать при развале капитализма. У нее есть команда, которая способна образовать правительство, которая первым шагом национализирует все средства труда. Как 1-й шаг, этого достаточно.
Других партий, способных взять власть, просто нет в обществе РФ.

Для справки.
МАРКС:
«Насколько важно для познания стоимости вообще рассматривать ее просто как застывшее рабочее время, просто как овеществленный труд, настолько же важно для познания прибавочной стоимости рассматривать ее просто как застывшее прибавочное время, просто как овеществленный прибавочный труд. — т. 23, с. 228-229

«прибавочный труд вообще, как труд сверх меры данных потребностей, всегда должен существовать» - Маркс К., т. 25, ч. 2,с. 385—86

[Дмитрий Мотовилов]

Единица измерения дебильности - один дидусь.

[дiдусь]

Единица измерения дебильности - один дидусь.

Твоя скоко получилась? 0,5Д или 2Д?  +@>

[Здравосмысл]

-долбо*б, а доход предприятие получит, если менеджер правильно определит, какой товар и в каком числи производить, т.е. правильно определит куда вложить капитал, а капиталист с ним согласится. Т.е. доход, т.е прибыль предприятия, меньше всего зависят от присвоенного труда наблюдателя (б. рабочего) на призводстве.
Маркс же ясно указал:
присвоение чужого рабочего времени, — перестает составлять или создавать богатство

Совсем ты уже в апологета буржуазного превратился. Если прибыль, по твоему, не зависит от рабочего, то и прибавочная стоимость не зависит от рабочего. Получается, что ты Марксу, ничтоже сумнящеся, приписываешь те самые выводы, с которыми сей мыслитель идейно боролся со всякими там буржуйскими политэкономами, кои как и ты тут утверждали, что прибыль капиталисту делает он сам или его менеджер, но никак не рабочий, а значит капиталист никого и не эксплуатирует. Совсем ты брат Хрендарий деградировал. Дурное влияние испытываешь !!! Могет ты на молодухе женился? бес так сказать тебе в ребро!!!