Какой социализм "правильный"?

[Совок]

А ты помнишь, что Маркс предупреждал Плеханова и Засулич о несостоятельности идей его революции в России? Он просто не во-время родился. Но ты исправил ошибку истории и продолжил его истинную линию.

Маркс к Засулич как раз и писал, что Россия благодаря преобладанию общинного менталитета ближе западных стран к построению социализма  (а социум, коммуна и даже церковь - это синонимы понятия община):

"Россия - единственная европейская страна, в которой "земледельческая община" сохранилась в национальном масштабе до наших дней ... С одной стороны, общая земельная собственность дает ей возможность непосредственно и постепенно превращать парцеллярное и индивидуалистическое земледелие в земледелие коллективное, и русские крестьяне уже осуществляют его на лугах, не подвергающихся разделу. Физическая конфигурация русской почвы благоприятствует применению машин в широком масштабе. Привычка крестьянина к артельным отношениям облегчает ему переход к хозяйству коллективному, и, наконец, русское общество, так долго жившее за его счет, обязано предоставить ему необходимые авансы для такого перехода". "Необходимо, конечно, начать с того, чтобы привести общину в нормальное состояние на нынешней основе, потому что крестьянин повсюду является противником всяких крутых перемен".
"С другой стороны, одновременное существование западного производства, господствующего на мировом рынке, позволяет России ввести в общину все положительные достижения, добытые капиталистическим строем, не проходя сквозь его кавдинские ущелья".... И т.д. и т.п.  

[формат]

Какой-бы социализм небыл, а люди уже всюду осознают необходимость иметь социальную защищенность, которую капитализм и буржуи если и предоставляют, то не гарантируют.
Не зря в западных странах митинговые процессы времнами становятся все более ожесточеннее и по всякому поводу. В Америке за митинг особенно жестко преследуют только потому, что эта страна - опора капитализма.

[Дмитрий Мотовилов]

Маркс к Засулич как раз и писал, что Россия благодаря преобладанию общинного менталитета ближе западных стран к построению социализма  (а социум, коммуна и даже церковь - это синонимы понятия община):  

Про баранов не надо, я тебе про Ивана написал.
Это две совсем разные темы и советы Маркса по разным делам. А то пишу тебе про бузину в огороде, а ты мне про своего дядьку, обоссаного в Киеве.

[Хендар]

Г-да, Маркс ничего такого не писал. Он подгововил несколько черновиков ответа Засулич
по поводу возможной роли общины, но отправил, только тот, где сказано, что этот вопрос он не исследовал.
Вот окончательный вывод классиков в отношении русской общины:
Спрашивается теперь: может ли русская крестьянская община** — эта, правда, сильно уже разрушенная форма первобытного общего владения землей — непосредственно перейти в высшую, коммунистическую форму общего владения? Или,
   ПРЕДИСЛОВИЕ К НЕМ. ИЗД. «МАНИФЕСТА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ»   58
напротив, она должна пережить сначала тот же процесс разложения, который присущ историческому развитию Запада?
Единственно возможный в настоящее время ответ на этот вопрос заключается в следующем. Если русская революция послужит сигналом пролетарской революции на Западе, так что обе они дополнят друг друга, то современная русская общинная собственность на землю может явиться исходным пунктом коммунистического развития. Лондон, 21 января 1882 г.». Карл Маркс. Фридрих Энгельс, - - т. 22, с. 56-63.

[Дмитрий Мотовилов]

Было личное письмо Маркса к Плеханову и Засулич о недопустимости революции в России. Это письмо хранилось в архивах адресатов, Ленин о нём так и не узнал никогда.

[Здравосмысл]

Хендя может единственный разумный человек на всём БФ.  Подумываю о вступлении в КПРФ, фракцию новаторов.

А я??? Мы ж с Хрендером два великих марксиста - ленинца, но он матерщиник, а я человек тилигентный и вежливый. Я тоже за новаторов, но к сожалению ничего пока не придумал полезного, да и вообще ничего, но ведь еще не поздно? Примут ли меня в партию новаторов без новаций. Я ведь поднял проблему новаций при коммунизме

[Дмитрий Мотовилов]

А я??? Мы ж с Хрендером два великих марксиста - ленинца, но он матерщиник, а я человек тилигентный и вежливый. Я тоже за новаторов, но к сожалению ничего пока не придумал полезного, да и вообще ничего, но ведь еще не поздно? Примут ли меня в партию новаторов без новаций. Я ведь поднял проблему новаций при коммунизме

Могу дать рекомендацию на вступление с двухлетним испытательным сроком.

[Кин-дза-дза]

Сионские гомосеки приходят к консенсусу  +@> +@> +@>

[дiдусь]

При социализме нет никаких товаропроизводителей и прибыли никакой нет и быть не может. По твоему я должен выложить дополнительно за товар какому то товаропроизводителю, чтобы потом он это самое отдал мне в качестве зарплаты и прибыли распределенной по какому то особенному механизму. А зачем мне эти сложности по вращению бабла?
При социализме я из своей получки отстегнул в общественные фонды и на расширенное воспроизводство строго установленный пролетарской диктатурой процент (20, 30, 50 или 80 процентов) и сплю спокойно!!!  

Даааа! +@>

Про социализм рассуждаешь, а что такое хозрасчёт, или, допустим, бригадный подряд, и понятия, видать, не имеешь.

Это же надо такую хренотень сморозить...

[Хендар]

дiдуся, ну ты кг говнеца съел? В чем прнципиальное политэкономическое отличие этого кг от кг яблок понял? Ешь говнецо, пока не поймешь.

[Здравосмысл]

Даааа! +@>

Про социализм рассуждаешь, а что такое хозрасчёт, или, допустим, бригадный подряд, и понятия, видать, не имеешь.

Это же надо такую хренотень сморозить...

Социализм с хозрасчетом можно сравнить с транспортным средством, у которого под капотом не двигатель внутреннего сгорания , а лошадь спрятана. Внешне вроде как автомобиль, а на самом деле телега обычная. В конечном итоге все равно лошадь лучше из капота снять и запрячь как это делают при капитализме. Химеры долго не живут. Поэтому как только вы вводите хозрасчет вы через некоторое время получаете капитализм обыкновенный. Это хорошо показал Энгельс в Антидуринге, а суждения ваши - это суждения Дуринга

[Здравосмысл]

Сионские гомосеки приходят к консенсусу  +@> +@> +@>

А киздюка видно консенсус не устраивает ему концасуйсос подавай!!!!,

[Дмитрий Мотовилов]

А киздюка видно консенсус не устраивает ему концасуйсос подавай!!!!,

Меня временами совесть мучает, что сюда его притащил. Ведь со своего городского сайта выскочил за мной, и по всему инету мои следы обнюхивает.

[Игидшл]

Меня временами совесть мучает, что сюда его притащил. Ведь со своего городского сайта выскочил за мной, и по всему инету мои следы обнюхивает.

Ну вообщем то это забавно, читать про то, что размер не свойство материального тела.

[Хендар]

Итак, скоро будет уже 700 страниц обсуждения, казалось бы, не очень сложного вопроса "Какой социализм правильный?", однако "консенсуса" нет и не предвидится. И проблема тут не в сложности теории, а в том фундаментальном факте, что участники обсуждения не могут договориться по базовым представлениям о социлизме.
Этот факт сам по себе является очевидным подтверждением фундаментального ленинского вывода о том, что
Только пролетариат, - в силу его экономической роли его в крупном производстве, - способен быть вождем всех трудящихся и эксплуатируемых масс, которых буржуазия эксплуатирует, гнетет, давит часто не меньше, а сильнее, чем пролетариев, но которые не способны к самостоятельной борьбе за свое освобождение - т. 33, с. 25-26.
и
Главное в учении Маркса – это выяснение всемирно-исторической роли пролетариата как созидателя социалистического общества - Ленин, т. 23, с. 1-4.  

[посторонний]

Только пролетариат, - в силу его экономической роли его в крупном производстве, - способен быть вождем всех трудящихся и эксплуатируемых масс, которых буржуазия эксплуатирует, гнетет, давит часто не меньше, а сильнее, чем пролетариев, но которые не способны к самостоятельной борьбе за свое освобождение - т. 33, с. 25-26.
и
Главное в учении Маркса – это выяснение всемирно-исторической роли пролетариата как созидателя социалистического общества - Ленин, т. 23, с. 1-4.  

Всё верно, только пролетариат может быть созидателем социалистического общества, ибо созидание социалистического общества есть уничтожение пролетариатом капиталистических производственных отношений, основанных на эксплуатации пролетариата буржуазией. Уничтожить эти капиталистические производственные отношения пролетариат может только тогда, когда он организуется в пролетарское государство типа Парижской Коммуны и благодаря этому станет господствующим классом. Стать господствующим классом в буржуазном государстве, отличительным признаком которого является наличие в обществе монархических органов управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества, пролетариат не может, ибо организация буржуазной государственной власти обеспечивает господство буржуазии. А там, где нет господства пролетариата, не может быть никакого созидания социалистического общества. Даже дураку ясно, что если пролетариат не занимает господствующее положение в обществе, то он не может даже приступить к созиданию социалистического общества.

Только в вульгарных фантазиях буржуазных филистеров созидание социалистического общества может осуществляться в буржуазном государстве, проводящем диктатуру буржуазии. 

[Хендар]

Итак, историческая миссия крупнопромышленного рабочего класса (пролетариата) состоит в построение социализма, а
«Социализм есть уничтожение классов. ... Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата…» - Ленин, т.  39, с. 279.
Как же организовать диктатуру рабочего класса? Ответ тоже дал Ленин:
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию  ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
и
Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии. - т. 41, с. 30-31, Детская  болезнь "левизны" в коммунизме.

Все это уже реально действовало в качестве пролетарского государства в 22 году.
При этом пролетариат опирался на старый еще от царя и буржуазии госаппарат:
мы аппарат, в сущности, взяли старый от царя и от буржуазии и что теперь с наступлением мира и обеспечением минимальной потребности от голода вся работа должна быть направлена на улучшение аппарата.
и регулярную армию, в управлении которой действовали б. царские офицеры.
Так Ленин реализовал на практике  свой известный вывод:
Управлять хозяйством мы сможем, если коммунисты сумеют построить это хозяйство чужими руками, а сами будут учиться у этой буржуазии и направлять ее по тому пути, по которому они хотят - т. 45, с. 98, Речь на XI Съезде партии.
Тут мы видим у Ленина очень важный теоретический поворот в задаче диктатуры рабочих, который еще предстоит осмыслить.

[дiдусь]

Социализм с хозрасчетом можно сравнить с транспортным средством, у которого под капотом не двигатель внутреннего сгорания , а лошадь спрятана. Внешне вроде как автомобиль, а на самом деле телега обычная. В конечном итоге все равно лошадь лучше из капота снять и запрячь как это делают при капитализме. Химеры долго не живут. Поэтому как только вы вводите хозрасчет вы через некоторое время получаете капитализм обыкновенный. Это хорошо показал Энгельс в Антидуринге, а суждения ваши - это суждения Дуринга

А ваши суждения про то, что "при социализме нет никаких товаропроизводителей и прибыли никакой нет и быть не может" на что похожи?

[Хендар]

Дидуся, так ты говнеца счавкал. Пока не щавкаешь, сюда, идиот, не приходи.

[Хендар]

Итак, историческая миссия крупнопромышленного рабочего класса (пролетариата) состоит в построение социализма, а
«Социализм есть уничтожение классов. ... Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата…» - Ленин, т.  39, с. 279.
Как же организовать диктатуру рабочего класса? Ответ тоже дал Ленин:
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию  ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
и
Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии. - т. 41, с. 30-31, Детская  болезнь "левизны" в коммунизме.

Все это уже реально действовало в качестве пролетарского государства в 22 году.
При этом пролетариат опирался на старый еще от царя и буржуазии госаппарат:
мы аппарат, в сущности, взяли старый от царя и от буржуазии и что теперь с наступлением мира и обеспечением минимальной потребности от голода вся работа должна быть направлена на улучшение аппарата.
и регулярную армию, в управлении которой действовали б. царские офицеры.
Так Ленин реализовал на практике  свой известный вывод:
Управлять хозяйством мы сможем, если коммунисты сумеют построить это хозяйство чужими руками, а сами будут учиться у этой буржуазии и направлять ее по тому пути, по которому они хотят - т. 45, с. 98, Речь на XI Съезде партии.
Тут мы видим у Ленина очень важный теоретический поворот в задаче диктатуры рабочих, который еще предстоит осмыслить.
Нельзя не обратить внимание на то, что Ленин приказал коммунистам учиться у буржуев, а не у ПК, о которой он  22 годе нигде даже не вспомнил.