Грядущая перемога и товарищ Путина Война РФ против Украины колониальная Справедливая война не может быть капиталистической Имперство Закон Антифашистских Джунглей Концепция "жизненного пространства" Народ Украины воюет за порабощение его США Как создавался лохокостный фейк Бабьего Яра Жена президента Франции переодетый бабой мужик Гибель Лермонтова тоже дело рук Николая-Палкина
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:28:41
Массированной атаке украинских беспилотников подверглась российская территория, а также оккупированные РФ регионы.  KvHAW
 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:27:24
Крупнейший российский нефтеналивной порт «Приморск» атакован в Ленинградской области. НПЗ «Лукойла» горит в Смоленске.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 18:34:13
Великобритания и Новая Зеландия расширили список антироссийских санкций.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 12:08:46
Над территорией России ночью обнаружили 221 беспилотник.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

Бергсон

11 Сентябрь 2025, 12:36:14
Рубль продолжил свое обесценивание. ГУР: Под Новороссийском поражен корабль проекта MPSV07: их у России всего четыре.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

10 Сентябрь 2025, 11:46:38
21 погибший в Донецкой области: российская бомба ударила по очереди за пенсиями.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

privet

08 Сентябрь 2025, 10:18:25
.......

Жид Брехсон -призывает к ударам ракетами по РФ.
 

Бергсон

07 Сентябрь 2025, 07:30:01
Великобритания передаст Украине баллистические ракеты Nightfall.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 19:33:12
Жид Ьрехсон - рад успехам США.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:53:44
Азербайджанские МиГ-29 поступили на вооружение ВВС Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:52:46
…ну, что, дебилы? Добились-таки своего? Ждите военных поставок украм от Казахстана, Таджикистана, Армении, и т.д.  ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 07:14:04
......

Шизофреник жид Брехсон - страдает от немощи бандер.
 

Бергсон

05 Сентябрь 2025, 14:57:35
Атака на крупнейший НПЗ «Роснефти». По НПЗ в Рязани вновь был нанесён удар.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

04 Сентябрь 2025, 16:11:24
Российские военные изнасиловали двух школьниц в оккупированной части Запорожской области. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. -=*=-
 

privet

03 Сентябрь 2025, 08:30:22
.......
Брехсон - американский ванючий жид русофоб.

Mby

28 Август 2025, 00:05:46

ты, Барух,
нам тут
не в тягость..
как и Беня,
педераст..
то к тебе
проснется жалость,
то в ЕБАЛО
кто то даст...
 

Бергсон

27 Август 2025, 07:44:28
Пожар на НПЗ в Новошахтинске потушили на шестой день после атаки дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Август 2025, 13:20:48
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:35:06
Помпезный форум "Армия-2025" отменен в целях безопасности.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:33:58
ВСУ продолжили атаки на российские железные дороги и НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

privet

23 Август 2025, 07:23:15
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

22 Август 2025, 09:25:13
Ночная атака ВСУ была направлена на нефтеобъекты и военный аэродром.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

21 Август 2025, 09:14:56
Ночью силы ПВО сбили 49 дронов, в Воронежской области останавливалось движение поездов.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

19 Август 2025, 11:11:49
Украинские дроны опять попали по Волгоградскому НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:38:31
Треть атаковавших РФ дронов сбита над Тамбовской областью: региональные СМИ молчат.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:37:53
Россия вновь ударила по жилым домам в Украине, заявив, что это военные объекты.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

privet

18 Август 2025, 12:57:15
.......
Брехсон - взорвал пороховой завод. @"$
 

Бергсон

16 Август 2025, 09:01:17
Недалеко от Рязани взорвался пороховой завод: есть погибшие и раненые. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

15 Август 2025, 08:06:16
В Самарской области сбили 7 БПЛА, губернатор сообщил о 13, вероятно, в Сызрани горит НПЗ.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 18:14:48
В Ростове дроны повредили десять многоэтажных домов, 13 человек ранены, 212 эвакуированы.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:55:32
ВСУ атаковали Волгоградский НПЗ и ударили по зданию правительства Белгородской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:54:57
Германия профинансирует третий пакет военной помощи Украине в рамках натовской PURL.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:34:39
Ночью ВСУ направили в сторону России 46 дронов: атакованы два НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:24:49
В Брянской области беспилотники атаковали нефтеперекачивающую станцию "Унеча". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 09:38:46
В Ставрополе атакован завод "Монокристалл", а в Ярославле пожар охватил 4 500 кв.метров.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 07:16:24
ЕС перевел Украине "непредвиденную прибыль" от замороженных активов ЦБ России.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

11 Август 2025, 09:21:25
Генсек НАТО Рютте: Поставки оружия Украине не зависят от переговоров Трампа и Путина. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:50
После падения нефтегазовых доходов дефицит бюджета за июль вырос на 1,2 трлн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:04
ВСУ направили ночную атаку на аннексированный Крым и военный аэродром Миллерово.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Болгарин

08 Август 2025, 07:42:17
Укропский юроаншлус скрывает БТГ!
Больше засекречивают БТГ и преследуют БТГешники!
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:51:18
Скандинавские страны закупают следующий пакет вооружения в помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:50:47
Каждые 2-3 недели в Украину будет поступать пакет вооружения на сумму $500 млн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:41
В Краснодарском крае был атакован Афипский НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:02
Из-за атаки дронов опять встали поезда южного направления. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 08:27:45
Главы Азербайджана и Армении прибыли в США, Москва перестала быть их посредником.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Август 2025, 09:10:04
Главной целью ночной атаки ВСУ были Брянская и Ростовская области и аннексированный Крым.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Август 2025, 08:22:45
Нефтегазовые доходы России продолжили падение. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Август 2025, 19:24:22
После атаки на Новокуйбышевск остановлен нефтеперерабатывающий завод, один человек погиб.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

04 Август 2025, 06:47:46
В Адлере после атаки БПЛА более 12 часов тушили нефтебазу недалеко от аэропорта.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Август 2025, 11:31:28
Комитет Сената США одобрил выделение $1 млрд на поддержку Украины. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

31 Июль 2025, 10:38:33
Очередная атака ВСУ на железную дорогу отмечена в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июль 2025, 11:17:39
В Белгороде дрон атаковал многоквартирный дом и автомобили.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

28 Июль 2025, 13:06:22
Украина получит 33 тысячи ударных систем для дронов с искусственным интеллектом.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

27 Июль 2025, 08:41:54
Марк Рубио: Трамп теряет терпение в отношении власти России. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 19:05:48
В Ленинграде толпа избила участника "СВО": он в реанимации. Народ России фашистскую падаль метит...  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 12:35:05
Ряд регионов России не попадают в сводки Минобороны об атаках ВСУ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

25 Июль 2025, 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Какой социализм "правильный"?  (Прочитано 2691830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13340 : 26 Май 2013, 15:49:49 »
Если кого интересует та хрень, которую порет здесь троцкопархатый гумозный пидорас, то я советую обратить внимание на то, что он постоянно перечит классикам.
Так классики пишут, что
Выходит, что не только при коммунизме остается в течение известного времени буржуазное право, но даже и буржуазное государство — без буржуазии!
А этот наглый пархатый пидорас утверждает, что
Социализм выходит из недр капитализма, когда рабочий класс стирает с лица земли буржуазное государство и на его обломках создаёт пролетарское государство
Совсем эти пархатый обнаглели!
Да еще нах уже никому не нужную гибельную ПК пытается пролетариям подсунуть. Да, с ними без ледоруба никак нельзя.
Когда этого пидораса хватают за руку, он, как видим, начинает длинно поносить
Но все же и от них можно получить некую пользу. Я, например, готовлю здесь листовочные блоки для распространения среди пролетариев, где предупреждаю их об опасности этих троцкопархатых пидорасов.
« Последнее редактирование: 26 Май 2013, 17:19:44 от Хендар »

Большой Форум

Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13340 : 26 Май 2013, 15:49:49 »
Загрузка...

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13341 : 26 Май 2013, 16:11:13 »
...согласно Марксу и Ленину,
буржуйское государство...  есть пролетарское государство на начальном этапе коммунизма.

«Формы буржуазных государств чрезвычайно разнообразны, но суть их одна: все эти государства являются так или иначе, но в последнем счете обязательно диктатурой буржуазии. Переход от капитализма к коммунизму, конечно, не может не дать громадного обилия и разнообразия политических форм, но сущность будет при этом неизбежно одна: диктатура пролетариата» (см. В. И. Ленин, «Государство и революция»).

Поскольку буржуазное государство является в последнем счёте диктатурой буржуазии, то всякому вменяемому человеку ясно, что оно не может быть одновременно диктатурой пролетариата. Пролетариату нужно своё собственное государство, через посредство которого он мог бы осуществлять свою диктатуру.

«Но если пролетариату нужно государство, как особая организация насилия против буржуазии, то отсюда сам собой напрашивается вывод, мыслимо ли создание такой организации без предварительного уничтожения, без разрушения той государственной машины, которую создала себе буржуазия? К этому выводу вплотную подводит "Коммунистический Манифест" и об этом выводе говорит Маркс, подводя итоги опыту революции 1848 - 1851 годов.

По интересующему нас вопросу о государстве Маркс подводит итоги революции 1848 - 1851 годов в следующем рассуждении, из сочинения "18-ое Брюмера Луи Бонапарта":

..."Но революция основательна. Она еще находится в путешествии через чистилище. Она выполняет свое дело методически. До 2-го декабря 1851-го года" (день совершения государственного переворота Луи Бонапартом) "она закончила половину своей подготовительной работы, теперь она заканчивает другую половину. Сначала она доводит до совершенства парламентарную власть, чтобы иметь возможность ниспровергнуть ее. Теперь, когда она этого достигла, она доводит до совершенства исполнительную власть, сводит ее к ее самому чистому выражению, изолирует ее, противопоставляет ее себе, как единственный упрек, чтобы сконцентрировать против нее все силы разрушения" (курсив наш). "И когда революция закончит эту вторую половину своей предварительной работы, тогда Европа поднимется со своего места и скажет, торжествуя: ты хорошо роешь, старый крот! Эта исполнительная власть, с ее громадной бюрократической и военной организацией, с ее многосложной и искусственной государственной машиной, с этим войском чиновников в полмиллиона человек рядом с армией еще в полмиллиона, этот ужасный организм-паразит, обвивающий точно сетью все тело французского общества и затыкающий все его поры, возник в эпоху самодержавной монархии, при упадке феодализма, упадке, который этот организм помогал ускорять". Первая французская революция развила централизацию, "но вместе с тем расширила объем, атрибуты и число пособников правительственной власти. Наполеон завершил эту государственную машину". Легитимная монархия и июльская монархия "не прибавили ничего нового, кроме большего разделения труда"...

..."Наконец, парламентарная республика оказалась в своей борьбе против революции вынужденной усилить, вместе с мерами репрессии, средства и централизацию правительственной власти. Все перевороты усовершенствовали эту машину вместо того, чтобы сломать ее" (курсив наш). "Партии, которые, сменяя друг друга, боролись за господство, рассматривали захват этого огромного государственного здания, как главную добычу при своей победе" ("18-ое Брюмера Луи Бонапарта", стр. 98 - 99, изд. 4-е, Гамбург, 1907 г.).

В этом замечательном рассуждении марксизм делает громадный шаг вперед по сравнению с "Коммунистическим Манифестом". Там вопрос о государстве ставится еще крайне абстрактно, в самых общих понятиях и выражениях. Здесь вопрос ставится конкретно, и вывод делается чрезвычайно точный, определенный, практически-осязательный: все прежние революции усовершенствовали государственную машину, а ее надо разбить, сломать. Этот вывод есть главное, основное в учении марксизма о государстве» (см. В. И. Ленин, «Государство и революция»).
« Последнее редактирование: 26 Май 2013, 16:15:12 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13342 : 26 Май 2013, 16:32:45 »
Я, например, готовлю здесь листовочные блоки для распространения среди пролетариев, где предупреждаю их об опасности этих троцкопархатых пидорасов.
Тока лски свои сраные по ночам расклеивай .
Хотя , те роту омона выделят , это уже традиция в КПРФ - омон защищает "коммуниста" Хрунделя от народа .
Для режима ты ценный сионский кадр .

 +@> +@> +@>
 

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13343 : 26 Май 2013, 16:37:28 »
Если кого интересует та хрень, которую порет здесь троцкопархатый гумозный пидорас, то я советую обратить внимание на то, что он постоянно перечит классикам.
Так классики пишут, что
Выходит, что не только при коммунизме остается в течение известного времени буржуазное право, но даже и буржуазное государство — без буржуазии!
А этот наглый пархатый пидорас утверждает, что
Социализм выходит из недр капитализма, когда рабочий класс стирает с лица земли буржуазное государство и на его обломках создаёт пролетарское государство
Совсем эти пархатый обнаглели!
Да еще нах уже никому не нужную гибельную ПК пытается пролетариям подсунуть. Да, с ними без ледоруба никак нельзя.
Когда этого пидораса хватают за руку, он, как видим, начинает длинно поносить
Но все же и от них можно получить некую пользу. Я, например, готовлю здесь листовочные блоки для распространения среди пролетариев, где предупреждаю их об опасности этих троцкопархатых пидорасов.

«Свержение господства буржуазии возможно только со стороны пролетариата, как особого класса, экономические условия существования которого подготовляют его к такому свержению, дают ему возможность и силу совершить его. В то время как буржуазия раздробляет, распыляет крестьянство и все мелкобуржуазные слои, она сплачивает, объединяет, организует пролетариат. Только пролетариат, – в силу экономической роли его в крупном производстве, – способен быть вождём ВСЕХ трудящихся и эксплуатируемых масс, которые буржуазия эксплуатирует, гнетёт, давит часто не менее, а сильнее, чем пролетариев, но которые не способны к САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ борьбе за своё освобождение.

Учение о классовой борьбе, применённое Марксом к вопросу о государстве и о социалистической революции, ведёт необходимо к признанию ПОЛИТИЧЕСКОГО ГОСПОДСТВА пролетариата, его диктатуры, т. е. власти, НЕ РАЗДЕЛЯЕМОЙ НИ С КЕМ И ОПИРАЮЩЕЙСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ВООРУЖЁННУЮ СИЛУ МАСС. Свержение буржуазии осуществимо лишь превращением пролетариата в ГОСПОДСТВУЮЩИЙ КЛАСС, способный подавить неизбежное, отчаянное сопротивление буржуазии и организовать для нового уклада хозяйства ВСЕ трудящиеся и эксплуатируемые массы» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 246).

«…Освобождение угнетённого класса НЕВОЗМОЖНО не только БЕЗ НАСИЛЬСТВЕННОЙ РЕВОЛЮЦИИ, но и БЕЗ УНИЧТОЖЕНИЯ того аппарата ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, который господствующим классом создан…» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 232).

Историческая оценка и роль НАСИЛЬСТВЕННОЙ РЕВОЛЮЦИИ «превращается у Энгельса в настоящий панегирик насильственной революции. Этого «никто не помнит», о значении этой мысли говорить и даже думать в современных социалистических (как и «коммунистических» – авт.) не принято, в повседневной пропаганде и агитации среди масс эти мысли никакой роли не играют» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 241).

«Мы уже говорил выше, и подробнее покажем в дальнейшем изложении, что учение Маркса и Энгельса о неизбежности НАСИЛЬСТВЕННОЙ революции относится к БУРЖУАЗНОМУ государству. Оно сменится государством пролетарским (диктатурой пролетариата) НЕ МОЖЕТ путём «отмирания», а может, по общему правилу, ЛИШЬ НАСИЛЬСТВЕННОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ. Панегирик, воспетый ей Энгельсом и вполне соответствующий МНОГОКРАТНЫМ ЗАЯВЛЕНИЯМ Маркса – (вспомним конец «Нищеты философии» (см. К. Маркс И Ф. Энгельс, Соч.. 2 изд., т. 4, стр. 184-185) и «Коммунистического Манифеста» с гордым, открытым заявлением НЕИЗБЕЖНОСТИ НАСИЛЬСТВЕННОЙ РЕВОЛЮЦИИ: вспомним критику Готской программы 1875 года, почти 30 лет спустя, где Маркс беспощадно бичует оппортунизм этой программы) – этот панегирик отнюдь не «увеличение», отнюдь не декламация, не полемическая выходка. НЕОБХОДИМОСТЬ СИСТЕМАТИЧЕСКИ ВОСПИТЫВАТЬ массы в ТАКОМ и именно таком взгляде на насильственную революцию ЛЕЖИТ В ОСНОВЕ ВСЕГО УЧЕНИЯ Маркса и Энгельса. Измена их учению господствующими ныне социал-шовинистским и каутскианским (а также псевдокоммунистическим – авт.) течениями особенно рельефно выражается в забвении и теми и другими ТАКОЙ пропаганды, такой агитации.

Смена буржуазного государства пролетарским НЕВОЗМОЖНА БЕЗ НАСИЛЬСТВЕННОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Уничтожение пролетарского государства, т. е. уничтожение всякого государства, невозможна иначе, как путём «отмирания» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 242-243).

«Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены её новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 217).
« Последнее редактирование: 26 Май 2013, 16:42:02 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13344 : 26 Май 2013, 16:44:26 »
Подчёркиваю: с точки зрения основоположников научного коммунизма «разрушение (буржуазной – авт.) бюрократически-военной машины является «предварительным условием всякой действительной народной революции» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 256-257).

СОГЛАСНО УЧЕНИЮ марксизма-ленинизма ВЫХОД из рамок буржуазного общества и ВСТУПЛЕНИЕ в первую фазу (или на первую ступень) коммунистического развития (которую в обычном словоупотреблении называют социализмом) НАЧИНАЕТСЯ с УНИЧТОЖЕНИЯ буржуазной государственной машины, постоянной армии, гестапо, привилегированного чиновничества, и ЗАМЕНЫ её более демократической, но всё ещё государственной машиной в виде ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ МАСС, переходящих к поголовному участию народа в милиции (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 307). «Эта новая государственная машина была создана Парижской Коммуной, и ТОГО ЖЕ ТИПА «государственным аппаратом» являются русские Советы рабочих солдатских депутатов. На это обстоятельство я (Ленин. – Авт.) указывал много раз, начиная с 4-го апреля 1917 года, об этом говорится в резолюциях большевистских конференций, а равно в большевистской литературе» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 359). Именно  эти революционные мероприятия означают НАЧАЛО СТРОИТЕЛЬСТВА СОЦИАЛИЗМА, и именно в силу осуществления этих социалистических мероприятий в октябре 1917 года наше российское общество стало называться социалистическим.

«Буржуазное государство… уничтожается пролетариатом в революции» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 240). Место уничтоженного буржуазного государства занимает ПРОЛЕТАРСКОЕ «государство», организованное по типу Парижской Коммуны и никак иначе, ибо иных пролетарских государств человечество НЕ ЗНАЕТ, да и Ленин, как мы видели, ясно сказал, что Советы рабочих и солдатских депутатов являлись пролетарским государством, организованным по типу Парижской Коммуны.

ПОДЧЁРКИВАЮ: «Марксизм… признаёт НЕОБХОДИМОСТЬ государства и государственной власти в революционный период вообще, в эпоху перехода от капитализма к социализму в частности». Но! «Марксизм… признаёт необходимость для указанных периодов НЕ такого государства, как обычная парламентарная буржуазная республика, а ТАКОГО, как Парижская Коммуна» (см. В. И. Ленин. Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 28-29 или см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 46-48).

Из сказанного явствует, что при социализме, вернее, в первой фазе коммунизма НЕТ, и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО «буржуазного государства без буржуазии» – ведь оно УНИЧТОЖАЕТСЯ, стирается с лица земли в ходе революции и его место занимает ПРОЛЕТАРСКОЕ «государство», которое, по выражению Энгельса, уже не является государством в собственном смысле слова. Этим государством при жизни Ленина являлось советское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны.

« Последнее редактирование: 26 Май 2013, 17:00:16 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13345 : 26 Май 2013, 17:15:48 »
Если кого интересует та хрень, которую порет здесь троцкопархатый гумозный пидорас, то я советую обратить внимание на то, что он постоянно перечит классикам.
Так классики пишут, что
Выходит, что не только при коммунизме остается в течение известного времени буржуазное право, но даже и буржуазное государство — без буржуазии!
А этот наглый пархатый пидорас утверждает, что
Социализм выходит из недр капитализма, когда рабочий класс стирает с лица земли буржуазное государство и на его обломках создаёт пролетарское государство
Совсем эти пархатый обнаглели!
Да еще нах уже никому не нужную гибельную ПК пытается пролетариям подсунуть. Да, с ними без ледоруба никак нельзя.
Когда этого пидораса хватают за руку, он, как видим, начинает длинно поносить
Но все же и от них можно получить некую пользу. Я, например, готовлю здесь листовочные блоки для распространения среди пролетариев, где предупреждаю их об опасности этих троцкопархатых пидорасов.
Особенно важно объяснить сегодняшним пролетариям ленинское указание на XI  съезде партии, что
мы аппарат, в сущности, взяли старый от царя и от буржуазии и что теперь с наступлением мира и обеспечением минимальной потребности от голода вся работа должна быть направлена на улучшение аппарата.
т.е. что ничего особенно ломать им не придется, а тока улучшать и строить.
Это особенно важно, ибо пролетарии ваще разрушать ничего не любят, они созидатели!

А вот троцкопархатых пидорасов - мыслепреступников разрушителей придется уничтожить со всей пролетарской беспощадностью. Тут никах послаблений и снисхождений быть не может.
Формату попутно замечу, что если он тоже будет так врать, то и его участь не вызовет снисхождения.
Крестьяне, добыв у помещиков в кровавой гражданской войне землю,  и видя, как кулацкие изверги мешают им на этой земле строить социализм, выкинули этих извергов нах, а сами решили объединиться в колхозы, которые они и по сей день во многих местах сохраняют и защищают от сегодняшних извергов.
Вас, формат, неверно информируют. Это чревато.
« Последнее редактирование: 26 Май 2013, 17:50:21 от Хендар »

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13346 : 26 Май 2013, 17:41:08 »
Советские законы очень хороши, потому что предоставляют всем возможность бороться с бюрократизмом и волокитой, возможность, которую ни в одном капиталистическом государстве не предоставляют рабочему и крестьянину. А что — пользуются этой возможностью? Почти никто! И не только крестьянин, громадный процент коммунистов не умеет пользоваться советскими законами по борьбе с волокитой, бюрократизмом или с таким истинно русским явлением, как взяточничество. Что мешает борьбе с этим явлением? Наши законы? Наша пропаганда? Напротив! Законов написано сколько угодно! Почему же нет успеха в этой борьбе? Потому, что нельзя ее сделать одной пропагандой, а можно завершить, только если сама народная масса помогает. У нас коммунисты, не меньше половины, не умеют бороться, не говоря уже о таких, которые мешают бороться. Правда, из вас 99% — коммунисты, и вы знаете, что с этими последними коммунистами мы производим теперь операции, которыми занята комиссия по очистке партии, и есть надежда, что тысяч 100 из нашей партии мы удалим. Некоторые говорят, что тысяч 200, — и эти последние мне больше нравятся.
Я очень надеюсь, что мы выгоним из нашей партии от 100 до 200 тысяч коммунистов, которые примазались к партии и которые не только не умеют бороться с волокитою и взяткой, но мешают с ними бороться.


Ленин.  O0
Вся работа всех хозорганов страдает у нас больше всего бюрократизмом. Коммунисты стали бюрократами. Если что нас погубит, то это. [погубило на самом деле]А Госбанку всего опаснее быть бюрократичным. Мы думаем все еще о декретах, об учреждениях. В этом ошибка. Вся соль теперь в практиках и в практике. Найти людей — деляг (1 из 100; 1 из 1000 коммунистов, и то еще дай бог); превратить наши декреты из грязной бумаги (все равно, и плохие и хорошие декреты) в живую практику — в этом соль.
....
Дело теперь не в учреждениях, а в людях и в проверке практического опыта. По одному подыскивать умеющих торговать и шаг за шагом их опытом, их трудом чистить комг..., разгоняя добродетельных коммунистов из правлений, закрывая сонные (и строго коммунистические) предприятия, закрывая их, выделяя 1 из 100 годных. Либо НКфин сумеет перейти на такую работу, либо весь НКФ = 0.


Вот что говорит Ленин в 1922 году - чистить комговно , разгоняя добродетельных коммунистов из правлений

Сионка саная как всегда в собственной луже ...
 +@> +@> +@>

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13347 : 26 Май 2013, 17:50:51 »
Если кого интересует та хрень, которую порет здесь троцкопархатый гумозный пидорас, то я советую обратить внимание на то, что он постоянно перечит классикам.
Так классики пишут, что
Выходит, что не только при коммунизме остается в течение известного времени буржуазное право, но даже и буржуазное государство — без буржуазии!
А этот наглый пархатый пидорас утверждает, что
Социализм выходит из недр капитализма, когда рабочий класс стирает с лица земли буржуазное государство и на его обломках создаёт пролетарское государство
Совсем эти пархатый обнаглели!
Да еще нах уже никому не нужную гибельную ПК пытается пролетариям подсунуть. Да, с ними без ледоруба никак нельзя.
Когда этого пидораса хватают за руку, он, как видим, начинает длинно поносить
Но все же и от них можно получить некую пользу. Я, например, готовлю здесь листовочные блоки для распространения среди пролетариев, где предупреждаю их об опасности этих троцкопархатых пидорасов.
Особенно важно объяснить сегодняшним пролетариям ленинское указание на XI  съезде партии, что
мы аппарат, в сущности, взяли старый от царя и от буржуазии и что теперь с наступлением мира и обеспечением минимальной потребности от голода вся работа должна быть направлена на улучшение аппарата.
т.е. что ничего особенно ломать им не придется, а тока улучшать и строить.
Это особенно важно, ибо пролетарии ваще разрушать ничего не любят, они созидатели!

А вот троцкопархатых пидорасов - мыслепреступников разрушителей вкупе с их кулацкими прихвостнями придется уничтожить со всей пролетарской беспощадностью. Тут никах послаблений и снисхождений быть не может.

Формату попутно замечу, что если он тоже будет так врать, то и его участь не вызовет снисхождения.
Крестьяне, добыв у помещиков в кровавой гражданской войне землю,  и видя, как кулацкие изверги мешают им на этой земле строить социализм, выкинули этих извергов нах, а сами решили объединиться в колхозы, которые они и по сей день во многих местах сохраняют и защищают от сегодняшних извергов.
Вас, формат, неверно информируют. Это чревато.
« Последнее редактирование: 27 Май 2013, 11:26:16 от Хендар »

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13348 : 26 Май 2013, 18:01:29 »
Советские законы очень хороши, потому что предоставляют всем возможность бороться с бюрократизмом и волокитой, возможность, которую ни в одном капиталистическом государстве не предоставляют рабочему и крестьянину. [/size][/color]



Вот же тупорылые идиоты, эти коммунисты. Законы хороши не тем, чтобы давать всем возможность бороться с негативными явлениями. Законы хороши, если они отражают волю собственика средств производства. Но когда тупорылое быдло от имени народа начинает создавать законы, будь то КПСС, КПРФ или "", то это не законы. Это надругательство интеллигентствующего быдла над здравым смыслом.

 Пора бы куозлячим тварям зарубить на носу - пока рабочий класс не станет хозяином , пока вместо рабочего класса от имени рабочего класса будет выступать интеллигентствующее быдло, найдётся немало тех, кто будет сознательно нарушать эти законы. Поэтому, пока в России не будет создана  общенародная собственость, управляемая выходцами из простого народа , а не из КПСС , КПРФ и других быдлячих партий, пока в России не реализуется система власти, называемая автотрофным коммунизмом, для рабочего класса крайне важно, чтобы интеллигентствующего быдла в России стало поменьше. Ведь только истребив слой захребетников, у рабочего класса появится возможность стать хозяином своей страны.

Вот полуиобков наплодилось на Руси - простых вещей не понимают... 
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13349 : 26 Май 2013, 18:22:32 »
Если кого интересует та хрень, которую порет здесь троцкопархатый гумозный пидорас, то я советую обратить внимание на то, что он постоянно перечит классикам.
Так классики пишут, что
Выходит, что не только при коммунизме остается в течение известного времени буржуазное право, но даже и буржуазное государство — без буржуазии!
А этот наглый пархатый пидорас утверждает, что
Социализм выходит из недр капитализма, когда рабочий класс стирает с лица земли буржуазное государство и на его обломках создаёт пролетарское государство
Совсем эти пархатый обнаглели!
Да еще нах уже никому не нужную гибельную ПК пытается пролетариям подсунуть. Да, с ними без ледоруба никак нельзя.
Когда этого пидораса хватают за руку, он, как видим, начинает длинно поносить
Но все же и от них можно получить некую пользу. Я, например, готовлю здесь листовочные блоки для распространения среди пролетариев, где предупреждаю их об опасности этих троцкопархатых пидорасов.
Особенно важно объяснить сегодняшним пролетариям ленинское указание на XI  съезде партии, что
мы аппарат, в сущности, взяли старый от царя и от буржуазии и что теперь с наступлением мира и обеспечением минимальной потребности от голода вся работа должна быть направлена на улучшение аппарата.
т.е. что ничего особенно ломать им не придется, а тока улучшать и строить.
Это особенно важно, ибо пролетарии ваще разрушать ничего не любят, они созидатели!

А вот троцкопархатых пидорасов - мыслепреступников разрушителей вкупе с их кулацкими прихвостнями придется уничтожить со всей пролетарской беспощадностью. Тут никах послаблений и снисхождений быть не может.

Формату попутно замечу, что если он тоже будет так врать, то и его участь не вызовет снисхождения.
Крестьяне, добыв у помещиков в кровавой гражданской войне землю,  и видя, как кулацкие изверги мешают им на этой земле строить социализм, выкинули этих извергов нах, а сами решили объединиться в колхозы, которые они и по сей день во многих местах сохраняют и защищают от сегодняшних извергов.
Вас, формат, неверно информируют. Это чревато.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13350 : 26 Май 2013, 19:17:45 »
Изменник делу социализма Каутский учит пролетариат:

... "Задача массовой стачки - говорит Каутский - никогда не может состоять в том, чтобы разрушить государственную власть, а только в том, чтобы привести правительство к уступчивости в каком-либо определенном вопросе или заменить правительство, враждебное пролетариату, правительством, идущим ему навстречу (entgegenkommende)... Но никогда и ни при каких условиях это" (т. е. победа пролетариата над враждебным правительством) "не может вести к разрушению государственной власти, а только к известной передвижке (Verschiebung) отношений сил внутри государственной власти... И целью нашей политической борьбы остается при этом, как и до сих пор, завоевание государственной власти посредством приобретения большинства в парламенте и превращение парламента в сударьа над правительством" (стр. 726, 727, 732).

Ученица Каутского, рядящаяся в коммунистический наряд буржуазная шлюха Хердурия вторит своему учителю, говоря то же самое, только иными словами:

Особенно важно объяснить сегодняшним пролетариям..., что ничего особенно ломать им не придется, а тока улучшать и строить. (Буржуазная шлюха Хердурия говорит здесь о том, что при строительстве социализма пролетарии должны будут не ломать служащий буржуазии в качестве орудия эксплуатации и угнетения рабочего класса буржуазный аппарат государственной власти, а улучшать его в целях укрепления господства эксплуататоров. - Посторонний)
Это особенно важно, ибо пролетарии ваще разрушать ничего не любят, они созидатели!


А вот троцкопархатых пидорасов - мыслепреступников разрушителей вкупе с их кулацкими прихвостнями придется уничтожить со всей пролетарской беспощадностью. Тут никах послаблений и снисхождений быть не может.

А вот, что говорит Ленин:

«Маркс… учит беззаветной смелости в разрушении всей старой государственной машины и в то же время учит ставить вопрос конкретно: Коммуна смогла в несколько недель начать строить новую, пролетарскую, государственную машину вот так-то, проводя указанные меры к большему демократизму и к искоренению бюрократизма. Будем учиться у коммунаров революционной смелости, будем видеть в их практических мерах намечание практически-насущных и немедленно-возможных мер и тогда, идя таким путем, мы придем к полному разрушению бюрократизма.

Возможность такого разрушения обеспечена тем, что социализм сократит рабочий день, поднимет массы к новой жизни, постоит большинство населения в условия, позволяющие всем без изъятия выполнять "государственные функции", а это приводит к полному отмиранию всякого государства вообще…

Мы пойдем на раскол с… изменниками социализму и будем бороться за разрушение всей старой государственной машины, так чтобы сам вооруженный пролетариат был правительством» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, стр. 459-460).

Буржуазная шлюшка Хердурия записала в мыслепреступникы основателей научного коммунизма, поставивших перед пролетариатом задачу УНИЧТОЖЕНИЯ государства и построения бесклассового коммунистического общества.
« Последнее редактирование: 26 Май 2013, 20:14:54 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13351 : 26 Май 2013, 21:05:12 »
Если тут есть те, кто всерьез читает понос троцкопархатого пидора, что вряд ли, так этим придуркам я должен заметить, что главный и неисправимый дефект подбора цитат классиков со стороны троцкопархатого пидераса является не понимание им то ли сознательное, то ли по дурости того факта, что марксизм-ленинизм в ходе своего становления непрерывно развивался, особенно в части тактических вопросов теории. В первую очередь это относится к Ленину, который прямо указал, что
Все, что мы знали, что нам точно указывали лучшие знатоки капиталистического общества, наиболее крупные умы, предвидевшие развитие его, это то, что преобразование должно исторически неизбежно произойти по какой-то крупной линии, что частная собственность на средства производства осуждена историей, что она лопнет, что эксплуататоры неизбежно будут экспроприированы. Это было установлено с научной точностью. И мы это знали, когда мы брали в свои руки знамя социализма, когда объявляли себя социалистами, когда основывали социалистические партии, когда мы преобразовывали общество. Это мы знали, когда брали власть для того, чтобы приступить к социалистической организации, но ни форм преобразования, ни темпа быстроты конкретной реорганизации мы знать не могли. Только коллективный опыт, только опыт миллионов может дать в этом отношении решающее указание - т. 36, с. 379-380.
Троцкопархатый пидор этого не может понять и пытается "править" ленинский вывод его цитатой годовой или даже полугодовой давности.
Ленин, как никто другой из вождей пролетариата, мгновенно аккумулировал этот опыт миллионов и на его основе делал далеко идущие теоретические выводы.
Для меня же ясно, что Ленин 1922 года - это совершенно новый Ленин с новыми теоретическим подходами и выводами.
Конечно Ленин понимал, что до 22 года большевики немало "дров наломали"  и вряд ли он писал правду, что мы аппарат, в сущности, взяли старый от царя и от буржуазии . Скорее всего, они этот аппарат хорошо поломали, но для Ленина политическая правда, политическая истина в 22 году была в том, что
мы аппарат, в сущности, взяли старый от царя и от буржуазии и что теперь с наступлением мира и обеспечением минимальной потребности от голода вся работа должна быть направлена на улучшение аппарата.
Да, для неорганизованной толпы, взявшей власть в Париже, использовать старый госаппарат было невозможно - сил у нее для этого явно не было - пришлось разрушать.
Но для Ленина и большевиков, имевших в своих руках могучую партию, ОГПУ и многомиллионную боевую Красную армию скрутить в свой бараний рог любой госаппарат не представляло никакой проблемы. Поэтому Ленин наплевал на опыт ПК и выводы Маркса и заявил мы этот царский аппарат будем тока улучшать! И даже само слово "ломать" исчезло из ленинского лексикона в 22 году.
 Так что тройцкопархатый гумозный пидр тут не классиков цитирует, он тут просто поносно серет. И ничего больше.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2013, 12:30:29 от Хендар »

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13352 : 26 Май 2013, 22:28:35 »
Поэтому Ленин наплевал на опыт ПК и выводы Маркса и заявил мы этот царский аппарат будем тока улучшать![/color] И даже само слово "ломать" исчезло из ленинского лексикона в 22 году.
 Так что тройцкопархатый гумозный пидр тут не классиков цитирует, он тут просто поносно серет. И ничего больше.
Сионишко саное , как всегда брешет без меры .

Посмотрим , что же в действительности сам Ленин думает о Парижской коммуне :

Утописты занимались «открыванием» политических форм, при которых должно бы произойти социалистическое переустройство общества. Анархисты отмахивались от вопроса о политических формах вообще. Оппортунисты современной социал-демократии приняли буржуазные политические формы парламентарного демократического государства за предел, его же не прейдеши, и разбивали себе лоб, молясь на этот «образец», объявляли анархизмом всякое стремление сломать эти формы.
Маркс вывел из всей истории социализма и политической борьбы, что государство должно будет исчезнуть, что переходной формой его исчезновения (переходом от госу¬дарства к негосударству) будет «организованный в господствующий класс пролетариат». Но открывать политические формы этого будущего Маркс не брался. Он ограничился точным наблюдением французской истории, анализом ее и заключением, к которому приводил 1851 год: дело подходит к разрушению буржуазной государственной машины.
И когда массовое революционное движение пролетариата разразилось, Маркс, несмотря на неудачу этого движения, несмотря на его кратковременность и бьющую в глаза слабость, стал изучать, какие формы открыло оно.
Коммуна — «открытая наконец» пролетарской революцией форма, при которой может произойти экономическое освобождение труда.
Коммуна — первая попытка пролетарской революции разбить буржуазную государственную машину и «открытая наконец» политическая форма, которою можно и должно заменить разбитое.
Мы увидим в дальнейшем изложении, что русские революции 1905 и 1917 годов, в иной обстановке, при иных условиях, продолжают дело Коммуны и подтверждают гениальный исторический анализ Маркса.


Сионка саная , найди хоть одно высказывание  Ильича , где он хоть делает намек на отказ от вот этих своих суждений ?

Как всегда пидрилка обосался , хлопает ладошками по саной луже .
А что он еще могёт ?
 +@> +@> +@>

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13353 : 26 Май 2013, 23:59:46 »
Для меня же ясно, что Ленин 1922 года - это совершенно новый Ленин с новыми теоретическим подходами и выводами.
Конечно Ленин понимал, что до 22 года большевики немало "дров наломали"  и вряд ли он писал правду, что мы аппарат, в сущности, взяли старый от царя и от буржуазии . Скорее всего, они этот аппарат хорошо поломали, но для Ленина политическая правда, политическая истина в 22 году была в том, что
мы аппарат, в сущности, взяли старый от царя и от буржуазии и что теперь с наступлением мира и обеспечением минимальной потребности от голода вся работа должна быть направлена на улучшение аппарата.
Да, для неорганизованной толпы, взявшей власть в Париже, использовать старый госаппарат было невозможно - сил у нее для этого явно не было - пришлось разрушать.
Но для Ленина и большевиков, имевших в своих руках могучую партию, ОГПУ и многомиллионную боевую Красную армию скрутить в свой бараний рог любой госаппарат не представляло никакой проблемы. Поэтому Ленин наплевал на опыт ПК и выводы Маркса и заявил мы этот царский аппарат будем тока улучшать! И даже само слово "ломать" исчезло из ленинского лексикона в 22 году.
 Так что тройцкопархатый гумозный пидр тут не классиков цитирует, он тут просто поносно серет. И ничего больше.

Факт уничтожения буржуазного военно-бюрократического аппарата государственной власти и создания «нового, ВЫСШЕГО типа государства, не являющегося уже государством в собственном смысле слова», Ленин много раз официально подтверждал в своих писаниях.

Первый раз о факте создания и факте упрочения советского «государства», устроенного по типу Парижской Коммуны, Ленин объявил на Седьмом экстренном съезде РКП (б), проходившем 6 – 8 марта 1918 года. Вот что он говорил по данному вопросу:

«Когда рабочие создали собственное государство, они подошли к тому, что старое понятие демократизма, – буржуазного демократизма, – оказалось в процессе развития нашей революции ПРЕВЗОЙДЁННЫМ. Мы пришли к тому типу демократии [=мы пришли к такому типу государства, ибо «демократия есть форма государства, одна из его разновидностей» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, стр. 443)], который в Западной Европе нигде не существовал. Он имел свой прообраз только в Парижской Коммуне, а про Парижскую Коммуну Энгельс выражался, что Коммуна не была уже государством в собственном смысле слова. Одним словом, поскольку сами трудящиеся массы берутся за дело управления государством и создания ВООРУЖЁННОЙ силы, поддерживающий данный государственный порядок, постольку исчезает особый аппарат для управления, исчезает аппарат для известного государственного насилия, и постольку, следовательно, и за демократию, в её старой форме, мы не можем стоять» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 102-103).

«Исторически отрицать нельзя, что Россия создала Советскую республику. Мы говорим, что при всяком откидывании назад, не отказываясь от использования буржуазного парламентаризма, – если классовые, враждебные силы загонят нас на эту старую позицию, – мы будем идти к тому, что опытом завоёвано, – к Советской власти, к советскому типу государства, государства типа Парижской Коммуны. Это нужно выразить в программе… Характеристика нового типа государства должна занять видное место в нашей программе» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 112).
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13354 : 27 Май 2013, 00:00:15 »
Потом этот факт создания советского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, был юридически оформлен и запротоколирован в резолюции этого же съезда. В этой резолюции большевики отметили, что если в ходе борьбы враждебные силы отбросят их назад к буржуазному парламентаризму, то они не откажутся от его использования, «но, во всяком случае, и при всех обстоятельствах будут бороться за Советскую республику, как высший по демократизму тип государства и как форму диктатуры пролетариата». Наряду с опубликованием этого факта в виде официальных большевистских документов Ленин ещё много раз писал для истории о факте создания и факте существования при его жизни советского «государства» указанного типа. И вот тому очередное доказательство:

«Советская власть – говорит Ленин 14 марта 1918 года в «Докладе о ратификации мирного договора» на IV Чрезвычайном Всероссийском съезде Советов – упрочилась в России и приобрела бесповоротные симпатии трудящихся и эксплуатируемых, потому что УНИЧТОЖИЛА старый угнетательский аппарат государственной власти, потому что она в основе создала новый и ВЫСШИЙ тип государства, каким в зародыше была Парижская Коммуна...

ВОТ ЧТО СДЕЛАЛА РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 149).

С момента создания советского государства диктатуры пролетариата Ленин, пока позволяло здоровье, постоянно акцентировал внимание в своих публикациях на том, что русские Советы рабочих и солдатских депутатов являются таким же государственным аппаратом, как и Парижская Коммуна (см. В. И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, стр. 77-78).

Когда под давлением непреодолимых обстоятельств, связанных с послевоенной разрухой, большевики-ленинцы оказались вынужденными перейти к новой экономической политике, допускавшей в известной мере развитие капитализма, Ленин также акцентировал внимание на том, что «новая экономическая политика НЕ ИЗМЕНЯЕТ СУЩЕСТВА рабочего (пролетарского. – Авт.) государства» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 159) и что оно по-прежнему остается быть пролетарским государством нового типа, то есть «переходным государством» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 162).

Здесь, из слов Ленина, мы ясно видим, что в 1922 году советское государство оставалось быть организованным по типу Парижской Коммуны и, следовательно, оставалось быть «переходным государством, не являющимся государством в собственном смысле слова». Таковым оно было, по свидетельству Ленина, в 1922 году и таковым оно оставалось, по крайней мере, вплоть до смерти Ленина, то есть до момента изменения Конституции РСФСР от 10 июля 1918 года.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13355 : 27 Май 2013, 00:00:40 »
Факт уничтожения буржуазного аппарата государственной власти (буржуазной государственной машины) и создания советского государства диктатуры пролетариата (то есть пролетарского государства) признаёт изданный в 1927 году под контролем Сталина «Настольный энциклопедический словарь-справочник», ясно заявляя:

«Октябрьская революция УНИЧТОЖИЛА государство помещиков и капиталистов, на его место поставила рабочие и крестьянские Советы, УНИЧТОЖИЛА старые органы насилия над угнетаемыми классами – царскую армию, гестапо, суд и т. д.» (см. П. И. Стучка, «Настольный энциклопедический словарь-справочник», изд. «Прометей», М., 1927 г., стр. 286-287). 

Факт уничтожения буржуазного аппарата государственной власти (буржуазной государственной машины) и создания советского государства диктатуры пролетариата (то есть пролетарского государства) вынуждена была признать под давлением неопровержимых доказательств даже насквозь пропитанная духом оппортунизма «Большая советская энциклопедия»:

«Создание Советского социалистического государства. В результате победы Октябрьской революции Коммунистическая партия стала правящей партией, а рабочий класс из угнетённого и эксплуатируемого стал господствующим классом, было создано новое государство — государство диктатуры пролетариата. Первой задачей социалистической революции был слом старой государственной машины и строительство нового, Советского государства. Разбив буржуазно-помещичье государство с его армией, прокуратурой, судом, полицаем и чиновничье-бюрократическим аппаратом, революция лишила эксплуататорские классы и их партии сильнейшего средства в борьбе за реставрацию старых порядков.

Новое, Советское государство явилось основным орудием защиты завоеваний революции от внутренней и внешней контрреволюции, орудием борьбы за построение социалистического общества. Советское правительство опиралось в своей деятельности на Советы, ставшие государственной формой диктатуры пролетариата, на солдатские, военно-революционные, фабрично-заводские комитеты, на профсоюзы, отряды Красной Гвардии, революционные полки, на величайшую творческую энергию рабочих, революционных солдат и крестьян, революционную интеллигенцию. Для борьбы с контрреволюцией и саботажем 7(20) декабря 1917 была образована Всероссийская чрезвычайная комиссия (ВЧК) по борьбе с контрреволюцией и саботажем при Совнаркоме. 22 ноября (5 декабря) был подписан декрет о суде. На основе декрета СНК от 16(29) декабря была проведена демократизация старой армии, вся полнота власти в армии была передана солдатским комитетам и Советам, устанавливалась выборность командного состава; старые титулы и ордена были упразднены. 15(28) января 1918 был принят декрет о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии, а 29 января (11 февраля) 1918 — о создании Рабоче-Крестьянского Красного Флота. Развернулось строительство, первоначально на добровольческих началах, Вооружённых Сил социалистического государства» (см. «Большая советская энциклопедия»).

Но буржуазной шлюхе Хердурии из буржуазной палаты № 6 наплевать на исторические фаты. Она, невзирая на факты, с упорством шизофреника продолжает настаивать на своём бредовом умозаключении, что во время Великой Октябрьской социалистической революции пролетариат не уничтожил буржуазное государство и что диктатуру пролетариата проводили через буржуазное государство царские офицеры и бюрократы.

Этой шлюхе не указ ни официальные заявления Ленина, ни признание сталинского «Настольного энциклопедического словаря-справочника», ни признание "Большой советской энциклопедии". Её бредни служат ей для всякого рода жопазаключений - ведь она "думает" не головой, а жопой.  +@>  *`:
« Последнее редактирование: 27 Май 2013, 09:40:27 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн формат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +79/-125
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13356 : 27 Май 2013, 05:24:39 »
Цитировать
Хендар
Если тут есть те, кто всерьез читает понос троцкопархатого пидора, что вряд ли, так этим придуркам я должен заметить, что главный и неисправимый дефект подбора цитат классиков со стороны троцкопархатого пидераса является не понимание им то ли сознательное, то ли по дурости того факта, что марксизм-ленинизм в ходе своего становления непрерывно развивался, особенно в части тактических вопросов теории. В первую очередь это относится к Ленину, который прямо указал, что
Все, что мы знали, что нам точно указывали лучшие знатоки капиталистического общества, наиболее крупные умы, предвидевшие развитие его, это то, что преобразование должно исторически неизбежно произойти по какой-то крупной линии, что частная собственность на средства производства осуждена историей, что она лопнет, что эксплуататоры неизбежно будут экспроприированы. Это было установлено с научной точностью. И мы это знали, когда мы брали в свои руки знамя социализма, когда объявляли себя социалистами, когда основывали социалистические партии, когда мы преобразовывали общество. Это мы знали, когда брали власть для того, чтобы приступить к социалистической организации, но ни форм преобразования, ни темпа быстроты конкретной реорганизации мы знать не могли. Только коллективный опыт, только опыт миллионов может дать в этом отношении решающее указание - т. 36, с. 379-380.
Дак раз время меняет то придется согласится, что изменению времени подвластно всё абсолютно всё, а значит и общественная собственность должна измениться на ее противоположную сторону т.е. на частную собственность.
Что СССР неоповержимо доказал.
Следовательно ваша интерпретация вынуждает понимать то, что изменение - это просто перестановки полюсов, которые регулярно история должна переставлять местами.

Цитировать
Ленин, как никто другой из вождей пролетариата, мгновенно аккумулировал этот опыт миллионов и на его основе делал далеко идущие теоретические выводы.
Для меня же ясно, что Ленин 1922 года - это совершенно новый Ленин с новыми теоретическим подходами и выводами.
Конечно Ленин понимал, что до 22 года большевики немало "дров наломали"  и вряд ли он писал правду, что мы аппарат, в сущности, взяли старый от царя и от буржуазии . Скорее всего, они этот аппарат хорошо поломали, но для Ленина политическая правда, политическая истина в 22 году была в том, что
мы аппарат, в сущности, взяли старый от царя и от буржуазии и что теперь с наступлением мира и обеспечением минимальной потребности от голода вся работа должна быть направлена на улучшение аппарата.
Да, для неорганизованной толпы, взявшей власть в Париже, использовать старый госаппарат было невозможно - сил у нее для этого явно не было - пришлось разрушать.
Но для Ленина и большевиков, имевших в своих руках могучую партию, ОГПУ и многомиллионную боевую Красную армию скрутить в свой бараний рог любой госаппарат не представляло никакой проблемы. Поэтому Ленин наплевал на опыт ПК и выводы Маркса и заявил мы этот царский аппарат будем тока улучшать! И даже само слово "ломать" исчезло из ленинского лексикона в 22 году.
 
Верно.
Истории придется ведь менять полюса общественной собственности на частную собственность тоже в целости и сохранности, что опять-же опыт СССР продемонстрировал, где все просто делят нынче и разворовывают.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13357 : 27 Май 2013, 08:42:45 »
Если тут есть те, кто всерьез читает понос троцкопархатого пидора, что вряд ли, так этим придуркам я должен заметить, что главный и неисправимый дефект подбора цитат классиков со стороны троцкопархатого пидераса является не понимание им то ли сознательное, то ли по дурости того факта, что марксизм-ленинизм в ходе своего становления непрерывно развивался, особенно в части тактических вопросов теории. В первую очередь это относится к Ленину, который прямо указал, что
Все, что мы знали, что нам точно указывали лучшие знатоки капиталистического общества, наиболее крупные умы, предвидевшие развитие его, это то, что преобразование должно исторически неизбежно произойти по какой-то крупной линии, что частная собственность на средства производства осуждена историей, что она лопнет, что эксплуататоры неизбежно будут экспроприированы. Это было установлено с научной точностью. И мы это знали, когда мы брали в свои руки знамя социализма, когда объявляли себя социалистами, когда основывали социалистические партии, когда мы преобразовывали общество. Это мы знали, когда брали власть для того, чтобы приступить к социалистической организации, но ни форм преобразования, ни темпа быстроты конкретной реорганизации мы знать не могли. Только коллективный опыт, только опыт миллионов может дать в этом отношении решающее указание - т. 36, с. 379-380.
Троцкопархатый пидор этого не может понять и пытается "править" ленинский вывод его цитатой годовой или даже полугодовой давности.
Ленин, как никто другой из вождей пролетариата, мгновенно аккумулировал этот опыт миллионов и на его основе делал далеко идущие теоретические выводы.
Для меня же ясно, что Ленин 1922 года - это совершенно новый Ленин с новыми теоретическим подходами и выводами.
Конечно Ленин понимал, что до 22 года большевики немало "дров наломали"  и вряд ли он писал правду, что мы аппарат, в сущности, взяли старый от царя и от буржуазии . Скорее всего, они этот аппарат хорошо поломали, но для Ленина политическая правда, политическая истина в 22 году была в том, что
мы аппарат, в сущности, взяли старый от царя и от буржуазии и что теперь с наступлением мира и обеспечением минимальной потребности от голода вся работа должна быть направлена на улучшение аппарата.
Да, для неорганизованной толпы, взявшей власть в Париже, использовать старый госаппарат было невозможно - сил у нее для этого явно не было - пришлось разрушать.
Но для Ленина и большевиков, имевших в своих руках могучую партию, ОГПУ и многомиллионную боевую Красную армию скрутить в свой бараний рог любой госаппарат не представляло никакой проблемы. Поэтому Ленин наплевал на опыт ПК и выводы Маркса и заявил мы этот царский аппарат будем тока улучшать! И даже само слово "ломать" исчезло из ленинского лексикона в 22 году.
 Так что тройцкопархатый гумозный пидр тут не классиков цитирует, он тут просто поносно серет. И ничего больше.
« Последнее редактирование: 27 Май 2013, 09:48:41 от Хендар »

Оффлайн формат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +79/-125
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13358 : 27 Май 2013, 09:01:49 »
Цитировать
Хендар
Если тут есть те, кто всерьез читает понос троцкопархатого пидора, что вряд ли, так этим придуркам я должен заметить, что главный и неисправимый дефект подбора цитат классиков со стороны троцкопархатого пидераса является не понимание им то ли сознательное, то ли по дурости того факта, что марксизм-ленинизм в ходе своего становления непрерывно развивался, особенно в части тактических вопросов теории. В первую очередь это относится к Ленину, который прямо указал, что
Все, что мы знали, что нам точно указывали лучшие знатоки капиталистического общества, наиболее крупные умы, предвидевшие развитие его, это то, что преобразование должно исторически неизбежно произойти по какой-то крупной линии, что частная собственность на средства производства осуждена историей, что она лопнет, что эксплуататоры неизбежно будут экспроприированы. Это было установлено с научной точностью. И мы это знали, когда мы брали в свои руки знамя социализма, когда объявляли себя социалистами, когда основывали социалистические партии, когда мы преобразовывали общество. Это мы знали, когда брали власть для того, чтобы приступить к социалистической организации, но ни форм преобразования, ни темпа быстроты конкретной реорганизации мы знать не могли. Только коллективный опыт, только опыт миллионов может дать в этом отношении решающее указание - т. 36, с. 379-380.
Верно развивается и преобразовывается а все к чему?
Да все к тому-же, возврату к иному полюсу старого прошлого, но в ином качестве.
Известны-же всем законы развития по спирали с возвратом к прошлому и соответственно изменением полюсов к частной собственности.
Примером может служить фашизм, который снова и снова муссируется, но в ином качестве.
Сталин так-же беспокоился вопросом о том, что придут на смену новые плоколения и не будут ведать испытаний доставшихся поколениям в прошлого в Отечественной Войне.
Нынче снова война в Ираке принесла изменения в худшем виде, война Ливии также и нас стороной не обошла и с Грузией пришлость вести самую настоящую войну.
Все в ином качестве возвращается. Все при этом по Ленински развиваеться,


Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13359 : 27 Май 2013, 09:22:29 »
Дак раз время меняет то придется согласится, что изменению времени подвластно всё абсолютно всё, а значит и общественная собственность должна измениться на ее противоположную сторону т.е. на частную собственность.
Что СССР неоповержимо доказал.
опять-же опыт СССР продемонстрировал, где все просто делят нынче и разворовывают.
- Сразу скажу, что в отношении частной собственности, сволочь, даже и не мечтай - она будет ликвидирована немедленно и без всякой компенсации.
Времени подвластно далеко не все. Например, законы природы ему не подвластны, но даже и установленные законы  могут перестать действовать, если возникнут новые условия, для которых верны другие законы. Например, в микромире законы механики Ньютона не действуют. Аналогично, при скоростях близких к скорости света справедливы другие законы. Нелепо применять законы механики и в отношении общественных процессов. Вообще, каждый новый объект природы имеет свою логику и свои законы. Все это известно ученым.
Нужно еще понять, что законы действуют независимо от того, известны ли они ученым и обществу.
Но в данном случае, я выясняю не законы природы, а всего лишь точку зрения Ленина на вопросы, которые ставит общество. В этих целях здесь исследуются ленинские цитаты и ленинская практика. Понятно, что ленинское понимание и ленинские выводы под воздействием опыта практической революционной борьбы непрерывно уточнялись или даже коренным образом изменялись. Поэтому за основу должны быть положены лишь окончательные ленинские выводы.
Что до твоих собственных изысков и заключений, формат, то они, на мой взгляд, могут представлять интерес лишь для психопатологов, к коим я не отношусь.
« Последнее редактирование: 27 Май 2013, 09:30:19 от Хендар »

Большой Форум

Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13359 : 27 Май 2013, 09:22:29 »
Loading...