Грядущая перемога и товарищ Путина Война РФ против Украины колониальная Справедливая война не может быть капиталистической Имперство Закон Антифашистских Джунглей Концепция "жизненного пространства" Народ Украины воюет за порабощение его США Как создавался лохокостный фейк Бабьего Яра Жена президента Франции переодетый бабой мужик Гибель Лермонтова тоже дело рук Николая-Палкина
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 18:34:13
Великобритания и Новая Зеландия расширили список антироссийских санкций.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 12:08:46
Над территорией России ночью обнаружили 221 беспилотник.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

Бергсон

11 Сентябрь 2025, 12:36:14
Рубль продолжил свое обесценивание. ГУР: Под Новороссийском поражен корабль проекта MPSV07: их у России всего четыре.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

10 Сентябрь 2025, 11:46:38
21 погибший в Донецкой области: российская бомба ударила по очереди за пенсиями.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

privet

08 Сентябрь 2025, 10:18:25
.......

Жид Брехсон -призывает к ударам ракетами по РФ.
 

Бергсон

07 Сентябрь 2025, 07:30:01
Великобритания передаст Украине баллистические ракеты Nightfall.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 19:33:12
Жид Ьрехсон - рад успехам США.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:53:44
Азербайджанские МиГ-29 поступили на вооружение ВВС Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:52:46
…ну, что, дебилы? Добились-таки своего? Ждите военных поставок украм от Казахстана, Таджикистана, Армении, и т.д.  ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 07:14:04
......

Шизофреник жид Брехсон - страдает от немощи бандер.
 

Бергсон

05 Сентябрь 2025, 14:57:35
Атака на крупнейший НПЗ «Роснефти». По НПЗ в Рязани вновь был нанесён удар.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

04 Сентябрь 2025, 16:11:24
Российские военные изнасиловали двух школьниц в оккупированной части Запорожской области. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. -=*=-
 

privet

03 Сентябрь 2025, 08:30:22
.......
Брехсон - американский ванючий жид русофоб.

Mby

28 Август 2025, 00:05:46

ты, Барух,
нам тут
не в тягость..
как и Беня,
педераст..
то к тебе
проснется жалость,
то в ЕБАЛО
кто то даст...
 

Бергсон

27 Август 2025, 07:44:28
Пожар на НПЗ в Новошахтинске потушили на шестой день после атаки дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Август 2025, 13:20:48
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:35:06
Помпезный форум "Армия-2025" отменен в целях безопасности.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:33:58
ВСУ продолжили атаки на российские железные дороги и НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

privet

23 Август 2025, 07:23:15
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

22 Август 2025, 09:25:13
Ночная атака ВСУ была направлена на нефтеобъекты и военный аэродром.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

21 Август 2025, 09:14:56
Ночью силы ПВО сбили 49 дронов, в Воронежской области останавливалось движение поездов.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

19 Август 2025, 11:11:49
Украинские дроны опять попали по Волгоградскому НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:38:31
Треть атаковавших РФ дронов сбита над Тамбовской областью: региональные СМИ молчат.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:37:53
Россия вновь ударила по жилым домам в Украине, заявив, что это военные объекты.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

privet

18 Август 2025, 12:57:15
.......
Брехсон - взорвал пороховой завод. @"$
 

Бергсон

16 Август 2025, 09:01:17
Недалеко от Рязани взорвался пороховой завод: есть погибшие и раненые. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

15 Август 2025, 08:06:16
В Самарской области сбили 7 БПЛА, губернатор сообщил о 13, вероятно, в Сызрани горит НПЗ.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 18:14:48
В Ростове дроны повредили десять многоэтажных домов, 13 человек ранены, 212 эвакуированы.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:55:32
ВСУ атаковали Волгоградский НПЗ и ударили по зданию правительства Белгородской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:54:57
Германия профинансирует третий пакет военной помощи Украине в рамках натовской PURL.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:34:39
Ночью ВСУ направили в сторону России 46 дронов: атакованы два НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:24:49
В Брянской области беспилотники атаковали нефтеперекачивающую станцию "Унеча". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 09:38:46
В Ставрополе атакован завод "Монокристалл", а в Ярославле пожар охватил 4 500 кв.метров.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 07:16:24
ЕС перевел Украине "непредвиденную прибыль" от замороженных активов ЦБ России.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

11 Август 2025, 09:21:25
Генсек НАТО Рютте: Поставки оружия Украине не зависят от переговоров Трампа и Путина. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:50
После падения нефтегазовых доходов дефицит бюджета за июль вырос на 1,2 трлн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:04
ВСУ направили ночную атаку на аннексированный Крым и военный аэродром Миллерово.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Болгарин

08 Август 2025, 07:42:17
Укропский юроаншлус скрывает БТГ!
Больше засекречивают БТГ и преследуют БТГешники!
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:51:18
Скандинавские страны закупают следующий пакет вооружения в помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:50:47
Каждые 2-3 недели в Украину будет поступать пакет вооружения на сумму $500 млн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:41
В Краснодарском крае был атакован Афипский НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:02
Из-за атаки дронов опять встали поезда южного направления. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 08:27:45
Главы Азербайджана и Армении прибыли в США, Москва перестала быть их посредником.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Август 2025, 09:10:04
Главной целью ночной атаки ВСУ были Брянская и Ростовская области и аннексированный Крым.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Август 2025, 08:22:45
Нефтегазовые доходы России продолжили падение. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Август 2025, 19:24:22
После атаки на Новокуйбышевск остановлен нефтеперерабатывающий завод, один человек погиб.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

04 Август 2025, 06:47:46
В Адлере после атаки БПЛА более 12 часов тушили нефтебазу недалеко от аэропорта.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Август 2025, 11:31:28
Комитет Сената США одобрил выделение $1 млрд на поддержку Украины. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

31 Июль 2025, 10:38:33
Очередная атака ВСУ на железную дорогу отмечена в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июль 2025, 11:17:39
В Белгороде дрон атаковал многоквартирный дом и автомобили.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

28 Июль 2025, 13:06:22
Украина получит 33 тысячи ударных систем для дронов с искусственным интеллектом.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

27 Июль 2025, 08:41:54
Марк Рубио: Трамп теряет терпение в отношении власти России. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 19:05:48
В Ленинграде толпа избила участника "СВО": он в реанимации. Народ России фашистскую падаль метит...  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 12:35:05
Ряд регионов России не попадают в сводки Минобороны об атаках ВСУ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

25 Июль 2025, 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Какой социализм "правильный"?  (Прочитано 2691163 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13420 : 28 Май 2013, 12:07:59 »
Троцкопархатый пидор, привычно, продолжил серить.
Но я напомню пролетариям Ленина:
Выходит, что не только при коммунизме остается в течение известного времени буржуазное право, но даже и буржуазное государство — без буржуазии!
Это может показаться парадоксом или просто диалектической игрой ума, в которой часто обвиняют марксизм люди, не потрудившиеся ни капельки над тем, чтобы изучить его чрезвычайно глубокое содержание.

- т. 33, с. 92-99.
Как видим, Маркс и Ленин стояли за сохранение буржуазного государства при коммунизме. Правда, без буржуев и на начальном его этапе.
Так что троцкопархатый пидор не изучил глубокое содержание марксизма-ленинизма, - он гумозный пархатый пидорас, который софистически выдергивает цитаты.

Замечу еще, что Ленин сохранил царско-буржуйский аппарат, но только его слегка подкрасил:
мы аппарат, в сущности, взяли старый от царя и от буржуазии и что теперь с наступлением мира и обеспечением минимальной потребности от голода вся работа должна быть направлена на улучшение аппарата.
Нельзя улучшать то, что уже  было разбито вдребезги!?
и
Наш госаппарат, за исключением Наркоминдела, в наибольшей степени представляет из себя пережиток старого, в наименьшей степени подвергнутого сколько-нибудь серьезным изменениям. Он только слегка подкрашен сверху, а в остальных отношениях является самым типичным старым из нашего старого госаппарата. И вот, чтобы поискать способ действительно обновить его, надо обратиться, мне кажется, за опытом к нашей гражданской войне. - т. 45, с. 383.


Сральник, ты таки меня удивляешь своей дуростью. Социальные революции происходят ведь не по причине злостности госаппарата и не в целях его замены, а сугубо по экономическим основаниям.
Маркс, Капитал, т. 2.
ОТДЕЛ ПЕРВЫЙ. — МЕТАМОРФОЗЫ КАПИТАЛА И ИХ КРУГООБОРОТ   44
Каковы бы ни были общественные формы производства, рабочие и средства производства всегда остаются его факторами. Но находясь в состоянии отделения друг от друга, и те и другие являются его факторами лишь в возможности. Для того чтобы вообще производить, они должны соединиться. Тот особый, характер и способ, каким осуществляется это соединение, отличает различные экономические эпохи общественного строя.

Так вот,  сральник, Октябрь имел своей целью сменить экономическую эпоху, а не госаппарат, т.е. заменить форму соединения крестьян с землей, а рабочих с заводами через помещиков и капиталистов на общественную форму. Для этого нужно было устранить не госаппарат, а классы помещиков и капиталистов. А с госаппаратом, как получится, и куцый опыт выкидыша ПК тут никак не может служит эталоном.
Херштейн, придурок?

Энгельс ваще предоставил буржуям право первого выстрела: стреляйте первыми, г-да! - Это его фраза. И если аппаратчики останутся хотя бы нейтральными или тем более выкажут готовность служить новой власти за кусок хлеба, пролетарии и большевики от их помощи не откажутся. Ведь аппаратчики (бюрократы) не являются собственниками средств производства и эксплуатировать пролетариат в принципе не могут.
« Последнее редактирование: 28 Май 2013, 17:27:00 от Хендар »

Большой Форум

Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13420 : 28 Май 2013, 12:07:59 »
Загрузка...

Оффлайн Артем Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +521/-246
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13421 : 28 Май 2013, 14:46:29 »
то по мере соприкосновения с реалиями, он последовательно привлекает именно царский и буржуазный аппарат к управлению, ибо рабочие в этом ничего не понимают, последовательно возрождает регулярную армию на государственной основе, хотя в работе Государство и революция считал это антимарксизмом, а впоследствии вынужден был и отказаться от отмены товарно-денежных отношений, введя НЭП.

Ты путаешь стратегию и тактику, принятие вынужденных решений с общим вектором развития.

Интересно, если нет кадров для управления, а в тех условиях стоять на месте означало погибнуть, что еще оставалось Ленину, как не привлекать часть старого аппарата с надеждой на перевоспитание?
Быть может, привезти с марса?!
Ликвидация безграмотности и всеобщее образование это процесс, требующий времени (именно этого ресурса у Ленина не было), а задачу необходимо решать здесь и сейчас.

Поэтому тактический "шаг назад" только в головах кретинов служит "доказательством" отступа от стратегических целей.

Делая "шаг назад" (тактика), твой взор (стратегия) все еще устремлен вперед.

Вам, видимо, не понять, что тактика всегда и безусловно подчинена стратегии, однако у вас выходит все наоборот, и изменение в тактике apriori означает изменение стратегических целей.

То же самое можно сказать про армию в условиях ГВ и интервенции.

- “Без вооруженной защиты социалистической республики мы существовать не могли. Господствующий класс никогда не отдаст своей власти классу угнетенному. Но последний должен доказать на деле, он не только способен свергнуть эксплуататоров, но и организоваться для самозащиты, поставить на карту все”.

- Центральный Исполнительный Комитет считает, что переход от добровольческой армии ко всеобщей мобилизации рабочих и беднейших крестьян повелительно диктуется всем положением страны, как для борьбы за хлеб, так и для отражений обнаглевшей, на почве голода, контрреволюции, как внутренней, так и внешней.


То же самое говорил и сам Ленин по поводу НЭПа как уступки крестьянству в условиях ТДО между городом и деревней - сделаем шаг назад, чтобы затем прыгнуть далеко вперед. Только полнейший кретин будет думать, что НЭП как тактическая, временная мера есть отход от стратегических, конечных задач, поставленных марксизмом.

Все это вопросы ПРАКТИКИ (тактического достижения поставленных стратегических целей), зависящие от тысячи конкретных условий и таланта организации.

Мы же здесь должны сперва договориться о векторе развития, увидеть тот маяк, к которому следует стремиться.
Мы говорим о тех задачах, которые ставит правильный социализм, а правильный социализм есть тот, который нам разработали классики Энгельс, Маркс и Ленин, т.е. марксизм-ленинизм.

P.S.: совершенно очевидно, что флуд Хендара основан на запутывании этих категорий.
И вообще, всякие комментаторы, заявляющие будто бы о противоречивости ленинских взглядов в разные временные периоды apriori представляют из себя действительных идиотов, которых в силу слабоумия и близко нельзя допускать до политических вопросов.
Ленин никогда не боялся ошибаться и говорил о неизбежности этих самых ошибок, никогда не боялся браться за новое дело и учиться новому,

Но вынужденное изменение пути, объезд возникающих помех и преград вовсе не означает и изменение в пункте прибытия, вовсе не означает, что взгляд обернул свой взор в другую сторону.

Однако, вопрос (очевидно, риторический) остался:
Сионка саная , найди хоть одно высказывание  Ильича , где он хоть делает намек на отказ от вот этих своих суждений ?

Как всегда пидрилка обосался , хлопает ладошками по саной луже .
А что он еще могёт ?
 +@> +@> +@>
Всё что ты делаешь сейчас это война за будущее, если ты ведёшь войну за настоящее - ты проиграл.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13422 : 28 Май 2013, 15:11:51 »
Ты путаешь стратегию и тактику, принятие вынужденных решений с общим вектором развития.

Интересно, если нет кадров для управления, а в тех условиях стоять на месте означало погибнуть, что еще оставалось Ленину, как не привлекать часть старого аппарата с надеждой на перевоспитание?
Быть может, привезти с марса?!
Ликвидация безграмотности и всеобщее образование это процесс, требующий времени (именно этого ресурса у Ленина не было), а задачу необходимо решать здесь и сейчас.

Поэтому тактический "шаг назад" только в головах кретинов служит "доказательством" отступа от стратегических целей.

Делая "шаг назад" (тактика), твой взор (стратегия) все еще устремлен вперед.


Ну не надо из Ленина и большевиков делать кисейных барышень, которые загорелись желанием перевоспитать старый управленческий аппарат и потому привлекли его к управлению. Эти ребята большевики в кожаных тужурках не колеблясь пускали в расход сотни тысяч ни в чем не повинных людей, что им управленцы из старого управленческого аппарата?
Просто оказалось, что по всем вопросам госуправления, управления в армии без старых спецов получался полный развал, неумение управлять. И отказ от идиотских идей Маркса о народном управлении без профессионалов управленцев был вопросом выживания большевиков, а не дурацкой филантропией по отношению к управленцам. И отказ от идеи вооруженного народа в пользу возврата регулярной армии тоже был по этой же причине. Ибо имея миллионы вооруженных сторонников большевики не имели ни одной боеспособной дивизии, способной противостоять регулярной армии противника. О чем Ленин впоследствии писал.
Вы называете отказ от идиотских идей Маркса шагом назад, я это называю шагом к здравому смыслу.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Артем Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +521/-246
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13423 : 28 Май 2013, 15:14:57 »
Вы называете отказ от идиотских идей Маркса шагом назад, я это называю шагом к здравому смыслу.

Ты опять путаешь, - Ленин не отрекался от идей Маркса.
Шаг назад (в отличии от поворота назад) не есть отказ от идеи, это разные категории.
« Последнее редактирование: 28 Май 2013, 15:38:49 от Артем Александрович »
Всё что ты делаешь сейчас это война за будущее, если ты ведёшь войну за настоящее - ты проиграл.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13424 : 28 Май 2013, 15:45:44 »
Ты опять путаешь, - Ленин не отрекался от идей Маркса.
Шаг назад (в отличии от поворота назад) не есть отказ от идеи, это разные категории.

Тяжелый случай.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Артем Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +521/-246
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13425 : 28 Май 2013, 15:53:31 »
Тяжелый случай.

Совершенно верно, непонимание элементарной разницы приводит к путанице и тяжелому диалогу: я ему про Фому, а он мне про Ерему, я про сапоги, а он про пироги.
Всё что ты делаешь сейчас это война за будущее, если ты ведёшь войну за настоящее - ты проиграл.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13426 : 28 Май 2013, 17:58:11 »
Сральник, твой "здравый смысл"  Марксу и Ленину, особенно если учесть их происхождение, был очевиден с полной ясностью с самого начала. Но нужно понимать, что этот здравый смысл должен был стать понятен и революцинной массе, которая вырвалась из-под многовекового гнета. Она  снесла бы в ревпорыве вместе со старым госаппаратом и своих вождей, которые попробовали бы воспрепятствовать ей насладиться законной местью. Поэтому и Маркс и Ленин писали на ревзнамени лозунг: бей и кроши старую власть! Но когда сладкое чуство месте со  стороны массы было более или менее удовлетворено, Ленин  и большевики начали вводить ревпоток в организованное русло, имя которому централизация власти, а в условиях России строжайшая централизация всего и вся. Тут как раз и пригодился старый аппарат, который всегда работал на центральную власть. И старый аппарат в оголодалом виде с готовностью пошел  служить новой власти.
Со строны большевиков тут нет никакой измены принципам , как нет тут и шага назад.
Так что не пори уйни, сральник.


Троцкопархатый пидор, привычно, продолжил серить.
Но я напомню пролетариям Ленина:
Выходит, что не только при коммунизме остается в течение известного времени буржуазное право, но даже и буржуазное государство — без буржуазии!
Это может показаться парадоксом или просто диалектической игрой ума, в которой часто обвиняют марксизм люди, не потрудившиеся ни капельки над тем, чтобы изучить его чрезвычайно глубокое содержание.

- т. 33, с. 92-99.
Как видим, Маркс и Ленин стояли за сохранение буржуазного государства при коммунизме. Правда, без буржуев и на начальном его этапе.
Так что троцкопархатый пидор не изучил глубокое содержание марксизма-ленинизма, - он гумозный пархатый пидорас, который софистически выдергивает цитаты.

Замечу еще, что Ленин сохранил царско-буржуйский аппарат, но только его слегка подкрасил:
мы аппарат, в сущности, взяли старый от царя и от буржуазии и что теперь с наступлением мира и обеспечением минимальной потребности от голода вся работа должна быть направлена на улучшение аппарата.
Нельзя улучшать то, что уже  было разбито вдребезги!?
и
Наш госаппарат, за исключением Наркоминдела, в наибольшей степени представляет из себя пережиток старого, в наименьшей степени подвергнутого сколько-нибудь серьезным изменениям. Он только слегка подкрашен сверху, а в остальных отношениях является самым типичным старым из нашего старого госаппарата. И вот, чтобы поискать способ действительно обновить его, надо обратиться, мне кажется, за опытом к нашей гражданской войне. - т. 45, с. 383.


Сральник, ты таки меня удивляешь своей дуростью. Социальные революции происходят сугубо по экономическим основаниям.
Маркс, Капитал, т. 2.
ОТДЕЛ ПЕРВЫЙ. — МЕТАМОРФОЗЫ КАПИТАЛА И ИХ КРУГООБОРОТ   44
Каковы бы ни были общественные формы производства, рабочие и средства производства всегда остаются его факторами. Но находясь в состоянии отделения друг от друга, и те и другие являются его факторами лишь в возможности. Для того чтобы вообще производить, они должны соединиться. Тот особый, характер и способ, каким осуществляется это соединение, отличает различные экономические эпохи общественного строя.

Так вот,  сральник, Октябрь имел своей целью сменить экономическую эпоху, а не госаппарат, т.е. заменить форму соединения крестьян с землей, а рабочих с заводами через помещиков и капиталистов на общественную форму. Для этого нужно было устранить не госаппарат, а классы помещиков и капиталистов. А с госаппаратом, как получится, и куцый опыт выкидыша ПК тут никак не может служит эталоном.
Херштейн, придурок?

Энгельс ваще предоставил буржуям право первого выстрела: стреляйте первыми, г-да! - Это его фраза. И если аппаратчики останутся хотя бы нейтральными или тем более выкажут готовность служить новой власти за кусок хлеба, пролетарии и большевики от их помощи не откажутся. Ведь аппаратчики (бюрократы) не являются собственниками средств производства и эксплуатировать пролетариат в принципе не могут.
« Последнее редактирование: 28 Май 2013, 19:46:31 от Хендар »

Оффлайн формат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +79/-125
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13427 : 28 Май 2013, 18:36:43 »
Цитировать
Артем Александрович

: Коммуна смогла в несколько недель начать строить новую, пролетарскую, государственную машину вот так-то, проводя указанные меры к большему демократизму и к искоренению бюрократизма.

Надо понимать  "разрушение в созидании"?
В ином другом случае это хаос

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13428 : 28 Май 2013, 18:44:42 »
Нет такого нигде...
Т - д - т будет либо до тех пор, пока нас не станет 1 млрд, либо пока мы не получим волшебную палочку...
:)
Однако ты немногословен, но и не лаконичен!!! Неужели дома ты жене колбасу на бутерброд продаешь, а как учет ведешь, булхгактерский?

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13429 : 28 Май 2013, 18:51:14 »

Так вот,  сральник, Октябрь имел своей целью сменить экономическую эпоху, а не госаппарат, т.е. заменить форму соединения крестьян с землей, а рабочих с заводами через помещиков и капиталистов на общественную форму. Для этого нужно было устранить не госаппарат, а классы помещиков и капиталистов. А с госаппаратом, как получится, и куцый опыт выкидыша ПК тут никак не может служит эталоном.
Херштейн, придурок?

Энгельс ваще предоставил буржуям право первого выстрела: стреляйте первыми, г-да! - Это его фраза. И если аппаратчики останутся хотя бы нейтральными или тем более выкажут готовность служить новой власти за кусок хлеба, пролетарии и большевики от их помощи не откажутся. Ведь аппаратчики (бюрократы) не являются собственниками средств производства и эксплуатировать пролетариат в принципе не могут.
Госаппарат царской России отличался от советского государства радикальнейшим образом. Ты тут, Хрендырь, несколько перегибаешь линию!!! Вот современный российский госаппарат - это копия царского госаппарата образца 1913 года, при чем это не просто копия, а очень точная копия, вплоть до наименования должностей.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13430 : 28 Май 2013, 19:59:44 »
Дуремар, ты полное гавно. Ленин на 5-м году Соввласти пишет, что мы сохранили старый царско-буржуйский аппарат и теперь будем его тока улучшать . А ты, пидор вонючий,
смеешь ему перечить там, где только он знает правду.
Да ты гавно.
 
« Последнее редактирование: 28 Май 2013, 20:07:47 от Хендар »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13431 : 28 Май 2013, 20:16:59 »
Цитата: Strannik от Сегодня в 02:43:00
то по мере соприкосновения с реалиями, он (Ленин. - Посторонний) последовательно привлекает именно царский и буржуазный аппарат к управлению, ибо рабочие в этом ничего не понимают, последовательно возрождает регулярную армию на государственной основе, хотя в работе Государство и революция считал это антимарксизмом, а впоследствии вынужден был и отказаться от отмены товарно-денежных отношений, введя НЭП.

Ты путаешь стратегию и тактику, принятие вынужденных решений с общим вектором развития.

Интересно, если нет кадров для управления, а в тех условиях стоять на месте означало погибнуть, что еще оставалось Ленину, как не привлекать часть старого аппарата с надеждой на перевоспитание?
Быть может, привезти с марса?!
Ликвидация безграмотности и всеобщее образование это процесс, требующий времени (именно этого ресурса у Ленина не было), а задачу необходимо решать здесь и сейчас.

Поэтому тактический "шаг назад" только в головах кретинов служит "доказательством" отступа от стратегических целей.

Делая "шаг назад" (тактика), твой взор (стратегия) все еще устремлен вперед.

Вам, видимо, не понять, что тактика всегда и безусловно подчинена стратегии, однако у вас выходит все наоборот, и изменение в тактике apriori означает изменение стратегических целей.

То же самое можно сказать про армию в условиях ГВ и интервенции.

- “Без вооруженной защиты социалистической республики мы существовать не могли. Господствующий класс никогда не отдаст своей власти классу угнетенному. Но последний должен доказать на деле, он не только способен свергнуть эксплуататоров, но и организоваться для самозащиты, поставить на карту все”.

- Центральный Исполнительный Комитет считает, что переход от добровольческой армии ко всеобщей мобилизации рабочих и беднейших крестьян повелительно диктуется всем положением страны, как для борьбы за хлеб, так и для отражений обнаглевшей, на почве голода, контрреволюции, как внутренней, так и внешней.


То же самое говорил и сам Ленин по поводу НЭПа как уступки крестьянству в условиях ТДО между городом и деревней - сделаем шаг назад, чтобы затем прыгнуть далеко вперед. Только полнейший кретин будет думать, что НЭП как тактическая, временная мера есть отход от стратегических, конечных задач, поставленных марксизмом.

Все это вопросы ПРАКТИКИ (тактического достижения поставленных стратегических целей), зависящие от тысячи конкретных условий и таланта организации.

Мы же здесь должны сперва договориться о векторе развития, увидеть тот маяк, к которому следует стремиться.
Мы говорим о тех задачах, которые ставит правильный социализм, а правильный социализм есть тот, который нам разработали классики Энгельс, Маркс и Ленин, т.е. марксизм-ленинизм.

P.S.: совершенно очевидно, что флуд Хендара основан на запутывании этих категорий.
И вообще, всякие комментаторы, заявляющие будто бы о противоречивости ленинских взглядов в разные временные периоды apriori представляют из себя действительных идиотов, которых в силу слабоумия и близко нельзя допускать до политических вопросов.
Ленин никогда не боялся ошибаться и говорил о неизбежности этих самых ошибок, никогда не боялся браться за новое дело и учиться новому,

Но вынужденное изменение пути, объезд возникающих помех и преград вовсе не означает и изменение в пункте прибытия, вовсе не означает, что взгляд обернул свой взор в другую сторону. O0 O0 O0

Однако, вопрос (очевидно, риторический) остался:


Сионка саная , найди хоть одно высказывание  Ильича , где он хоть делает намек на отказ от вот этих своих суждений ?

Как всегда пидрилка обосался , хлопает ладошками по саной луже .
А что он еще могёт ?

 +@> +@> +@>

Вопрос остался, но ни одна буржуазная мразь на этот вопрос так и не ответит и все эти твари будут упорно обходить его молчанием, ибо у Ленина нет даже намёка на то, что он и его единомышленники в ходе революции отказались от своих суждений по вопросу о государстве. Ленин как до революции считал, так и входе революции для истории постоянно акцентировал внимание на том, что для перехода от капитализма к коммунизму нужно государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и что государством этого типа являются Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
« Последнее редактирование: 28 Май 2013, 21:28:18 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13432 : 28 Май 2013, 20:22:51 »
Однако ты немногословен, но и не лаконичен!!! Неужели дома ты жене колбасу на бутерброд продаешь, а как учет ведешь, булхгактерский?
Не! Я завершаю оборот д - т. Перед тем как ей эту самую колбасу на бутерброд положить, она меня в магазин сгоняла... +@>
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13433 : 28 Май 2013, 20:51:18 »
Дуремар, ты полное гавно. Ленин на 5-м году Соввласти пишет, что мы сохранили старый царско-буржуйский аппарат и теперь будем его тока улучшать . А ты, пидор вонючий,
смеешь ему перечить там, где только он знает правду.
Да ты гавно.

Говном является не только Дуримар, но и буржуазная шлюха Хердурия. Поскольку она является прихвостнем буржуазии, постольку она поступает как начётчица, двигая цитату Ленина вне связи её с политической реальностью того времени и с искажением её смысла.

О том, какова была политическая реальность "на 5-м году Соввласти", ясно сказано в Постановлении ЦК РКП (б) от 12 января 1922 года:

«Очевидно, что конечной целью стачечной борьбы при капитализме является разрушение государственного аппарата, свержение данной классовой госвласти. При ПРОЛЕТАРСКОМ государстве ПЕРЕХОДНОГО типа, КАКОВО НАШЕ, конечной целью всякого выступления рабочего класса может быть лишь укрепление ПРОЛЕТАРСКОГО государства и ПРОЛЕТАРСКОЙ классовой госвласти путём борьбы с бюрократическими извращениями этого государства, с его ошибками и слабостями, с вырывающимися из-под его контроля классовыми аппетитами капиталистов т. п.» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 161-162).

«У НАС государство ПРОЛЕТАРСКОЕ, на пролетариат опирается, пролетариату даёт все политические преимущества и через пролетариат привлекает к себе крестьянство с низов (вы помните, что мы начали эту работу с комбедов)» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 249) (это было сказано Лениным на XI съезде РКП (б), проходившем 27 марта – 2 апреля 1922 года).

«В 1918 году… наша республика уже была СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 381).

«Советская власть и советская система являются институтами СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, стр. 465).

Факт УНИЧТОЖЕНИЯ буржуазного аппарата государственной власти (буржуазной государственной машины) и создания советского государства диктатуры пролетариата (то есть пролетарского государства) признаёт изданный в 1927 году под контролем Сталина «Настольный энциклопедический словарь-справочник», ясно заявляя:

«Октябрьская революция УНИЧТОЖИЛА государство помещиков и капиталистов, на его место поставила рабочие и крестьянские Советы, УНИЧТОЖИЛА старые органы насилия над угнетаемыми классами – царскую армию, гестапо, суд и т. д.» (см. П. И. Стучка, «Настольный энциклопедический словарь-справочник», изд. «Прометей», М., 1927 г., стр. 286-287).  

Факт УНИЧТОЖЕНИЯ буржуазного аппарата государственной власти (буржуазной государственной машины) и создания советского государства диктатуры пролетариата (то есть пролетарского государства) вынуждена была признать под давлением неопровержимых доказательств даже насквозь пропитанная духом оппортунизма «Большая советская энциклопедия»:

«Создание Советского социалистического государства. В результате победы Октябрьской революции Коммунистическая партия стала правящей партией, а рабочий класс из угнетённого и эксплуатируемого стал господствующим классом, было создано новое государство — государство диктатуры пролетариата. Первой задачей социалистической революции был слом старой государственной машины и строительство нового, Советского государства. Разбив буржуазно-помещичье государство с его армией, прокуратурой, судом, полицаем и чиновничье-бюрократическим аппаратом, революция лишила эксплуататорские классы и их партии сильнейшего средства в борьбе за реставрацию старых порядков» (см. «Большая советская энциклопедия»).

Но буржуазной шлюхе Хердурии из буржуазной палаты № 6 наплевать на исторические фаты. Она, невзирая на факты, с упорством шизофреника продолжает настаивать на своём бредовом умозаключении, что во время Великой Октябрьской социалистической революции пролетариат не уничтожил буржуазное государство и что диктатуру пролетариата проводили через буржуазное государство царские офицеры и бюрократы.

Этой шлюхе не указ ни официальные заявления Ленина, ни признание сталинского «Настольного энциклопедического словаря-справочника», ни признание "Большой советской энциклопедии". Она, словно попадья марксистского прихода, тупо повторяет воспроизведённые её жопой мантры.
« Последнее редактирование: 28 Май 2013, 20:58:08 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13434 : 28 Май 2013, 21:02:38 »
Дуремар, ты полное гавно. Ленин на 5-м году Соввласти пишет, что мы сохранили старый царско-буржуйский аппарат и теперь будем его тока улучшать . А ты, пидор вонючий,
смеешь ему перечить там, где только он знает правду.
Да ты гавно.
 
Ленин имел ввиду кадровый состав, а не систему. Ты Хрендырь, совсем уже спятил!!! У царя были министерства там были делопроизводители и учетчик и счетоводы, то есть люди которых нынче заменяют компьютеры и сисадмины с программерами и калькуляторами. Этих господ конечно же привлекли, а как иначе. Это же все равно что хозинвентарь, зачем его выбрасывать. Стулья, ручки, картотеки тоже оставили Все!!! А вот выскопревосходительств в пролетарском государстве нет и быть не может.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13435 : 28 Май 2013, 21:03:36 »
Троцкопархатый пидр нагло врет
Ленин:
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию  ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
и
Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии. - т. 41, с. 30-31, Детская  болезнь "левизны" в коммунизме.

Все это уже реально действовало в качестве пролетарского государства в 22 году и все это было прямо противоположно тому, что было при ПК.

« Последнее редактирование: 28 Май 2013, 21:21:15 от Хендар »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13436 : 28 Май 2013, 21:09:54 »
Троцкопархатый пидр нагло врет
Ленин:
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию  ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
и
Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии. - т. 41, с. 30-31, Детская  болезнь "левизны" в коммунизме.

Все это уже реально действовало в качестве пролетарского государства в 22 году и все это было прямо противоположно тому, что было при ПК.


Всё это представляется прямо противоположным только в мозгу буржуазной шлюшки, которая думает не головой, а жопой и которая поэтому тупо повторяет воспроизведённые своей жопой мантры.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13437 : 28 Май 2013, 21:16:25 »
Не! Я завершаю оборот д - т. Перед тем как ей эту самую колбасу на бутерброд положить, она меня в магазин сгоняла... +@>
Она дает вам денег, а вы бежите и покупаете товар на сумму меньше той, которую она вам дала. Навар надо же поиметь!!! При чем навар делится на 2 части
оплату ваших услуг собственно и вашу прибыль

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13438 : 28 Май 2013, 21:17:48 »
Я еще раз хочу обратить внимание читателей на ленинское признание в его речи на съезде партии:
мы аппарат, в сущности, взяли старый от царя и от буржуазии и что теперь с наступлением мира и обеспечением минимальной потребности от голода вся работа должна быть направлена на улучшение аппарата.
Ведь раньше Ленин неоднократно призывал этот аппарат сломать и в гроб положить. А оказывается, ничего подобного не было - аппарат тока сверху слегка подкрасили:
 Наш госаппарат, за исключением Наркоминдела, в наибольшей степени представляет из себя пережиток старого, в наименьшей степени подвергнутого сколько-нибудь серьезным изменениям. Он только слегка подкрашен сверху, а в остальных отношениях является самым типичным старым из нашего старого госаппарата. - т. 45, с. 383.
Так что к ленинским цитатам нужно относится очень осторожно и, главное, с умом.

Исторические документы неопровержимо доказывают, что после победы социалистической революции и вступления в первую фазу коммунизма царское и буржуазное чиновничество – бюрократию – народные массы, руководимые большевиками, заменили непосредственной властью самого народа. В борьбе с бюрократизмом большевики «сделали то, чего ни одно государство в мире не сделало. Тот аппарат, который насквозь был бюрократическим и буржуазно-угнетательским, который остаётся таковым даже в самых свободных буржуазных республиках, – большевики УНИЧТОЖИЛИ до основания» (см. В.И Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, 1950 г., стр. 160) и на его обломках создали советское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны. Но остались «служащие в других областях управления – более заскорузлые чиновники-бюрократы», которые продолжали образовывать собой остатки старого управленческого аппарата, следовательно, пролетарское государство сохранило в своей системе управления какую-то часть буржуазно-бюрократического аппарата. «Этот старый бюрократический элемент» большевики «разогнали, переворошили и затем начали снова ставить на новые места» (см. В.И Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, 1950 г., стр. 161), ибо рабочая среда в силу почти повсеместной малограмотности не могла выделить нужного количества управленцев. Бюрократия была побеждена. Эксплуататоры устранены. Но культурный уровень рабочих и беднейших крестьян был очень низок, и «поэтому бюрократы занимали старые места» (см. В.И Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, 1950 г., стр. 162). Царских и буржуазных бюрократов, лояльных к рабоче-крестьянской власти, стали привлекать на службу в советские учреждения, чтобы рабочие и крестьяне могли учиться у них премудростям государственного управления, но их привлекали не в качестве бюрократов. Первое время они не были бюрократами в собственном смысле этого слова и чтобы понять это, нужно знать и понимать смысловое значение термина «бюрократия».

Для тех, кто забыл или не знает смысловое значение этого термина, напомню: «БЮРОКРАТИЯ (буквально – господство канцелярии, от франц. bureau – бюро, канцелярия греч. krátos – сила, власть, господство), специфическая форма социальных организаций в обществе (политических, экономических, идеологических и др.), в которых центры исполнительной власти практически независимы от большинства их членов. В обществе, построенном на социальном неравенстве, ВЛАСТЬ СОСРЕДОТОЧЕНА В РУКАХ БЮРОКРАТОВ – узкой привилегированной чиновничье-административной касты. С развитием государственно-монополистического капитализма превратилась в универсальную форму социальной буржуазной организации вообще. Черты бюрократизма – формализм, произвол» (см. «Советский энциклопедический словарь»).
« Последнее редактирование: 28 Май 2013, 21:20:21 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13439 : 28 Май 2013, 21:18:13 »
Теперь, когда мы выяснили смысловое значение термина «бюрократия», надеюсь, стало понятно, что привлекаемые (в силу необходимости) на службу в советские учреждения царские и буржуазные бюрократы первое время не являлись бюрократами в собственном смысле этого слова. Они не являлись бюрократами потому, что НЕ ОБЛАДАЛИ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВЛАСТЬЮ и не могли творить произвол, так как все до одного окружались со всех сторон рабочими и ставились под строгий контроль партийных и рабоче-крестьянских организаций.

Поскольку Советская власть в силу указанных причин оказалась вынужденной привлекать на службу старых буржуазных специалистов, постольку эти буржуазные специалисты стали делать советский госаппарат ЧАСТИЧНО «старым». Именно в виду того, что в советском госаппарате присутствовала ЧАСТЬ (40%) буржуазных специалистов, Ленин говорил, что советский аппарат «является самым типичным старым из нашего старого госаппарата». Именно поэтому и только поэтому Ленин так говорил – ведь официальные исторические документы убедительнейшим образом доказывают, что в ходе Великой Октябрьской социалистической революции весь буржуазный аппарат государственной власти был ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕН. Вместо него рабочие создали своё советское государство диктатуры пролетариата, которое было организовано по типу Парижской. И вот тому доказательство:

«Советская власть – говорит Ленин 14 марта 1918 года в «Докладе о ратификации мирного договора» на IV Чрезвычайном Всероссийском съезде Советов – упрочилась в России и приобрела бесповоротные симпатии трудящихся и эксплуатируемых, потому что УНИЧТОЖИЛА старый угнетательский аппарат государственной власти, потому что она в основе создала новый и ВЫСШИЙ тип государства, каким в зародыше была Парижская Коммуна...

ВОТ ЧТО СДЕЛАЛА РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 149).

С момента создания советского государства диктатуры пролетариата Ленин, пока позволяло здоровье, постоянно акцентировал внимание в своих публикациях на том, что русские Советы рабочих и солдатских депутатов являются таким же государственным аппаратом, как и Парижская Коммуна (см. В. И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, стр. 77-78).
« Последнее редактирование: 28 Май 2013, 21:21:57 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Большой Форум

Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #13439 : 28 Май 2013, 21:18:13 »
Loading...