Какой социализм "правильный"?

[Strannik]

При Сталине не было никаких профессиональных управленцев. Первые профессиональные управленцы в России появились при Ельцыне, когда возникла специальность госслужащий и появилась аж целая Академия госслужбы, которая готовит чиновников и прочие специальности типа менеджер и т.п.

Ты имеешь в виду профессионального начальника, который возьмется управлять чем угодно, не имея профессиональных знаний в том чем управляет. В свое время Игорь Ильинский создал образ Бывалова. Практически все советские лидеры государства были такими Бываловыми, начиная с Ленина, да и сейчас ситуация не лучше.
Я же имею в виду профессионала в данном деле, который прошел все этапы обучения и практики. Например министр обороны, который прошел путь от лейтенанта до генерала - это профессионал управленец в армии. А вот продавец диванов, которого назначали рулить в том числе и обороной страны - это тот же Бывалов, профессиональный начальник, но дилетант в том, чем управляет.
У нас в современной России выращена целая когорта псевдоуправленцев топ менеджеров. Все чем они руководили уничтожалось и разваливалось на атомы. Профессиональная похоронная команда российской экономики.
Один из таких псевдопрофессионалов - Анатолий Чубайс.

[Здравосмысл]

Дуремар, нах пошел.

Видишь, члены исполкома, по-видимому, по тем временам рабочие, не будучи спецами сумели реализовать свое право собственника, и восстановить нужное им производство руками буржуйских спецов.
Тут нет проблемы для пролетариата. Причем, важно, что спецы - это конкуренты по сути своей профессии. Стоит кому-либо из них заняться саботажем или по дурости предлагать неоптимальные решения, всегда найдется спец, который тиснет "наверх" телегу с лучшим решением и при этом обвинит коллегу во всех преступления против пролетариата. Именно на этом расцвели в Советское время массовые репрессии.

Ты сам себе противоречишь, а ты вспомни, что ты писал несколькими постами ранее!!!
Никак не могу понять - заблудший ты баран или матерый враг пролетариата, подлежащий расстрелу.

[Здравосмысл]

Ты имеешь в виду профессионального начальника, который возьмется управлять чем угодно, не имея профессиональных знаний в том чем управляет. В свое время Игорь Ильинский создал образ Бывалова. Практически все советские лидеры государства были такими Бываловыми, начиная с Ленина, да и сейчас ситуация не лучше.
Я же имею в виду профессионала в данном деле, который прошел все этапы обучения и практики. Например министр обороны, который прошел путь от лейтенанта до генерала - это профессионал управленец в армии. А вот продавец диванов, которого назначали рулить в том числе и обороной страны - это тот же Бывалов, профессиональный начальник, но дилетант в том, чем управляет.

А где четкая граница между профессиональным начальником и профессионалом управленцем? Ее нет!!!
Сердюков - это не продавец диванов, а специалист по управлению, после вуза он руководил мебельной фабрикой, потом госналогслужбой, потом только стал министром обороны.
Разве генерал, который прошел путь от лейтенанта разбирается в военной технике - для этого есть военные инженеры, разве он изобретает оружие - нет для этого есть конструкторы, разве он воевал в качестве стратега - нет большой войны не было. Ну и наконец опыт - это есть анализ ошибок. Чем больше человек ошибался тем он опытнее и умнее.
Вот Шойгу чем лучше Сердюкова?
Сердюков, по крайней мере, самостоятельным субъектом руководил и если этот субъект выжил на рынке, то Сердюков круче Шойгу
Кстати как там эта самая мебельная фабрика развивалась при Сердюкове и после него?
Надо понимать, что военное дело - это совокупное ремесло и там нет профи, как таковых.

[Здравосмысл]

Замечу мимоходом, что командовать фронтом может всякий, а метко выстрелить из пушки или винтовки не каждый сумеет.
Быть министром электронной промышленности тоже всякий может быть, а вот починить электробытовой прибор сможет далеко не каждый. тут знания нужны и умения, а также рукастость и сноровка

[Strannik]

А где четкая граница между профессиональным начальником и профессионалом управленцем? Ее нет!!!
Сердюков - это не продавец диванов, а специалист по управлению, после вуза он руководил мебельной фабрикой, потом госналогслужбой, потом только стал министром обороны.
Разве генерал, который прошел путь от лейтенанта разбирается в военной технике - для этого есть военные инженеры, разве он изобретает оружие - нет для этого есть конструкторы, разве он воевал в качестве стратега - нет большой войны не было. Ну и наконец опыт - это есть анализ ошибок. Чем больше человек ошибался тем он опытнее и умнее.
Вот Шойгу чем лучше Сердюкова?
Сердюков, по крайней мере, самостоятельным субъектом руководил и если этот субъект выжил на рынке, то Сердюков круче Шойгу
Кстати как там эта самая мебельная фабрика развивалась при Сердюкове и после него?
Надо понимать, что военное дело - это совокупное ремесло и там нет профи, как таковых.

Ошибаешься. Шойгу имел почти двадцатилетний опыт руководства  военизированной структурой МЧС, для работы по этой специальности имел соответствующее образование и опыт строителя. Эти знания необходимы, поскольку в результате чрезвычайных ситуаций часто разрушается жилье и необходимы восстановительные работы.
Сердюков же по образованию торговец, защитил кандидатскую диссертацию по предпринимательству и торговле. Естественно, что и в армии распродавал все, что плохо лежит, и оптом и в розницу.
А армия в СССР традиционно возглавлялась министрами либо выходцами из строевых генералов, знающих службу в армии снизу до верху, либо выходцами из оборонно промышленного комплекса, знающими проблематику вооружений в армии. Специалистами.

[ШМАС]

Мальчик рекомендую работу Сталина,чтоб ты немного просветился,хотя...... .
Тебе что рекомендуй,хоть убей,все похрен.

[Strannik]

Замечу мимоходом, что командовать фронтом может всякий, а метко выстрелить из пушки или винтовки не каждый сумеет.
Быть министром электронной промышленности тоже всякий может быть, а вот починить электробытовой прибор сможет далеко не каждый. тут знания нужны и умения, а также рукастость и сноровка

Ты рассуждаешь как дилетант. Почитай о ВОВ, кто мог командовать фронтом и побеждал, а кто терпел поражения и даже оказался в предателях. Далеко не каждому по силам командовать фронтом.

[Хендар]

Сральня, за отсутствием у себя доводов и фактов занялась своим любимым делом - нагло врать.
Во-1-х, непрофессиональные управленцы правят во всем мире - сегодня это выборная профессия, где главное качество "харизма" и умение "зажигательно". т.е. на основе самой дешевой демагогии выступать в эфире. Как правило, это чисто подставные и часто просто глупые (Рейган, Буш мл.) фигуры, выдвинутые достаточно мощными политэкономическими группировками, которые оплачивают весь спектакль, а потом с помощью этих фигур силовым, властным путем реализовывают свои интересы.
То, что срань этого не понимает, явно указывает, что он болван.
Во-2-х, весьма далекие от профессионализма в управлении чистые волюнтаристы Ленин и Сталин добились в управлении таких результатов и успехов, которые ошеломили мир, не знавшего не таких темпов, ни такого качества.
Так Ленин за 5 лет своей власти сумел кардинально сменить  собственника средств производства и власть в России, победить в гражданской войне, объединить развалившуюся при царе Россию, остановить гиперинфляцию, запустить разрушенную экономику и создать из  ничего конвертируемый рубль - червонец, признанный на мировых рынках как полноправная валюта.
Успехи сталинского правления общеизвестны.
Не провалились в экономике и Хрущев с Брежневым. 3-3.5% роста экономики - это по нынешним меркам огромный успех, который сральни все видов называют в отношении СССР почему-то застоем.
Что касается пресловутой "продовольственной проблемы", то фактом является то, что РСФСР  при Брежневе производила продовольствия больше, чем теперь РФ в тех же границах. То, что у нас были "пустые полки" - это прямое следствие "неразберихи в политике цен", как выразился еще Сталин.

[Strannik]

Сральня, за отсутствием у себя доводов и фактов занялась своим любимым делом - нагло врать.
Во-1-х, непрофессиональные управленцы правят во всем мире - сегодня это выборная профессия, где главное качество "харизма" и умение "зажигательно". т.е. на основе самой дешевой демагогии выступать в эфире. Как правило, это чисто подставные и часто просто глупые (Рейган, Буш мл.) фигуры, выдвинутые достаточно мощными политэкономическими группировками, которые оплачивают весь спектакль, а потом с помощью этих фигур силовым, властным путем реализовывают свои интересы.
То, что срань этого не понимает, явно указывает, что он болван.

Хеня ты болван уже потому, что не понимаешь того, что ты болван. Непрофессиональные управленцы вроде Рейгана или Буша - это зиц председатели, что им нужно делать диктуют те, кто их поставил управлять. С этой задачей справится и дрессированная обезьяна. Я же говорю о руководителях, которые принимают решения самостоятельно и отвечают за свои решения.

Во-2-х, весьма далекие от профессионализма в управлении чистые волюнтаристы Ленин и Сталин добились в управлении таких результатов и успехов, которые ошеломили мир, не знавшего не таких темпов, ни такого качества.
Так Ленин за 5 лет своей власти сумел кардинально сменить  собственника средств производства и власть в России, победить в гражданской войне, объединить развалившуюся при царе Россию, остановить гиперинфляцию, запустить разрушенную экономику и создать из  ничего конвертируемый рубль - червонец, признанный на мировых рынках как полноправная валюта.
Успехи сталинского правления общеизвестны.

Что касается управления страной Лениным. За пять лет он своими законами перекрыл кислород крестьянам и рабочим, из за чего четыре с лишним года полыхала гражданская война - миллионы погибших, полностью разрушенная экономика страны, голод. В конце он сам признал что поторопился отменять торговлю и загонять крестьян в коммунизм и вернул капитализм в виде НЭПа после массового нарастания восстаний рабочих и крестьян в стране против власти большевиков. Это что, профессиональное управление? В сортире надо топить за такое управление.
Сталин взял власть уже имея и личный опыт управления на более низких постах и видя результаты управления страной большевиками. Хотя даже это не избавило его от перегибов в отношении крестьянства при коллективизации. Наломал дров тоже немало. Но все же опыт управления уже имелся и последствия для страны были не столь губительны, как при правлении Ленина.

[ШМАС]

Болваны не совсем уж зиц,семейка блядских кустов тоже входит в мировую помойку.
Сталин ничего не наломал.
Он как настоящий гений готовил страну к войне.
Жестко? Зато справедливо.
А иначе бы и славяне с россией утерлись бы промокашками нынче.
Вам-4 класса,считать до 100 и уметь закорючку ставить в ведомоости на похлебку.

[Здравосмысл]

Ошибаешься. Шойгу имел почти двадцатилетний опыт руководства  военизированной структурой МЧС, для работы по этой специальности имел соответствующее образование и опыт строителя. Эти знания необходимы, поскольку в результате чрезвычайных ситуаций часто разрушается жилье и необходимы восстановительные работы.
Сердюков же по образованию торговец, защитил кандидатскую диссертацию по предпринимательству и торговле. Естественно, что и в армии распродавал все, что плохо лежит, и оптом и в розницу.
А армия в СССР традиционно возглавлялась министрами либо выходцами из строевых генералов, знающих службу в армии снизу до верху, либо выходцами из оборонно промышленного комплекса, знающими проблематику вооружений в армии. Специалистами.

Не ошибаюсь!!! МЧС выросла из совокупности ведомств: гражданской обороны, коя при СССР было ведомством подрабатывающих пенсионеров-отставников, а также пожарной службы МВД и ведомственных пожарников.
Шойгу разбирается в строительстве как обычный более менее смыслящий гражданин и он замечу никаких строительных расчетов никогда не делал и ничего не проектировал и не строил.
Имевшие же место лесные пожары 2010 года показали
Генерал знает ту службу, то есть те правила в уставах и инструкциях, кои ему написали сердюковы и прочая шушера, а если правила поменяют, то и генерал ничего знать уже не будет, а точнее его знания уже будут не нужны. Например знаки отличия. Если погоны изменят то и знания о званиях, кои обозначались старыми погонами уже будут бесполезны.
 Однако безусловно есть наука математика и ее различные отрасли в том числе и матпрограммирование и теория игр и логистика, и топография, и география. Генералы же в сих науках не особенно то смыслят, ну не более чем вы или я

[Здравосмысл]

Ты рассуждаешь как дилетант. Почитай о ВОВ, кто мог командовать фронтом и побеждал, а кто терпел поражения и даже оказался в предателях. Далеко не каждому по силам командовать фронтом.

Ну во первых, я не говорил, что выигрывать сражения может каждый, я говорил, что командовать некоторое время может каждый, а вот электроприбор починить каждый не может. Почуйствуйте разницу.
Во вторых, даже если командующий дурак, то все равно можно выиграть сражение, поскольку противник может быть еще глупее.
В третьих, победа зависит от множества факторов: от работы генштабов, от выучки личного состава, от его здоровья, от интендантов, от погоды, от разведки (всего не перечислишь). Командующий ведь армию не создает, его назначают на командование уже имеющимся механизмом, который должен работать самостоятельно.
В четвертых командующий принимает решение, которое ему уже предложили. Он эти решения не генерирует, он выбирает из ограниченного числа вариантов, каждый из которых имеет как плюсы так и минусы. Ткнул пальцем и выбрал решение!!! Если ситуация полюбому выигышная и дело только в потерях, то вообще никто и ничего оценить не сможет.

[Здравосмысл]

Я же говорю о руководителях, которые принимают решения самостоятельно и отвечают за свои решения.

Это кто же такие в буржуазных государствах? Такие есть только в бандитской среде и то скорее только в воображении писателей.
Смешной вы однако!!!

[Strannik]

Не ошибаюсь!!! МЧС выросла из совокупности ведомств: гражданской обороны, коя при СССР было ведомством подрабатывающих пенсионеров-отставников, а также пожарной службы МВД и ведомственных пожарников.
Шойгу разбирается в строительстве как обычный более менее смыслящий гражданин и он замечу никаких строительных расчетов никогда не делал и ничего не проектировал и не строил.
Имевшие же место лесные пожары 2010 года показали
Генерал знает ту службу, то есть те правила в уставах и инструкциях, кои ему написали сердюковы и прочая шушера, а если правила поменяют, то и генерал ничего знать уже не будет, а точнее его знания уже будут не нужны. Например знаки отличия. Если погоны изменят то и знания о званиях, кои обозначались старыми погонами уже будут бесполезны.
 Однако безусловно есть наука математика и ее различные отрасли в том числе и матпрограммирование и теория игр и логистика, и топография, и география. Генералы же в сих науках не особенно то смыслят, ну не более чем вы или я

Ты говоришь это совершенно не зная биографии Шойгу. Он работал и прорабом и мастером и строительным инженером - обязан был заниматься расчетами по строительному проектированию.
А МЧС это отнюдь не сборище пенсионеров а дееспособное министерство. Даже из того, что видим по телевидению заметно - что это молодые и энергичные работники. Это полновесное министерство с разветвленной структурой, своими воинскими формированиями
http://www.mchs.gov.ru/ministry/structure
Ну а представления о знаниях генералов у тебя детские. Поверь, топографию генералы знают и карту местности прочитать смогут.

[Здравосмысл]

Что касается управления страной Лениным. За пять лет он своими законами перекрыл кислород крестьянам и рабочим, из за чего четыре с лишним года полыхала гражданская война - миллионы погибших, полностью разрушенная экономика страны, голод. В конце он сам признал что поторопился отменять торговлю и загонять крестьян в коммунизм и вернул капитализм в виде НЭПа после массового нарастания восстаний рабочих и крестьян в стране против власти большевиков. Это что, профессиональное управление? В сортире надо топить за такое управление.

Вот не надо говорить откровенную ложь.
Царские министры значит управляли лучше, профессиональнее!!! Ну ну!!
В Европе за эти 4 года погибло 50 миллионов человек, что в разы больше чем России. Ленин спас Россию от гибели.
Ленину приписывают всякие гадости, а все равно не пристает, ибо чистый и честный был человек. Пархатым же сионам обидно, что такой человек был на Руси и не дал погубить страну - вот они и клевещут, обвиняя в смерти всех тех, кто умер в России, в том числе и от старости за период с 1917 по 1924 год лично Ленина.
Ленин и сейчас живее всех живых!!!
Пархатые давно все ходят вокруг мавзолея, все норовят Ленина оттуда вынуть, а боятся. Знают великую силу гроба Ленина.  

[Хендар]

И опять сральня показывает, что он лишь лживый и примитивный болван.
Закулиса есть при любом правителе, но решения принимает все же сам правитель. Иначе мы не смогли бы определить, что, например, рейган и буш мл. были болваны, а Буш ст. ничего себе - действовал вполне разумно, хотя закулиса у них была одна и та же. Так что, очевидно, что сральник явный болван.
Сегодня в мире на высшем уровне правления нет профессиональных руководителей, которые принимают решения самостоятельно и отвечают за свои решения. Закулиса давит, советует, но она неоднородна и не отвечает за последствия, расплачиваться за которые приходится массам. Однако массы с готовностью участвуют в этой лотереи непрофессионалов.
Далее у сральни простая ложь болвана.
Если Ленин перекрыл кислород рабочим и крестьянам, то кто же тогда 4 года воевал на стороне Ленина и разгромил всех его врагов, включая интервентов.
И что, Колчак и Деникин воевали, чтобы открыть кислород рабочим и крестьянам? И ради этой цели Колчак массово вешал и порол сибирских крестьян, вызвав у них всеобще партизанское движение?
Дальше анализировать сральню просто скучно - он нагло, как сион, врет, противореча очевидным фактам.

[Здравосмысл]

Ты говоришь это совершенно не зная биографии Шойгу. Он работал и прорабом и мастером и строительным инженером - обязан был заниматься расчетами по строительному проектированию.
А МЧС это отнюдь не сборище пенсионеров а дееспособное министерство. Даже из того, что видим по телевидению заметно - что это молодые и энергичные работники. Это полновесное министерство с разветвленной структурой, своими воинскими формированиями
http://www.mchs.gov.ru/ministry/structure
Ну а представления о знаниях генералов у тебя детские. Поверь, топографию генералы знают и карту местности прочитать смогут.

МЧС - это бывшие пожарники МВД. Всякое министерство дееспособно. Вон в правительстве даже какойто министр без портфеля сидит - молодой черножопый чувак - брунет.
Ты не поверишь, но миллионы людей работали и работают прорабами, мастерами, строителями. И ты думаешь что они бы не справились на месте Шойгу?
Чего такого Шойгу знает в строительстве чего не знают эти миллионы простых людей?
Я не говорил, что МЧС - это старички, я говорил, что в СССР непожарную часть работы МЧС выполняли старички за небольшую прибавку к пенсии, а ныне молодые здоровые ребята эту работу выполняют за огромные деньги. Но МЧС не однородна там есть те кто реально тушат пожары (при погонах и хорошем жалованье) и те кто тоже тушат пожары (но не при погонах и при низком жалованье) и те кто не тушат, но при хорошем жалованьи и при погонах и те кто без погон и без хорошего жалованья, но и пожаров не тушат.

[ШМАС]

А вот и нет.
Болванов там нет.
Предатели это да есть.
Вон ваш стерх отдал китайцам политую нашими парнями землю и заебись.
А тот,который думает,что творог добывают из вареников,отдал норгам пару миллионов километров.
От те рады качать оттуда нефть.

[Strannik]

Ну во первых, я не говорил, что выигрывать сражения может каждый, я говорил, что командовать некоторое время может каждый, а вот электроприбор починить каждый не может. Почуйствуйте разницу.
Во вторых, даже если командующий дурак, то все равно можно выиграть сражение, поскольку противник может быть еще глупее.
В третьих, победа зависит от множества факторов: от работы генштабов, от выучки личного состава, от его здоровья, от интендантов, от погоды, от разведки (всего не перечислишь). Командующий ведь армию не создает, его назначают на командование уже имеющимся механизмом, который должен работать самостоятельно.
В четвертых командующий принимает решение, которое ему уже предложили. Он эти решения не генерирует, он выбирает из ограниченного числа вариантов, каждый из которых имеет как плюсы так и минусы. Ткнул пальцем и выбрал решение!!! Если ситуация полюбому выигышная и дело только в потерях, то вообще никто и ничего оценить не сможет.

По твоему командующий умеет только тыкать пальцем наугад в предложенные ему решения? Я читал воспоминания Георгия Жукова - это далеко не так. И мнение командующего в замысле военной операции было решающим. Детали прорабатывали штабисты, а командовал командующий.

[Strannik]

И опять сральня показывает, что он лишь лживый и примитивный болван.
Закулиса есть при любом правителе, но решения принимает все же сам правитель. Иначе мы не смогли бы определить, что, например, рейган и буш мл. были малограмотные болваны, а Буш ст. ничего себе - действовал вполне разумно, хотя закулиса у них была одна и та же. Так что, очевидно, что сральник явный болван.
Сегодня в мире на высшем уровне правления нет профессиональных руководителей, которые принимают решения самостоятельно и отвечают за свои решения. Закулиса давит, советует, но она неоднородна и не отвечает за последствия, расплачиваться за которые приходится массам. Однако массы с готовностью участвуют в этой лотереи непрофессионалов.
Далее у сральни простая ложь болвана.
Если Ленин перекрыл кислород рабочим и крестьянам, то кто же тогда 4 года воевал на стороне Ленина и разгромил всех его врагов, включая и интервентов.
И что, Колчак и Деникин воевали, чтобы открыть кислород рабочим и крестьянам? И ради этой цели Колчак массово вешал и порол сибирских крестьян, вызвав у них всеобще партизанское движение?
Дальше анализировать сральню просто скучно - он нагло, как сион, врет, противореча очевидным фактам.

Нет, ну ты очередной раз показываешь, что непроходимый болван. Неужели непонятно, что даже непрофессионал выполняет поставленную задачу с учетом своей дурости? Один и лоб разобьет, а другой ужом проползет.
Ну а если ты думаешь, что только на стороне большевиков воевали рабочие и крестьяне - то глубоко ошибаешься. Прочитай хотя бы Тихий Дон Шолохова, узнаешь много нового для себя. Бывало, что один брат воюет за белых, другой за красных. И нарастающую волну рабочих и крестьянских восстаний Ленин испугался не по глупости, а реально увидев опасность для власти большевиков.