Какой социализм "правильный"?

[Кин-дза-дза]

314здюка в своем дебильном репертуаре. Энергия, Буран и ваще космонавтика это детище могучих спецов, начиная с Королева, которые часто на свой страх и риск факультативно делали и пробивали свое кровное за счет денег, выделенных на оборонку. Для бюрократа эти работы были нецелевым использованием бюджетных средств, за которым для обычного использователя маячит тюрьма.
Ты, 314здюка, лучше бы не вылазИл. Уже давно понятно, что ты дебил.
И социализм наш погиб не от предателей, а в силу внутренних причин - на этом я стою и всегда стоял.

А Королев не бурократ разве ? Еще какой бюрократ , ели мог нае6ать бюрократов из политбюро , но это опять показатель как ты там пи3дишь , плана-закона , выходит закон че дышло ... и проконтролировать такого спеца не по силам ни каким спец службам , этот случай с уводом средствоф из оборонки в комонафтику , сам по себе положителен , но скока средсвоф увели туда куда Макар телят не гонял ?  Звезды , дачи , авто , прислуга были получены , а ни результата , ни спроса за халтуру  ,  по сей день нет . А как с них 6лядей спросишь ? Они сами теперь и являются судьями-орбитрами-академиками .
Разве это социализм ? Это пародия и бутафория нае6аловка = капитализм .
 +@> +@> +@>

[abrashinigor]

Куда это технологии пошли ? Я лично чего не касался технологии были старые , а если новые то импортные .

Много куда...
Та же плитка, который был облицован Буран. Та же система автоматического управления им..

[abrashinigor]

314здюка в своем дебильном репертуаре. Энергия, Буран и ваще космонавтика это детище могучих спецов, начиная с Королева, которые часто на свой страх и риск факультативно делали и пробивали свое кровное за счет денег, выделенных на оборонку.

Кто же тебе такой херни наговорил?
У Королева была цель более глобальной. Но его "приземляли" для решения оборонных задач.
Что было правильно. Кошелек народный не бездонный.
Но, ту же Н-1 сделали. Хоть и не полетела она...

[abrashinigor]

А Королев не бурократ разве ? Еще какой бюрократ , ели мог нае6ать бюрократов из политбюро , но это опять показатель как ты там пи3дишь , плана-закона , выходит закон че дышло ... и проконтролировать такого спеца не по силам ни каким спец службам , этот случай с уводом средствоф из оборонки в комонафтику...

Королев - управленец. Причем ВЫСОЧАЙШЕГО КЛАССА!

[Кин-дза-дза]

Много куда...
Та же плитка, который был облицован Буран. Та же система автоматического управления им..

Буран то понятно , а вот где эта плитка в народном хозяйстве и быту ? Ты видел ? Я нет . Хотя применению этой жаростойкой , тепло не проводящей плитке , я и то вижу массу применения от утюгов до духовых шкафоф . В том и беда СССР , всем этим чудо управленцам-бурократам , подавай глубины макро и микро мира , где только они гуру , где почет и уважение , и все с этим связанное . А вот е6учими утюгами ни одна 6лядь не хотела заниматься , если только в наказание , на утюгах ни дачи ни прислуги не получишь , а вот от балванов рангом выше , подстав и пи3дюлей получить запросто , да сикока выделят сведствоф то ? Смандить просто нечего .

Вот те пример , шедевр отечественного автопрома автобус ЛиАЗ 677(в народе назывался скотовоз)  , выпускался с 1967 года по 2000-й , и чё надо думать к 2000 году его напичкали космическими технологиями ?  +@> +@> +@>

[abrashinigor]

Буран то понятно , а вот где эта плитка в народном хозяйстве и быту ? Ты видел ? Я нет . Хотя применению этой жаростойкой , тепло не проводящей плитке , я и то вижу массу применения от утюгов до духовых шкафоф .

Те же тефлоновые сковороды - космические технологии.
Медленно идут технологии из космоса в ширпотреб.
Как правило, это материаловедение. Куча применений в современных АЭС.

Вот те пример , шедевр отечественного автопрома автобус ЛиАЗ 677(в народе назывался скотовоз)  , выпускался с 1967 года по 2000-й , и чё надо думать к 2000 году его напичкали космическими технологиями ?  +@> +@> +@>

Кстати, на этот ЛиАЗ была поставлена новая коробка передач. Достаточно прогрессивная.
И дальше, эту коробку передач взял себе "Икарус" и вместе с нашими конструкторами дорабатывал и усовершенствовал её.

А коробка передач - это прежде всего шестерни. Не знаю, сколько там "космического", но материаловедение там вплотную задействовано.

[abrashinigor]

В том и беда СССР , всем этим чудо управленцам-бурократам , подавай глубины макро и микро мира , где только они гуру , где почет и уважение , и все с этим связанное . А вот е6учими утюгами ни одна 6лядь не хотела заниматься , если только в наказание , на утюгах ни дачи ни прислуги не получишь ,

Я, обычно, отвечаю так:
Бюджет твоей семьи - 1000 рублей. Нужно сделать ремонт, починить автомобиль, купить жене шубу, укрепить дверь в квартиру, потому что грабители буквально ломятся в твою квартиру. На что ты в первую очередь потратишь деньги? Правильно! На укрепление двери.
Потому что, при слабой двери, ремонт в твоей квартире, новая шубка для жены не будут иметь никакого смысла.
А тут сынишка нудит, что у него компьютер старый...
А у соседа - строй лучше! Поскольку соседский сын имеет навороченный комп. И он меняет (предаёт) гражданство (семью) и начинает продавать из дома батареи на металлолом, чтобы жить как сосед.
Экономика СССР была САМОЙ ЭФФЕКТИВНОЙ за всю историю человечества! Поскольку 70 лет (!!!) противостояла ВСЕМУ МИРУ!
Других таких примеров в истории нет.   

[Кин-дза-дза]

Те же тефлоновые сковороды - космические технологии.
Медленно идут технологии из космоса в ширпотреб.
Как правило, это материаловедение. Куча применений в современных АЭС.Кстати, на этот ЛиАЗ была поставлена новая коробка передач. Достаточно прогрессивная.
И дальше, эту коробку передач взял себе "Икарус" и вместе с нашими конструкторами дорабатывал и усовершенствовал её.

А коробка передач - это прежде всего шестерни. Не знаю, сколько там "космического", но материаловедение там вплотную задействовано.

Абрашкин , тема про социализм , если лепишь че то , то увязывай с темой . Я если и привел про технику , с увязкой убогости "социализма" который был в СССР , показать тупиковость административно командной системы , которая по максиму может поизвести Буран , нах ни кому не нужный , а по сегодняшней действительности , вааще них не могущая. Все горит , падает , взрывается , только мошна у мизерной кучки набивается .
 +@> +@> +@>

[abrashinigor]

Абрашкин , тема про социализм , если лепишь че то , то увязывай с темой . Я если и привел про технику , с увязкой убогости "социализма" который был в СССР , показать тупиковость административно командной системы , которая по максиму может поизвести Буран , нах ни кому не нужный , а по сегодняшней действительности , вааще них не могущая. Все горит , падает , взрывается , только мошна у мизерной кучки набивается .
 +@> +@> +@>

А я и "увязываю" с темой... За Бураны не я начал. И объяснил, что СССР смог делать и Буран.
И Энергию и много ещё чего.
Нормального "социализма" в СССР было лет 15-ть.
Да ещё с заложенной Хрущом миной, в виде привилегий...

А так... до 1965 восстанавливали  ВТОРОЙ РАЗ страну. А в  1980-м уже пришла шайка горбачевых-яковлевых...
Не успел в свое время Сталин передать власть Советам. Не то время было. Война на носу...

[Артем Александрович]

А я и "увязываю" с темой... За Бураны не я начал. И объяснил, что СССР смог делать и Буран.
И Энергию и много ещё чего.

Ему про одно, он про другое (опять за старое)...  
Мимо аргументы летят (точнее, еще и против тебя же).

Как Кин ясно и точно указал:

Самое интересное то что , пролетарии в влучшем случае в хрущебах , а слуги пролетариев , в домах и дачах с прислугой .
Санка поди нах . Будет социализм будут и бураны и баки , но потребность в них будет у пролетариев , а для этого должен быть соответствующий культурный уровень , понял 6лядь сионская , не раньше .

[Кин-дза-дза]

Экономика СССР была САМОЙ ЭФФЕКТИВНОЙ за всю историю человечества! Поскольку 70 лет (!!!) противостояла ВСЕМУ МИРУ!
Других таких примеров в истории нет.   

Только на определенном этапе она была эффективна и то благодаря тому перевороту в общественном сознании , совершенному Лениным и Большевиками в октябре  17-го . Да и сам госкапитализм прогрессивней стихии рынка , но как показал опыт ведет в тоже самое место , разросшийся чиновничий аппарат не в состоянии управлять супер монополией , выход один дробить экономику и вместе с ней территории на более мелкие куски , что мы воочию наблюдаем .
 +@> +@> +@>

[Хендар]

Так, дебил 314здюка отнес гениального творца ракетно-космической техники к бюрократам, а недорезанный буржуйка-провокатор абрашка ему поддакивает и сводит роль Королева к управленцам. Это, конечно, дикость, хотя понятно, чем обусловленная.
Кстати, замечу, что сейчас вопрос об ограблении РАН подали в таком же соусе -  ученые должны заниматься только наукой, а  их средствами производства должны распоряжаться бюрократы - некие госструктуры из чиновников.
Но спорить с дебилами и буржуйчиками, тем более тоже дебильными, ибо абрашкин явный дурак, дело бессмысленное. Вопрос, заслуживающий обсуждения, сводится к поиску альтернативы того социализма, что был в СССР. В обсуждаемой части уже очевидно, что ее просто не существует.
Эту единственно возможную форму социализма опытно-теоретическим путем у становил совместно с революционным пролетариатом России еще Ленин:

диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только  через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.)
посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом Съезд партии и Верховный Совет определяют план производства, реализуя тем самым общественную форму управления производством на основе диктатуры рабочего класса.
 Эта форма социализма было создана при Ленине и продолжилось вплоть до контрреволюционного переворота в 91 г.

Ленин назвал эту форму социализма РУССКИМ ОБРАЗЦОМ:
"в данный исторический момент дело обстоит именно так, что
русский образец показывает всем странам кое-что, и весьма существенное, из их неизбежного и недалекого будущего.  Передовые рабочие во всех странах давно поняли это, - а еще чаще не столько поняли, сколько инстинктом революционного класса схватили, почуяли это. Отсюда международное «значение» (в узком смысле слова) Советской власти, а также основ большевистской теории и тактики." - т. 41, с. 3-4.
Важнейшей особенностью "русского образца" является то, что согласно Ленину,
Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии.-   - там же.
Никакой альтернативы этой русской формы социализма никем не придумано и тем более не реализовано.

[abrashinigor]

Ему про одно, он про другое (опять за старое)...  
Мимо аргументы летят (точнее, еще и против тебя же).

Как Кин ясно и точно указал:
Цитата: Кин-дза-дза от Сегодня в 12:42:28
"Будет социализм будут и бураны и баки , но потребность в них будет у пролетариев , а для этого должен быть соответствующий культурный уровень , понял 6лядь сионская , не раньше ."

Не будет у пролетариев в этом "потребности"...
Чтобы эта потребность возникла, надо хоть немного разбираться в предмете...

[abrashinigor]

Так, дебил 314здюка отнес гениального творца ракетно-космической техники к бюрократам, а недорезанный буржуйка-провокатор абрашка ему поддакивает и сводит роль Королева к управленцам.

Дебилоид! А Королев и был управленцем!
Или ты думаешь, что координировать работу тысяч смежников матрос Железняк сможет? 

[Потомок]

социализм - ОХУЕТЬ!!!

[Кин-дза-дза]

Не будет у пролетариев в этом "потребности"...
Чтобы эта потребность возникла, надо хоть немного разбираться в предмете...

Ты че идиот хню гонишь ? Выходит участь пролетариата горбатится на спецов ? Это ваша участь предрешена и она указана Марксом , расшифрована Энгельсом - будешь и тачку толкать и стройкой руководить и под контролем рабочих . Не захочешь - нах , будешь тачку толкать постоянно . А что бы не толкать , об этом и не думай , кто не работает , тот не ест .
 +@> +@> +@>

[Артем Александрович]

Не будет у пролетариев в этом "потребности"...
Чтобы эта потребность возникла, надо хоть немного разбираться в предмете...

Остается развести руками и напомнить Ленина:

Кто признает только борьбу классов, тот еще не марксист… Марксист лишь тот, кто распространяет признание борьбы классов до признания диктатуры пролетариата. В этом самое глубокое отличие марксиста от дюжинного мелкого (да и крупного) буржуа.

Марксисты стоят на почве классовой борьбы, а не социального мира...

[Хендар]

Обращает на себя внимание аватар у потомка - автор явный дебил, а раскрасил себя как индеец из племени  мумба-лумба. Но это к слову.
Вы опять, г-да начали сереть, поэтому я повторю свое нетленное.
Замечу, еще, что такой херней как координация "тысяч смежников", Королев не занимался - это удел как раз чиновников типа администраторов абрашкиных. Абрашка хочет надуть пролетариев и понизить уникальную роль гениального конструктора до своего дебильного уровня.

[Хендар]

Так, дебил 314здюка отнес гениального творца ракетно-космической техники к бюрократам, а недорезанный буржуйка-провокатор абрашка ему поддакивает и сводит роль Королева к управленцам. Это, конечно, дикость, хотя понятно, чем обусловленная.
Кстати, замечу, что сейчас вопрос об ограблении РАН подали в таком же соусе -  ученые должны заниматься только наукой, а  их средствами производства должны распоряжаться бюрократы - некие госструктуры из чиновников.
Но спорить с дебилами и буржуйчиками, тем более тоже дебильными, ибо абрашкин явный дурак, дело бессмысленное. Вопрос, заслуживающий обсуждения, сводится к поиску альтернативы того социализма, что был в СССР. В обсуждаемой части уже очевидно, что ее просто не существует.
Эту единственно возможную форму социализма опытно-теоретическим путем у становил совместно с революционным пролетариатом России еще Ленин:

диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только  через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.)
посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом Съезд партии и Верховный Совет определяют план производства, реализуя тем самым общественную форму управления производством на основе диктатуры рабочего класса.
 Эта форма социализма было создана при Ленине и продолжилось вплоть до контрреволюционного переворота в 91 г.

Ленин назвал эту форму социализма РУССКИМ ОБРАЗЦОМ:
"в данный исторический момент дело обстоит именно так, что
русский образец показывает всем странам кое-что, и весьма существенное, из их неизбежного и недалекого будущего.  Передовые рабочие во всех странах давно поняли это, - а еще чаще не столько поняли, сколько инстинктом революционного класса схватили, почуяли это. Отсюда международное «значение» (в узком смысле слова) Советской власти, а также основ большевистской теории и тактики." - т. 41, с. 3-4.
Важнейшей особенностью "русского образца" является то, что согласно Ленину,
Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии.-  - там же.
Никакой альтернативы этой русской формы социализма никем не придумано и тем более не реализовано.

[abrashinigor]

Ты че идиот хню гонишь ? Выходит участь пролетариата горбатится на спецов ? Это ваша участь предрешена и она указана Марксом , расшифрована Энгельсом - будешь и тачку толкать и стройкой руководить и под контролем рабочих . Не захочешь - нах , будешь тачку толкать постоянно . А что бы не толкать , об этом и не думай , кто не работает , тот не ест .
 +@> +@> +@>

У пролетариата есть потребность в АЭС?
Насколько рентабельна АЭС по сравнению с ГЭС? По трудозатратам.
Или просто "хоцца" и всё?

А пролетарий, который выучился и стал инженером, чтобы, хотя бы, посчитать, перестает быть пролетарием...