Какой социализм "правильный"?

[посторонний]

Цитата: посторонний от 08 Июля 2013, 19:49:57
Ещё раз повторяю медленно для тупорылых буржуазных филистеров: при социализме все органы государственной власти и вообще все экономические и научные организации рабочий класс будет контролировать через Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, а также через партийные и иные рабоче-крестьянские организации.

Да ничего из этого не получится , кроме того что уже было. Контролировать должен вооружённый народ. А там можете хоть что строить, за базар свистюлей отхватите.

А Советскую власть, организованную по типу Парижской Коммуны, как раз и представляет вооружённый народ.

[Кин-дза-дза]

Бля... А агротехнику кто изменил? Удобрения и технологию их применения кто придумал?
Дворник дядя Петя?
Ты про ЭМ-технологии в с/х что-нибудь слышал? Только-только начинают вступать в жизнь...Тоже дворник дядя Петя?

Без рабочего дяди Пети , ни чего не было бы и это главное . Всё богатства мира созданы дядей Петей и вы сами образованцы можете существовать образованцами , только если есть дядя Петя . Дядя Петя без вас по любому , худо-бедно , проживет , а вам без дяди Пети - смерть .  +@> +@> +@>

[посторонний]

Без рабочего дяди Пети , ни чего не было бы и это главное . Всё богатства мира созданы дядей Петей и вы сами образованцы можете существовать образованцами , только если есть дядя Петя . Дядя Петя без вас по любому , худо-бедно , проживет , а вам без дяди Пети - смерть .  +@> +@> +@>

Енто точно! 

[abrashinigor]

Идиот, как уже много раз здесь отмечалось, постоянно путает длинное с зелёным. Вот и сейчас вопрос стоял об управлении людьми, а недоношенный буржуинчик этот вопрос подменяет вопросом использования технических средств в производстве продуктов и представляет дело так, будто все современные буржуазные управленцы прекрасно разбираются во всех видах техники и знают её наизусть и что без знания техники управлять людьми просто невозможно.

Я же говорю...
Ты никогда не управлял даже звеном из пяти человек...  

Такой, как ты, недоношенный придурок может не только техника считать управленцем, а управленца - техником

Недоношенный придурок, как раз, ты...
Поскольку все управленцы вырастают, как правило, из технарей.
Но не каждый технарь - управленец.
И чем выше уровень управления, тем меньше влияние его технического образования на работу управленца.

[Кин-дза-дза]

Я не беспредельничаю. Я работаю. И знаю цену спецам и управленцам, в отличие от тебя...

В этом твоя беда , что акромя ЦЕНЫ   , ты нех не видишь и не понимаешь .
 +@> +@> +@>

[abrashinigor]

Без рабочего дяди Пети , ни чего не было бы и это главное . Всё богатства мира созданы дядей Петей и вы сами образованцы можете существовать образованцами , только если есть дядя Петя . Дядя Петя без вас по любому , худо-бедно , проживет , а вам без дяди Пети - смерть .  +@> +@> +@>

Вот и собери "дядей Петь" и попробуй организовать в чистом поле, хотя бы строительство одного дома... 

[Артем Александрович]

А я этого и не утверждал.

Тогда напоминаю ваш диалог с Кином:

А насчет выдумывать-придумывать , так люди этого тоже не делают , Маркс нам чисто по русски говорит - Поэтому человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия её решения уже имеются налицо, или, по крайней мере, находятся в процессе становления.

Ну, тогда расскажи, естественно по Марксу, почему у инков и ацтеков не было колеса...
Задача не возникла? Материальных условий не было?

Именно это я тебе и говорю - не было материальных условий (плавки железа), поэтому не возникла задача в изобретении колеса (не в улучшенном производстве и замене деревянных колес железными, а в самом изобретении).

Либо укажи любую другую цивилизацию, сумевшую изобрести колесо ДО плавки металлов (ты ведь утверждаешь, что цивилизация может развиваться самыми разными путями...)

[посторонний]

Без рабочего дяди Пети , ни чего не было бы и это главное . Всё богатства мира созданы дядей Петей и вы сами образованцы можете существовать образованцами , только если есть дядя Петя . Дядя Петя без вас по любому , худо-бедно , проживет , а вам без дяди Пети - смерть .  +@> +@> +@>

Вот и собери "дядей Петь" и попробуй организовать в чистом поле, хотя бы строительство одного дома...  

А ты, придурок, попробуй прожить хотя бы месяц без дяди Пети, не выполняя работу дяди Пети. +@>

Мы опять видим, что тупорылая абрашка опять подменяет один вопрос другим. Ну не могут кретины поступать иначе. +@>

[Кин-дза-дза]

Вот и собери "дядей Петь" и попробуй организовать в чистом поле, хотя бы строительство одного дома... 

Опять лыко мочало ?
 +@> +@> +@>

[abrashinigor]

А ты, придурок, попробуй прожить хотя бы месяц без дяди Пети, не выполняя работу дяди Пети. +@>

Почему "не выполняя"? Я-то его работу, как раз выполню...
А вот он мою - нет.

[abrashinigor]

Либо укажи любую другую цивилизацию, сумевшую изобрести колесо ДО плавки металлов (ты ведь утверждаешь, что цивилизация может развиваться самыми разными путями...)

Золото - металл?

[Здравосмысл]

Дискуссия как то опять ушла в сторону, скатилась к колесу и припахалась к сохе, однако надо о серьезном - о социализме:
Первые и самые главные признаки социализма:
1. При социализме нет никаких налогов, кроме налога, который условно можно назвать "подоходный налог".
2. При социализме сумма цен на товары слегка превышает заработную плату (технический зазор). Внешне этот зазор похож на прибыль, но по существу это псевдоприбыль.
3. Заработная плата у всех одинакова и отличается только по возрасту. С возрастом растет.
4. Денег и товаров нет, а есть псевдоденьги и псевдотовары. Товарам присваиваются числа пропорциональные трудозатратам. На основе таких чисел выпускаются трудовые квитанции (псевдоденьги) на бланках строгой отчетности или на магнитных носителях. Внешне трудовые социалистические квитанции от классических денег ничем не отличаются.
5. Трудовое воспитание с детского возраста. По окончании школы годовая трудовая практика низкоквалифицированными рабочими на заводах и в сельхоз предприятиях. И только потом поступление в университет. Широко практикуются заочные формы обучения.
6. Для мужчин - обязательная служба в армии рядовым. Поступление в военные училища сразу после школы не допускается. Для службы в милиции обязательное условие - работа на заводе и служба в армии

Пункты 5 и 6 должны иметь силу абсолютного пролетарского закона (неизменного ни при каких обстоятельствах) Эти два пункта составляют сущность диктатуры пролетариата. При это сам пролетариат не через какие органы власти не вправе изменить указанных пунктов, если желает сохранить свою диктатуру.
Внутренний ограничитель воли пролетариата очень жесткий. В этом диалектическое противоречие.

Любой рабочий хочет чтобы его дети по окончании школы поступили бы ВУЗ и на заводе спину не гнули бы, а получали хорошую получку особливо себя не утруждая. И это большая проблема как сохранить систему если ее главное заинтересованное лицо (гегемон) теряет в такой системе интерес.

В СССР пункт 1 не соблюдался. Пункт 2 сперва соблюдался, а потом все меньше и меньше и меньше. В конечном итоге после воцарения Горбачева пседоприбыль стала прибылью.  Пункт 3 соблюдался только отчасти. Очень часто этот принцип нарушался. 4 пункт соблюдался в значительной мере, однако исключения были и количество ко времени разрушения СССР катастрофически росло. Пункты 5 и 6 также в полной мере не соблюдались. Как общее правило, допускающее исключения в отдельных случаях по просьбам трудящихся, оно признавалось, но со временем к 1990-ым годам от его соблюдения решительно отказались.

Правила, в которых допускаются систематические исключения из соображения целесообразности, рано или поздно перестают быть правилами.

[посторонний]

Именно это я тебе и говорю - не было материальных условий (плавки железа), поэтому не возникла задача в изобретении колеса (не в улучшенном производстве и замене деревянных колес железными, а в самом изобретении).

Либо укажи любую другую цивилизацию, сумевшую изобрести колесо ДО плавки металлов (ты ведь утверждаешь, что цивилизация может развиваться самыми разными путями...)

Ща вместо ответа на прямой вопрос он будет про космос тебе заливать +@>

[Здравосмысл]

Золото - металл?

И не только золото. Они плавили разные металлы. Они не знали железа, но железа многие не знали.

[Здравосмысл]

Отец Артемий поясни: Зачем нужно колесо для плавки железа. Для железа нужны высокотемпературные материалы для печи, топливо и руда, а колесо то для чего?

[Кин-дза-дза]

Либо укажи любую другую цивилизацию, сумевшую изобрести колесо ДО плавки металлов (ты ведь утверждаешь, что цивилизация может развиваться самыми разными путями...)

Чего он может акромя глупости показать ? Он показывает её с самого первого своего появления на БФ - лвиный прайд у него ГОСУДАРСТВО львов , птичий базар - птичкино ГОСУДАРСТВО . Маркс оказывается не рассматривал человеческих отношений , а описал только кап экономику ? Да вот и его последние глупости , про колесо , про японцев , что они не относятся к хомосапиенс , по тому что двери не на петлях .
 +@> +@> +@>

[abrashinigor]

Чего он может акромя глупости показать ? Он показывает её с самого первого своего появления на БФ - лвиный прайд у него ГОСУДАРСТВО львов , птичий базар - птичкино ГОСУДАРСТВО . Маркс оказывается не рассматривал человеческих отношений , а описал только кап экономику ? Да вот и его последние глупости , про колесо , про японцев , что они не относятся к хомосапиенс , по тому что двери не на петлях .
 +@> +@> +@>

Во, деби-ил...

[Кин-дза-дза]

Отец Артемий поясни: Зачем нужно колесо для плавки железа. Для железа нужны высокотемпературные материалы для печи, топливо и руда, а колесо то для чего?

Дуремар , ты ради атиреса , глянь каков выход чугуна из железной руды на современных производствах и сколько требуется каменного угля ? Хотя первые сталевары варили железо на древесном угле . Мож и поймешь нах нужно колесо ?
 +@> +@> +@>

[Кин-дза-дза]

Во, деби-ил...

Мордвиненок не ученый , ты всех тех глупостей , разве , не озвучивал здесь ?  +@> +@> +@>

[посторонний]

Главный и основной признак социализма - это политическое господство рабочего класса и его диктатура в интересах уничтожения эксплуатации человека человеком.

Политическое господство рабочий класс может достичь только и исключительно тогда, когда создаст своё собственное государство диктатуры пролетариата, устроенное по типу Парижской Коммуны.

В буржуазном государстве рабочий класс не может достичь политического господства, а значит, он не может осуществлять свою диктатуру и, следовательно, в буржуазном государстве не может быть никакого социализма в принципе. "Социализм немыслим без господства пролетариата в государстве. Это - Азбука" (Ленин).