Какой социализм "правильный"?

[Antediluvian]

Давай иностранные данные из иностранных источников!

Хер тебе не мясо? Ты в обоснование своего высера много данных из каких угодно источников привел? Ниxyя. Обтекаешь.

Какое это имеет значение?

Самое непосредственное. Значит, ни одной модели советского танка 1932 года ты назвать не можешь? Продолжаешь обтекать.

[Я ваш новый Президент ВСЕЯ РУСИ+ЛУГАНДЫ!!]

http://www.youtube.com/watch?v=rjkKeiCzhHU

БТР вообще не было
   И танки хорошо бы считать...

ЯВОЛЬ!
на- учи матчасть люминий
смотрим дивизии и танки
 3 РЕЙХ -  АНТАНТА


http://www.youtube.com/watch?v=BawkcZdr3QI

[рабинович1]

Советских БТР вообще не было. И танки хорошо бы считать не только отмобилизованные у немцев и вообще все (включая неисправные) у нас. И ты как думал, когда в Германии к власти привели бесноватого бывшего ефрейтора, который ещё в 20-е пускал пену изо рта и призывал к походу на Россию? Сидеть на жопе ровно и ждать, пока он сам образумится?

ой да прям
http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/broneavtomobili
насчет танков я считаю только находящиеся в строю
 например танки т28 и т35  которых на момент войны было более сотни не учитывались потому что были  переведены в учебные
хотя один т35 таки принял  участие в боях под минском

[rammstein]

Хер тебе не мясо? Ты в обоснование своего высера много данных из каких угодно источников привел? Ниxyя. Обтекаешь.
Самое непосредственное. Значит, ни одной модели советского танка 1932 года ты назвать не можешь? Продолжаешь обтекать.

Здесь названия танков вообще не нужны.

Факт, что СССР начал вооружаться в 20-х годах.  И делал он это в тесном сотрудничестве с Германией. Планы развития армии были определены в 1927-1931, в том числе и штабом РККА. Танковое производство задумывали развернуть в 1929 году. Финансовые затраты в ближайшие 5 лет расчитывали довести до 4 млрд рублей, это по расчётам Тухачевского.

Никакого Гитлера тогда не было. Так что, твой вывод ошибочен.

[Antediluvian]

ой да прям
http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/broneavtomobili

Это не БТР.

насчет танков я считаю только находящиеся в строю
 например танки т28 и т35  которых на момент войны было более сотни не учитывались потому что были  переведены в учебные
хотя один т35 таки принял  участие в боях под минском

Воюют не танки, а танковые корпуса и дивизии. У Германии эти дивизии были полностью укомплектованы и отмобилизованы. У нас находились в стадии комплектации, а мобилизация и не начиналась. Сравнивать тупо количество танков - бессмысленное занятие.

[Antediluvian]

Здесь названия танков вообще не нужны.

Нужны. Их есть у тебя? Нет? Пошёл наxyй.

[рабинович1]

Это не БТР.
Воюют не танки, а танковые корпуса и дивизии. У Германии эти дивизии были полностью укомплектованы и отмобилизованы. У нас находились в стадии комплектации, а мобилизация и не начиналась. Сравнивать тупо количество танков - бессмысленное занятие.

ну извини - я использовал это более позднее название для всего класа легкобронированых машин сопровождения пехоты
5 000 000 солдат и 8 000 танков у границы в полевых условиях
 рассредоточенные - и это называется не готовы к войне ? не отмобилизованные ?
мда

[Antediluvian]

ну извини - я использовал это более позднее название для всего класа легкобронированых машин сопровождения пехоты

Они и не для сопровождения пехоты. Так, для разведки, связи, охраны и т.д. У немцев таких было гораздо больше:









Но были и собственно БТР. У нас таких не было:

[morgan]

Они и не для сопровождения пехоты. Так, для разведки, связи, охраны и т.д. У немцев таких было гораздо больше:

На этом фото австрийский броневик.

[morgan]

Советский БТР 44. создавался в годы войны как ответ на немецкие полу-гусеничныте бронетранспортеры. В серию не пошел.

[рабинович1]

Они и не для сопровождения пехоты. Так, для разведки, связи, охраны и т.д. У немцев таких было гораздо больше:

спорно
 вот смотри
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
и моделей не меньше и количество построенных  в разы больше

[rammstein]

Каких танков СССР имел в 1932 году больше, чем все страны Европы? Модели назови, брехло тупое.

Т-26, Т-27, БТ.
На конец первой пятилетки (1932 год) СССР имел 4700 танков и 250 бронемашин (планировалось иметь 10 тысяч танков и 1250 бронемашин, план сорван)(это из доклада Тухачевского Молотову об итогах 1932 года)

Данные советской разведки о танках главных противников:

Франция 3500 танков.
Англия 1000 танков.

Ворошилов с гордостью говорил, что КА по результатам 1932 года может легко сразиться с любой капиталистической страной.

Как видишь, СССР и без Гитлера прекрасно вооружался. Эти планы были разрабатывались в 20-х годах и начали реализовываться несколько лет раньше, чем пришёл Гитлер.

И это на фоне мирных конференций в Женеве. Западные страны хотели предотвратить очередную мировую войну. СССР отказывался выполнять решения конференции по разоружению, не пускал международные комиссии по контролю за разоружением.

[Antediluvian]

На этом фото австрийский броневик.

Вообще-то Австрии как независимого государства тогда не существовало. А так-то у немцев всякого было полно: чешского, французского, голландского, бельгийского... Даже американское было:

[Antediluvian]

Т-26, Т-27, БТ.

Т-26 в 1931 году только был запущен в производство. до конца года успели сделать аж 17 штук. Если даже смотреть на конец 1932 года, то около 1000 шт. Т-27 вообще танкетка, с этим наxyй. БТ в 1932 году только начали производить и до конца года успели сделать около 400 штук. Итого, хрен с ними, полторы тысячи танков. Для сравнения, у Франции уже в 1920 году был самый большой танковый парк в мире, где одних только Рено FT-17 было более 3000 штук. Обтекай.

 

[rammstein]

Т-26 в 1931 году только был запущен в производство. до конца года успели сделать аж 17 штук. Если даже смотреть на конец 1932 года, то около 1000 шт.

Цитирую цифры из доклада по выполнению плана производства танков за 1932 год.
Планировалось произвести в 1932 году 3000 Т-26.
В течении 1932 года изменили план на 1600 Т-26
В реальности произведено 2320 Т-26
В армию передали 911 Т-26

Т-27 вообще танкетка, с этим наxyй.

Танкетки были составной частью плана по вооружению. По плану на 1932 год планировалось выпустить 5 тысяч штук. План подписывал Орджоникидзе. Сталин уделял им важное значение.

БТ в 1932 году только начали производить и до конца года успели сделать около 400 штук.

Цитирую из доклада. 839 штук. Из них успели передать армии 239 штук.

Итого, хрен с ними, полторы тысячи танков. Для сравнения, у Франции уже в 1920 году был самый большой танковый парк в мире, где одних только Рено FT-17 было более 3000 штук. Обтекай.

У СССР были и другие танки. В том числе и старого образца. Общее их число в армии в 1932 году составило 4700 штук.

История Второй мировой войны, 1939–1945 гг. Т. 1. — М., 1973. С.214.
В 1932 году армия получила 3038 танков.


В любом случае, СССР вооружался и без всякого гитлера, имел больше техники, чем западные страны.

 

[Antediluvian]

Цитирую цифры из доклада по выполнению плана производства танков за 1932 год.
Планировалось произвести в 1932 году 3000 Т-26.
В течении 1932 года изменили план на 1600 Т-26
В реальности произведено 2320 Т-26
В армию передали 911 Т-26.

А ещё почти полторы тысячи произведённых куда дели? По музеям распределили? Экий дебил. У тебя всё? Продолжай сосать.

[rammstein]

А ещё почти полторы тысячи произведённых куда дели? По музеям распределили? Экий дебил. У тебя всё? Продолжай сосать.

Остальные ждали докомплектовки. Другие предприятия или отделы не справлялись с планами и не могли поставить комплектующие. Например, отсутствовали пушки, или гусеницы. Их докомплектовывали и уже в 1933 году передавали в армию.

Но смысл не в танках, а в вооружении СССР с конца 20-х.  Как видишь, СССР вооружался ударными темпами без всякого Гитлера.

[BJIaquMup]

Но смысл не в танках, а в вооружении СССР с конца 20-х.  Как видишь, СССР вооружался ударными темпами без всякого Гитлера.

У социализма есть и преимущество. Оно в единоначалии. Пока капиталюги жуют сопли со своей демократией и нанькаются с правами человека, социализм делает дело. В принципе ведь осуществление мечт Ленина (и Сталина) было не так уж и невыполнимо.
Если бы не атомная боНба, то Дядя Сэм упал бы к ногам Сталина, как переспелая груша.

[rammstein]

У социализма есть и преимущество. Оно в единоначалии. Пока капиталюги жуют сопли со своей демократией и нанькаются с правами человека, социализм делает дело.

Не при социализме, а при диктатуре и забитом, неграмотном народе, который ещё живёт в рабстве и рабские отношения воспринимает как естественные. Пока народ в своей истории не познал свободы, диктаторы могут из него "лепить фигурки" как из пластелина, и кнутом, и пропагандой.

В принципе ведь осуществление мечт Ленина (и Сталина) было не так уж и невыполнимо.

Да, мечты по захвату Европы были вполне осуществимы.

Если говорить о теоретической составляющей, социализм и коммунизм, мечты сразу были невыполнимы. И Ленин, и тем более Сталин и все остальные генсеки, все сразу бросились в погоню за Западом ("догнать и перегнать"). Всё! На этом крах проекта "СССР" был только вопросом времени. Зависимость от Запада достигла такой степени, что существование без западной валюты было смерти подобно. Проникновение западной культуры в СССР подтачивало основы СССР. Сладкая западная жевачка была вкуснее, чем мечты о далёком коммунизме для советского человека.

Основа развития любой успешной страны заложена в эффективном сельском хозяйстве. Без него невозможно САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ индустриальное развитие. Именно основы сельского хозяйства и были разрушены в СССР, да так, что после войны СССР был вынужден закупать гигантское количество как пшеницы, так и других видов продовольствия.
Так что, осуществление мечт Ленина и Сталина было невозможным, тем более эти мечты были утопией.

Если бы не атомная боНба, то Дядя Сэм упал бы к ногам Сталина, как переспелая груша.

Ну, США не упали бы, а вот западная Европа вполне могла стать жертвой. Американская атомная бомба спасла западную Европу.

[рабинович1]

У социализма есть и преимущество. Оно в единоначалии. Пока капиталюги жуют сопли со своей демократией и нанькаются с правами человека, социализм делает дело. В принципе ведь осуществление мечт Ленина (и Сталина) было не так уж и невыполнимо.
Если бы не атомная боНба, то Дядя Сэм упал бы к ногам Сталина, как переспелая груша.

совок построивший нэп назывался третий рейх