Какой социализм "правильный"?

[rammstein]

А что было вместо экономики?

В 90-х годах, при Ельцине, Россия подала заявку на признание её индустриальной страной, то есть с рыночной экономикой на демократической основе. Заявка была отклонена. Тоже самое было уже при путине. Тоже отклонена. Россия и СССР вообще не относились к странам, где есть рыночная экономика (Недавно США отказались признать Китай рыночной экономикой, что тоже верно).

СССР тоже не имел никакой рыночной экономики. Это аграрная страна, причём с гигантской зависимости от западных поставок продовольствия.

Кратко.

В конце 20-х, начале 30-х индустриализация СССР, которую проводил Запад. Крестьянский народ не способен сам на индустриализацию в силу различных причин. К концу 30-х годов и это всё завалилось. Репрессии парализовали страну, среди репрессированных много специалистов, подготовленных во время индустриализации. Рыночной экономики на основе уважения права частной собственности нет, нет и внутренних импульсов для развития. В 1939 году снова оживление, торговля с Германией.

Война, как это не странно звучит, помогла СССРу выжить. Гигантские поставки союзников поддержали СССРу штаны. Всего 8% спад экономики в СССР (справочник народного хозяйства СССР).

После войны гигантский грабёж Европы. Свыше 5500 заводов и фабрик было вывезено из Европы в СССР. Миллиарды единиц всякого добра было вывезено в СССР. Советские люди набили карманы трофейными вещами.

Задел на этом грабеже помог досуществовать до 70-х. Награбленные заводы и фабрики сгнили, сами развивать не умеют, народ крестьянский и не способен жить рыночной экономикой.

Уже в конце 60-х Брежнев и его окружение обращаются за индустриальной помощью к Западу. Предлагают осваивать Сибирь. Просят кредиты. Запад политически подвёл это к Хельсинским соглашениям, заставляя СССР отказаться от террора в мире. Под это дали кредиты, тысячи западных фирм снова пришли в СССР. Проложили нефте-газопроводы.

СССР не сдержал политического слова, вторгся в Афганистан. США ввели санкции, нефть упала. СССР вляпался в миллиардные долги в валюте.

Конец СССР известен. Экономики нет, зависимость от Запада. А народ требует прозападной жизни. Но не способен сам организовать рыночную экономику, склоен к воровству, грабежу, коррупции. Готов убивать друг друга за западный люксус.

Какая тут экономика? Труба, а не экономика.

[Потомок]

Экономика присущая Стране Советов

Ну вот, можете же изъясняться гораздо понятней. Чем же она отличается от специальной(специфической) по моей терминологии?
Если принять во внимание то, что копеечные джинсы от "экономики" западных "капиталистов" продавались в Стране Советов за сотни рублей, то, таки да,
"Экономика присущая Стране Советов" отличалась от загнивающего капитализма, как хрен от булки.

[Antediluvian]

Ну, я о твоём полном собрании сочинений понятия не имею. Ты бы указал хотя бы адрес, (пруфоф бы, как ты говоришь). Ты ж не настолько велик, чтобы тебя все знали, блин.

Пруфов тебе? Смотри материалы XXII съезда и "Третью программу КПСС" - вот тебе пруфы.

[Antediluvian]

Хм.. Ну, бояцца более-менее перестали в 60-х годах.

А до этого боялись - аж пи3дец. Это тебе Хрущёв рассказал, а ты и поверил. Выше уже постил, как они "боялись".

[morgan]

Ты отрицаешь диалектику?

Ну, ты загнул. В такой "коммунизм" меня, как-то, не тянет. Коммунизм это материальное изобилие + физическое и нравственное совершенство

Не так! Материальное изобилие  к физическому и нравственному совершенству не ведет. Кстати, это любимый тренд капиталистической пропаганды - богатые это добрые, хорошие и духовные, бедные - злые, завистливые террористы. По твоему определению коммунизма получается, что это рай на Земле, в котором надо только обжираться и духовно развиваться. Таких общестсв,  с аристократическими замашками, по мере развития человечества было много У них было все и главной их целью было сохранение своего статуса. А двигали все, те у которых ничего не было. Феодализм, капитализм, социализм это стадии развития общества в которых совершенствовались экономические и общественные отношения. И коммунизм это очередная стадия развития человечества с более совершенными экономическими и общественными отношениями. И в этой стадии будут свои противоречия, которые подготовят переход к еще более развитому обществу.

[Andrej]

А при чём тут фетиш? Это необходимое условие перехода от капитализма к коммунизму. Не больше, но и не меньше. Объявление, что "диктатура пролетариата перестала быть необходимой" в условиях СССР 1960-х фактически означало, что пролетариат СССР потерпел поражение в классовой борьбе. Опять же, не больше, но и не меньше.

да пролетариат уже к 20-му году потерпел поражение
когда запустил себе на башку камуниздав и позволил диктатуру камуниздав
отдал в лапы камуниздав Советы
позволил камуниздам бесами заползти и захватить профсоюзы

 

[Andrej]

Хм.. Ну, бояцца более-менее перестали в 60-х годах. А работали так же. Отсюда и рост экономики. Всё ж таки, житуха-то явно получше была, чем при Гуталине.

ну да, и не так голодно стало, концентрированного камсуняцкого насилия стало поменьше  

всё таки Хрущ уже показал что оборотень и не был правильным камуниздом  
подкупал жратву у капитализдов, концлагеря начал распускать, у садистов - бандитов НКВД несколько цепь убавил, крепостной колхозный гнёт начал как то облегчать и т.д.

на том настоящий сациализм и закончился

 

[Fantomas]

При чём тут XXII съезд и "Третья пргграмма", если они как раз уводили от коммунизма?

А они не причём. Они ВСЕГДА не причём. Разбираться в вывертах твоего восприятия, уволь

Ну и братья Стругацкие - да, просто пи3дец какие коммунисты, чё...

Так, что же там в Мире Полдня описано?

Да вообще-то надо быть сильно eбанутым или иметь капитально засранные мозги, чтобы не разобраться в том, что написано прямым текстом.

Что ж сочувствую тебе. Ладно, хоть, ты это понимаешь, пусть и не без моего участия

Ты вот что из той же "Третьей программы" усвоил? Что скоро коммунизм наступит? Ну как, наступил "Мир Полдня"?

Вот я и говорю, что ты либо совершенно не понимаешь прочитанного, либо, что  ты вкладываешь в это какой-то собственный смысл

[Fantomas]

Да мне пофиг, в чём ты сомневаешься, но в марксизме это именно так.

В твоём, догматическом - безусловно

И другого способа перехода к комунизму от капитализма, минуя этап диктатуры пролетариата, пока ещё никто не придумал.

"Никто" это в смысле "не ты"?

[Fantomas]

А работали так же.

С дневной нормой, с пайкой, с хлебным приварком, с системой зачётов и с вертухаями на вышках?

[Fantomas]

В 90-х годах, при Ельцине,

[Fantomas]

Ну вот, можете же изъясняться гораздо понятней. Чем же она отличается от специальной(специфической) по моей терминологии?
Если принять во внимание то, что копеечные джинсы от "экономики" западных "капиталистов" продавались в Стране Советов за сотни рублей, то, таки да,
"Экономика присущая Стране Советов" отличалась от загнивающего капитализма, как хрен от булки.

Так я и прошу разъяснить, что же это было такое

[Fantomas]

Материальное изобилие  к физическому и нравственному совершенству не ведет.

А где я сказал, что оно ведёт?

[morgan]

"Никто" это в смысле "не ты"?

По поводу придумывания способов перехода от капитализма к социализму предложений много было. Причем самых хороших и прекраснодушных. Но вот не безизвестный Вам гасподин Геринг тоже придумал делать паравозы из бетона. Прекрасная идея, но почему то не получмлась. Вам не известно почему?

[Antediluvian]

В твоём, догматическом - безусловно

Наверное, ты уже изобрёл какой-то "недогматический" марксизм, но широкие народные массы с ним пока не ознакомил?

"Никто" это в смысле "не ты"?

Никто - это в смысле ни один человек.

[Antediluvian]

Так, что же там в Мире Полдня описано?

Говно какое-то там описано. Как и всё у Стругацких, тащемта.

[BJIaquMup]

А до этого боялись - аж пи3дец. Это тебе Хрущёв рассказал, а ты и поверил. Выше уже постил, как они "боялись".

Народ рассказал.

[Fantomas]

По поводу придумывания способов перехода от капитализма к социализму предложений много было. Причем самых хороших и прекраснодушных. Но вот не безизвестный Вам гасподин Геринг тоже придумал делать паравозы из бетона. Прекрасная идея, но почему то не получмлась. Вам не известно почему?

Мне неизвестно, что он, вообще, такое придумал. Ты уверен, что это был он?

[Fantomas]

Наверное, ты уже изобрёл какой-то "недогматический" марксизм, но широкие народные массы с ним пока не ознакомил?

А как же "Марксизм не догма"?

Никто - это в смысле ни один человек.

Да-да, "если не я, значит ни один человек"

[Fantomas]

Говно какое-то там описано. Как и всё у Стругацких, тащемта.

Всегда, когда о ближних он рядит
Их в колпаки дурацкие рядит
И каждый раз сам пред собой в итоге
Как Цезарь предстаёт в златом венце и тоге