Какой социализм "правильный"?

[Fantomas]

Платят только за необходимый труд,чтобы не сдох, а продукт прибавочного труда  воруют.

(заинтересованно) А где он лежит?

[Red_idealist]

В Германии платят за рабочее время. Почасовая оплата для рабочих. Даже если мало чего выработал, всё равно оплачивается.
На капиталисте лежит ответственность разумной организации труда. Не может организовать, это его проблемы, платить рабочему за время придётся по полной, даже если конкретная работа не выполнена.

Электричество случайно выбило. Рабочие просидели пару часов. Эти пару часов оплачиваются рабочему в любом случае. Ущерб должен капиталист нести.

Для организации есть управленцы капиталист на хер не нужен. И сейчас буржуи ни че не организовывает и даже не управляет.

[Fantomas]

А это фантазии капиталистов.
Не может сотрудничать между собой эксплуататор и эксплуатируемый. У них антогонистические цели. Это как вор и обворованый.

Ну, у "руководящей и направляющей" это же получалось. Да хреново. Да на демагогии. Но, получалось же!

А вот работник может обойтись без капиталиста легко. Да тот же пример с СССР. Может не совсем удачный но пример.

Да нет. Пример совсем неудачный, потому и никакой не пример. В СССР эдаким "коллективным капиталистом" выступало роководство "ума, чести и совести нашей эпохи". Рядовым пассивным коммунистам, конечно, редко, что обламывалось. А ответственные товарищи ни в чём себе не отказывали

Кто же спорит что трудовые коллективы разные. Но для этого есть социалистическое государство,  которое может устанавливать правила игры точно так же как при капитализме.

Ну, и зачем тогда менять шило на мыло?

Привелигированые акции,  могут служить инвестиционным базисом во время перехода от капитализма к социализму.
Хотя меня лично и большевитский вариант устроит.
Обычных акций не должно быть вообще,  это паразитизм.

Да я согласен на привилегированные. Подгоняй долю

[Fantomas]

Феодалы в последний период феодализма и были рантье. Такие же бесполезные паразиты как и буржуи сейчас.

А джентри?

[Red_idealist]

Это регулируется государственным трудовым законодательством.При повремённой оплате зарплата формируется из рабочего времени и стоимости часа. Независимо от того, сколько работник произвёл, ему платят по тому, как долго (или сколько) он работал. Работадатели в этом случае довольствуются посредственной производительностью.
https://www.arbeitsrechte.de/zeitlohn/ (страница по трудовому праву).

Это самая распространённая оплата труда в Германии. Она касается прежде всего рабочих. У инженеров могут быть и оклады. Есть и работа с премиальными, или аккорд. Но это редко и в специфических профессиях, высокооплачиваемых.

Буржуазным законодательством. Т е буржуи в накладе не останется. Но ты нормы описал социалистическо напрвленые,  просто буржуйское гавно чтоб не потерять все кинули косточку местным рабам. Имея перед собой афигенный пример. Да и германские соцреволюции имели место быть. Так что кланяйся в ноги героям большевикам и коммунистам. Что отстояли твою увеличенную пайку дворцового раба.

[Fantomas]

Цитата: Red_idealist от Сегодня в 17:39:59

    Не может сотрудничать между собой эксплуататор и эксплуатируемый. У них антогонистические цели.

Рабочие не получают прибыль. Они получают от произведённого ими продукта только небольшую часть, необходимую для их физического существования и продолжения рода наёмных рабов.

А если они себе акций прикупят?

[Fantomas]

В момент продажи товара НЕ "рождается", а РЕАЛИЗУЕТСЯ прибавочная стоимость, заключённая в прибавочном продукте.

А при демпинге?

[Red_idealist]

все не так просто и однозначно...
я 10 лет владел электр. бизнесом...получил заказ, приехал оценить, договорился с с заказчиком, послал рабочих, а они затратили на 5 часов больше и получили за все время работы, а я .....

Чуть меньше своровал прибавочной стоимости,  ой ой.

[Fantomas]

А я говорю, что ты идиот.

А я не удивлён. Ты вроде Дементия Брудастого. И это только подтверждает мои слова

[Fantomas]

В Германии платят за рабочее время. Почасовая оплата для рабочих. Даже если мало чего выработал, всё равно оплачивается.
На капиталисте лежит ответственность разумной организации труда. Не может организовать, это его проблемы, платить рабочему за время придётся по полной, даже если конкретная работа не выполнена.

Электричество случайно выбило. Рабочие просидели пару часов. Эти пару часов оплачиваются рабочему в любом случае. Ущерб должен капиталист нести.

А что это за предприятие?

[Red_idealist]

Еще раз особо тупым: в капитализме работник равноправно участвует в назначении цены своего труда.

В социализме это принципиально исключено.  Как только эту опцию работнику разрешают, социализм мгновенно разваливается.

Собственно, это единственное и самое главное отличие капитализма от социализма. Пролетарские революции случаются, чтобы отстранить работника от участия в ценообразовании на свой труд.

Ага равноправно.
Буржуи сказал столько то, а если не хошь иди на куй. Все равноправие закончилось. А еще раз,  оптимизация,  прибыли упали,  кризис и остальная буржуйская бла бла бла,  сокращаем зарплату,  а кого не устраивает пошли на куй. Вот это равноправненько,  так.
Не надо нам тут пстеть про равноправие буржуйского паразита и наемного рабочего.
В социализме СП принадлежат трудящимся и капиталистического куесоса нет . Вот там равноправие.

[Маори]

(заинтересованно) А где он лежит?

Не найдешь.Прибавочный Продукт продал буржуй и получил прибыль, которую себе и присвоил.

[посторонний]

    Цитата: Red_idealist от Сегодня в 17:39:59

        Не может сотрудничать между собой эксплуататор и эксплуатируемый. У них антогонистические цели.

    Цитата: посторонний от 19 Февраль 2019, 18:32:29

Рабочие не получают прибыль. Они получают от произведённого ими продукта только небольшую часть, необходимую для их физического существования и продолжения рода наёмных рабов.

А если они себе акций прикупят?

Если рабочий "получают от произведённого им продукта только небольшую часть, необходимую для его физического существования и продолжения рода наёмных рабов", то на какие шиши он купит акции?

Если же какой-то, относящийся к "рабочей аристократии", высокооплачиваемый рабочий и купит акции, приносящие ему какую-то прибыль, то эксплуататорская сущность капитализма от этого не меняется: эта прибыль обуржуазившегося рабочего один хер получается из той части прибавочного продукта=прибавочной стоимости, которая произведена всем рабочим классом, то есть в данном случае обуржуазившийся рабочий, купивший приносящие прибыль акции, будет помимо заработной платы на основной работе получать ещё прибыль из того, что капиталисты отняли у всего рабочего класса и, таким образом, он будет ДАРОМ присваивать себе плоды чужого труда. 

[Red_idealist]

Маркс напи3дел, а его тупые адепты-зомби за ним повторяют его дурь. Во-первых, напи3дел насчет некоей эксплуатации человека человеком. При этом забавно, что, по-Марксу, эта "эксплуатация" якобы пропадает при социализме.  При какой интенсивности работы она пропадает? Никто назвать не может. Если работник вообще не шевелится, есть эксплуатация? Это задачка о лысине. Если поставить мужиков в ряд, с одного конца лохматого, с другого конца абсолютного лысого, а между ними тех, у каждого из которых на одну волосинку меньше, и спросить, где начинается лысина?

Да ты шо. буржуинские идеологи воду мутили мутили с опровержением Маркса так ни че и не вымутили, одни обосрались по полной, вторые только его дополнили , это как его там с полезносной теорией. А тут пришел форумный недоучка и пистец, Маркс списдел. В чем списдел.
Ты че то не въезжаешь видать что такое эксплуатация, еще брякни что раб не эксплуатировался рабовладельцем и они типа сотрудничали, ага. Капиталист недоплачивая рабочему получает его труд или рабочую силу бесплатно. Экономическая эксплуатация, хотя кое где буржуйские питаорасты и чмошные выплядки применяют и силовой метод эксплуатации.
Пистите именно вы, подбуржуйчики и буржуйчики, а не Маркс.

[revkom]

Да ты шо. буржуинские идеологи воду мутили мутили с опровержением Маркса так ни че и не вымутили, одни обосрались по полной, вторые только его дополнили , это как его там с полезносной теорией. А тут пришел форумный недоучка и пистец, Маркс списдел. В чем списдел.
Ты че то не въезжаешь видать что такое эксплуатация, еще брякни что раб не эксплуатировался рабовладельцем и они типа сотрудничали, ага. Капиталист недоплачивая рабочему получает его труд или рабочую силу бесплатно. Экономическая эксплуатация, хотя кое где буржуйские питаорасты и чмошные выплядки применяют и силовой метод эксплуатации.
Пистите именно вы, подбуржуйчики и буржуйчики, а не Маркс.

Ну а как ещё предателям и врагам народа оправдать в своих глазах своё предательство.. - только врать непрерывно..и злобно ненавидеть тех, кого предали.. Эта сволочь и на гробах своих предков пляски сатанинские  устраивает.

[посторонний]

Цитата: Red_idealist от Сегодня в 17:39:59

    Не может сотрудничать между собой эксплуататор и эксплуатируемый. У них антогонистические цели.

Вообще-то может и очень даже дружественно...А цели у них одинаковые - получить больше прибыли.....Сейчас по всему миру так, но ты отстал лет на 100 вот и городишь чепуху прошлого века.

Рабочие не получают прибыль. Они получают от произведённого ими продукта только небольшую часть, необходимую для их физического существования и продолжения рода наёмных рабов. А вот капиталисты получают прибыль, отнимая у рабочих часть произведённого им продукта. Их экономические интересы диаметрально противоположные: рабочие хотят получать то, что они производят, а капиталисты, наоборот, всегда стараются уменьшить выдаваемую ими рабочим часть произведённого рабочими продукта.   

Прибыл рождается в момент продажи товара или изделия.
Товар или изделия, лежащие на полках складов, никакой прибыли не приносят - учи элементарную экономику.

В момент продажи товара НЕ "рождается", а РЕАЛИЗУЕТСЯ прибавочная стоимость, заключённая в прибавочном продукте. Прибавочная стоимость заключается в прибавочном продукте и создаётся в сфере производства в процессе НЕОПЛАЧЕННОГО труда наёмного рабочего, а реализуется в сфере обращения в момент продажи произведённого рабочими товара.

А при демпинге?

Ну ваще-то промышленные капиталисты, на чьих предприятиях, как раз, и производится прибавочная стоимость, не всегда, но в большинстве случаев продают товары по цене ниже себестоимости и в этот самый момент продажи товаров по цене ниже себестоимости они получают прибыль.

[Red_idealist]

Во-вторых, при капитализме существует право человека вообще не работать. При социализме же не желающие работать строго наказываются, их заставляют работать внеэкономическими способами (общественное осуждение, суд, тюрьма, лагерь). Так в каком строе эксплуатация?

Не работать могут только паразитное гавно типа буржуев, всякого вида рантье (худшие из паразитных выплядышей и чмошных дегенератов) и опустившиеся социальные элементы.
И говоришь ты не о социализме как таковом, а только о первом довольно кривом его воплощении. Это как судить о капитализме по Республике Кромвеля.

[Red_idealist]

В-третьих, тупой марксист передергивает мои слова. У меня дословно: "в капитализме работник равноправно участвует в назначении цены своего труда". Наёмный рабочий не "назначает цену своего труда", а рабочий и работодатель ЛИЧНО ДОГОВАРИВАЮТСЯ о цене труда. Всегда! Уровень цены диктуется состоянием рынка. Почему-то марксисты никогда не упоминают "высокий" рынок, когда работники диктуют цену своего труда нанимателю, например, когда был бум компьютеризации при Клинтоне.

Хоть товарищь иногда и пистит, но не в данном случае. Работник ни как не участвует в определении цены его труда, а если где то такое есть, то это исключения из общей практики, распространяется на очень редких специалистов или "свободных художников" или же таких же чмошных питарастических мразей буржуев помельче.
Буржуйский скот платит минимально из возможного, и не более, а работник просто на просто вынужден соглашаться на буржуйскую цену или опустится до антисоциального элемента или издохнуть под забором. Здесь нет ни какого равноправия, нет ни какого участие работника в установлении цены, нет ни хера о чем ты тут бормочешь.

[Добрыня Никитич]

США до сих пор живут на золоте индейцев, золоте от эксплуатации негров.Золоте от поставок оружия в ПМВ и ВМВ.

Тупица краснодырая, Россия живет на огромном количестве проданных нефти, газа, угля, алюминия, алмазов, денег от продажи оружия (2-е место в мире) и пр. и пр. Тебе что-нибудь от этого обломилось?

А что, в Америке золотом индейцев, золотом от эксплуатации негров, золоте от поставок оружия кто-то делится с охранником, продавцом, уборщиком мусора и т.п.? Почему там у них зарплаты вполне достойные?

Что ни красножопый, то полный мудак.

[Добрыня Никитич]

Речь идет в реале о цене рабочих рук,а не о цене всего труда. Все капиталюги признали ,что Маркс вскрыл тайну прибавочной стоимости,как  грабежа наемного работника. Дурака из себя же не изображай. Капитал настольная книга буржуев.

Эту тайну знал и знает каждый осёл. Если кому не выгодно что-то делать, он и не будет это делать.

Велика тайна!