Какой социализм "правильный"?

[Fantomas]

Про февральскую революцию ты же знаешь? Ну, так вот ее сделали революционеры. И члены временного правительства тоже революционеры. По их же мнению...

Ну, если так, тогда конечно. Но, всё равно, как-то непривычно. Корнилов - революционер. Хотя... Государыню же он арестовывал...

И Львов, не смотри что князь

Это не показатель. Кропоткин тоже князь

и даже родственники бывшего царя не стесняясь называли себя революционерами и разгуливали по улице с красным бантом на груди.

Это оспаривается.

[Fantomas]

То есть немцы, вручая Ленину денег (то есть вручили деньги человеку который живёт вне России, партия его самая малочисленная, газета одна с мизерным тиражом) наперед знали, что будет приказ номер один, что временное правительство развалит армию, что солдатам не надо будет что-то доказывать... Это не немецкой Генштаб, это Нострадамусы какие-то.

Почему "Нострадамусы"? Когда кайзерцы Ленину бабосы вручали (если вручали), Приказ №1 уже имело место быть. Именно с его помощью фералисты перетянули на свою сторону столичный гарнизон. А прочее большевики развернули в массовидном порядке. Так, если с 1 декабря 1916 года по 1 февраля 1917 года в кассу партии поступили 1 тыс. 117 руб. 50 коп. В марте А. М. Горький пожертвовал 3 тыс. руб. Центральный орган РПК(б) — «Правда» — в марте имела всего 8 тыс. подписчиков. То, уже в следующем месяце деятельность партии большевиков активизировалась многократно. Так, в апреле партия уже издавала 17 ежедневных газет общим тиражом в 320 тыс. и общим еженедельным тиражом 1 млн 415 тыс. экземпляров. К июлю количество газет поднялось до 41, ежедневный тираж — до 320 тыс. экземпляров. К этому следует прибавить постоянное печатание листовок, при том что за один тираж листовок большевики платили по 10 тыс. рублей. Тогда же ЦК приобрёл собственную типографию за 260 тыс. руб. Только при двух обысках, (в Василеостровском и Ленинградском районах, 8 июля) у двух ответственных членов партии было изъято около 15 тыс. рублей.
Но! После того как 5 июля были захвачены все финансовые документы редакции «Правды» и арестован и подвергнут допросам заведующий издательством и главный финансовый распорядитель К. М. Шведчиков, ему не смогли предъявить никакого обвинения. Оказалось, что все произведённые газетой расходы полностью покрывались её вполне легальными и известными доходами (главным образом, сбором мелких пожертвований среди рабочих и солдат). Газета даже приносила небольшую прибыль. А К. М. Шведчиков после пяти допросов был отпущен без предъявления ему каких-либо обвинений.
Вот и думай.

[ОГМ.]

Это оспаривается.

Неа. Не оспаривается. Кирилл Владимирович разгуливал с красным бантом, называл себя революционером и присягал Госдуме. Это прям факт причем широкоизвестный.

[ОГМ.]

Почему "Нострадамусы"? Когда кайзерцы Ленину бабосы вручали (если вручали), Приказ №1 уже имело место быть. Именно с его помощью фералисты перетянули на свою сторону столичный гарнизон. А прочее большевики развернули в массовидном порядке. Так, если с 1 декабря 1916 года по 1 февраля 1917 года в кассу партии поступили 1 тыс. 117 руб. 50 коп. В марте А. М. Горький пожертвовал 3 тыс. руб. Центральный орган РПК(б) — «Правда» — в марте имела всего 8 тыс. подписчиков. То, уже в следующем месяце деятельность партии большевиков активизировалась многократно. Так, в апреле партия уже издавала 17 ежедневных газет общим тиражом в 320 тыс. и общим еженедельным тиражом 1 млн 415 тыс. экземпляров. К июлю количество газет поднялось до 41, ежедневный тираж — до 320 тыс. экземпляров. К этому следует прибавить постоянное печатание листовок, при том что за один тираж листовок большевики платили по 10 тыс. рублей. Тогда же ЦК приобрёл собственную типографию за 260 тыс. руб. Только при двух обысках, (в Василеостровском и Ленинградском районах, 8 июля) у двух ответственных членов партии было изъято около 15 тыс. рублей.
Но! После того как 5 июля были захвачены все финансовые документы редакции «Правды» и арестован и подвергнут допросам заведующий издательством и главный финансовый распорядитель К. М. Шведчиков, ему не смогли предъявить никакого обвинения. Оказалось, что все произведённые газетой расходы полностью покрывались её вполне легальными и известными доходами (главным образом, сбором мелких пожертвований среди рабочих и солдат). Газета даже приносила небольшую прибыль. А К. М. Шведчиков после пяти допросов был отпущен без предъявления ему каких-либо обвинений.
Вот и думай.

Опять не получается. Чтобы пропаганда большевиков начала действовать, нужно чтобы приказ №1 начал действовать, а у тебя приказ только выпустили и сразу денег большевикам на. Причем, я настаиваю всё ещё - денег дали мелкой, неизвестной партии. Я вот просто ставлю себя на место того немецкого деятеля кто мог бы всю эту операцию придумать. Вот сижу я такой в Берлине 1 марта - "хорошо, - думаю - приказ №1 русские выпустили, он может быть начнет разваливать их армию, значит надо кому-то дать срочно денег, чтоб развалить ещё и власть. Кому бы денег отсыпать? Эээ, ну вот Ленин какой-то, с ним тысяч пять каких-то большевиков, морды вроде честные, выдам ка денег им". И херак через месяц у них уже мешок денег на революцию. Да ерунда же, ну.

[Иван Александрович]

Возврат собственности народу.

Проблема в том.  что ВОЗВРАТИТЬ НАРОДУ СОБСТВЕННОСТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ПУТЁМ СОЗЫВА МЕЖДУНАРОДНОГО ТРИБУНАЛА ПО ПРИЗНАНИЮ КПСС ПРЕСТУПНЫМ СООБЩЕСТВОМ.

Это ведь быдлокоммуняки ввели в Конституцию статью 6 , самозванно объявив себя ХОЗЯЕВАМИ ОБЩЕНАРОДНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. А когда статью ОТМЕНИЛИ, ЭТА СОБСТВЕННОСТЬ СТАЛА НИЧЬЕЙ, БРОШЕННОЙ БЫДЛОКОММУНЯКАМИ.

Поэтому, как это и не странно, НЫНЕШНИЕ ОЛИГАРХИ - ЭТО ДОБРОСОВЕСТНЫЕ ПРИОБРЕТАТЕЛИ.
И только признав быдлокоммуняк ПРЕСТУПНИКАМИ, имущество олигархов можно будет возвратить народу (ибо по закону любые пренступные сделки коммунистов станут считаться ЮРИДИЧЕСКИ НИЧТОЖНЫМИ).

Поэтому хотеть в СССР НЕ ВРЕДНО. Вредно отбирать собственность у ДОБРОСОВЕСТНОГО ПРИОБРЕТАТЕЛЯ.

В этом и состоит проституточная сущность быдлокоммуняк - бывших и настоящих:
Партия - наш рулевой
Путин В.В., член КПСС с 1975 года.
Матвиенко В.И., член КПСС с 1972 года.
Нарышкин С.И., член КПСС с 1976 года.
Медведев Д.А., член КПСС с 1986 года
Иванов С.Б., член КПСС с 1973 года.
Шойгу С.К., член КПСС с 1979 года.
Лавров С.В., член КПСС с 1972 года.
Собянин С.С., член КПСС с 1986 года.
Чуров В.Е.,член КПСС с 1982 года.
Фрадков М.Е., член КПСС с 1972 года.
Полтавченко Г.С., член КПСС с 1975 года.
Бортников А.В., член КПСС с 1975 года.
Степашин С.В., член КПСС с 1973 года.
Чайка Ю.Я, член КПСС с 1976 года.
Грызлов Б.В., член КПСС с 1971 года.
Астахов П.А., член КПСС с 1985 года.
Сечин И.И., член КПСС с 1990 года.
Чубайс А.Б., член КПСС с 1980 года.
Колокольцев В.А., член КПСС с 1982 года.
Улюкаев А.В., член КПСС с 1983 года.
Силуанов А.Г., член КПСС с 1989 года.
Володин В.В., член КПСС с 1985 года.
Сурков В.Ю., член КПСС с 1985 года.
Голикова Т.А., член КПСС с 1986 года.
Зорькин В.Д., член КПСС с 1970 года.
Лебедев В.М., член КПСС с 1968 года.
Тулеев А.Г., член КПСС с 1968 года.
Зубков В.А., член КПСС с 1967 года.

[Schlosser]

Они говорят: в вашем совке не было элементарных вещей!


https://www.youtube.com/watch?v=0m3DoRcQfqU&t=17s

[Schlosser]

Партия - наш рулевой
Путин В.В., член КПСС с 1975 года.
Матвиенко В.И., член КПСС с 1972 года.
Нарышкин С.И., член КПСС с 1976 года.
Медведев Д.А., член КПСС с 1986 года
Иванов С.Б., член КПСС с 1973 года.
Шойгу С.К., член КПСС с 1979 года.
Лавров С.В., член КПСС с 1972 года.
Собянин С.С., член КПСС с 1986 года.
Чуров В.Е.,член КПСС с 1982 года.
Фрадков М.Е., член КПСС с 1972 года.
Полтавченко Г.С., член КПСС с 1975 года.
Бортников А.В., член КПСС с 1975 года.
Степашин С.В., член КПСС с 1973 года.
Чайка Ю.Я, член КПСС с 1976 года.
Грызлов Б.В., член КПСС с 1971 года.
Астахов П.А., член КПСС с 1985 года.
Сечин И.И., член КПСС с 1990 года.
Чубайс А.Б., член КПСС с 1980 года.
Колокольцев В.А., член КПСС с 1982 года.
Улюкаев А.В., член КПСС с 1983 года.
Силуанов А.Г., член КПСС с 1989 года.
Володин В.В., член КПСС с 1985 года.
Сурков В.Ю., член КПСС с 1985 года.
Голикова Т.А., член КПСС с 1986 года.
Зорькин В.Д., член КПСС с 1970 года.
Лебедев В.М., член КПСС с 1968 года.
Тулеев А.Г., член КПСС с 1968 года.
Зубков В.А., член КПСС с 1967 года.

Забыл добавить Ельцина с Горбатым.
Это все - уроды, вступавшие в КПСС ради карьеры и получения материальных благ.

Это не только верхушка.
Изрядно было таких и в рабочей среде.
У нас один работяга признался, что вступил в партию ради того, чтобы было проще поехать в командировку за границу. Чтобы поднять бабла.
Одним из первых положил партбилет на стол, когда запахло говнецом.
Сейчас имеет кликуху "Коммунист"

[kio]

https://www.youtube.com/watch?v=J51D3NimxCA

[Маори]

Возврат собственности народу.

Проблема в том.  что ВОЗВРАТИТЬ НАРОДУ СОБСТВЕННОСТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ПУТЁМ СОЗЫВА МЕЖДУНАРОДНОГО ТРИБУНАЛА ПО ПРИЗНАНИЮ КПСС ПРЕСТУПНЫМ СООБЩЕСТВОМ.

Это ведь быдлокоммуняки ввели в Конституцию статью 6 , самозванно объявив себя ХОЗЯЕВАМИ ОБЩЕНАРОДНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. А когда статью ОТМЕНИЛИ, ЭТА СОБСТВЕННОСТЬ СТАЛА НИЧЬЕЙ, БРОШЕННОЙ БЫДЛОКОММУНЯКАМИ.

Поэтому, как это и не странно, НЫНЕШНИЕ ОЛИГАРХИ - ЭТО ДОБРОСОВЕСТНЫЕ ПРИОБРЕТАТЕЛИ.
И только признав быдлокоммуняк ПРЕСТУПНИКАМИ, имущество олигархов можно будет возвратить народу (ибо по закону любые пренступные сделки коммунистов станут считаться ЮРИДИЧЕСКИ НИЧТОЖНЫМИ).

Поэтому хотеть в СССР НЕ ВРЕДНО. Вредно отбирать собственность у ДОБРОСОВЕСТНОГО ПРИОБРЕТАТЕЛЯ.

В этом и состоит проституточная сущность быдлокоммуняк - бывших и настоящих:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как раз после отмены этой 6-ой статьи общенародную собственность разобрала номенклатура с партбилетами КПСС. Член КПСС не значит еще коммунист. Зорькин чем тебя обидел. Именно под его председательством КС  отстранил от должности Ельцина за антиконституционный Указ 1400 осенью 1993 года. И с какого бодуна олигархия стала добросовестным приобретателем? Этим пассажем ты выдаешь себя как антикоммунист и пособник олигархии-врагов народа.

[Smertia]

Одним из первых положил партбилет на стол, когда запахло говнецом.
Сейчас имеет кликуху "Коммунист"

да уж , от судьбы не уйдешь...

[Fantomas]

Неа. Не оспаривается. Кирилл Владимирович разгуливал с красным бантом, называл себя революционером и присягал Госдуме. Это прям факт причем широкоизвестный.

Оспаривается. Даже здесь кем-то оспаривается. Не мной (мне пофиг), но оспаривается. Мол, не было этого ничего.

[Fantomas]

Опять не получается. Чтобы пропаганда большевиков начала действовать, нужно чтобы приказ №1 начал действовать, а у тебя приказ только выпустили и сразу денег большевикам на.

Не сразу. Приказ вышел 1 марта. И если бы он не вышел, то 2 марта революция бы  уже бы закончилась. Ленин приехал в апреле. Первые транши пошли тогда же. Но, их ещё нужно было принять-обналичить. Превратить в средства пропаганды, агитации и силовой поддержки. Потому Ленин и позвал к себе Троцкого, у которого уже было всё (деньги, оружие, боевики) на мази. Это всё очень выручило Партию на первых порах. И Троцкий стал большевиком. Ну а уже потом сестра Ганецкого Евгения Суменсон погнала бабосы.

Причем, я настаиваю всё ещё - денег дали мелкой, неизвестной партии. Я вот просто ставлю себя на место того немецкого деятеля кто мог бы всю эту операцию придумать. Вот сижу я такой в Берлине 1 марта - "хорошо, - думаю - приказ №1 русские выпустили, он может быть начнет разваливать их армию, значит надо кому-то дать срочно денег, чтоб развалить ещё и власть. Кому бы денег отсыпать? Эээ, ну вот Ленин какой-то, с ним тысяч пять каких-то большевиков, морды вроде честные, выдам ка денег им". И херак через месяц у них уже мешок денег на революцию. Да ерунда же, ну.

И опять ты не понимаешь главного. Немцы при выборе своего агента влияния (в нашем случае коллективного) ориентировались не на численность-шмсиленность, а на цели, которые контрагенты перед собой ставили. Ведь, что было у всего политического бомонда России? "Война до победного конца!", "Верность союзникам!" и т.д. А у большевиков? Вот то-то. Большевики были ЕДИНСТВЕННОЙ партией, которая чётко и прямо объявила о своих целях. И, о Чудо! - эти цели совпали с целями геманского Генерального штаба. Во всяком случае, в той части, что касалось продолжения войны. Но, далеко не во всём остальном. Вспомни, как замечательно писал об этом Маяковский:
 
Поехал,
покорный партийной воле,
в немецком вагоне,
немецкая пломба.
О, если бы
знал
тогда Гогенцоллерн,
что Ленин
и в их монархию бомба!

[Fantomas]

НЫНЕШНИЕ ОЛИГАРХИ - ЭТО ДОБРОСОВЕСТНЫЕ ПРИОБРЕТАТЕЛИ

Да ты из либepacтов

[Fantomas]

И с какого бодуна олигархия стала добросовестным приобретателем? Этим пассажем ты выдаешь себя как антикоммунист и пособник олигархии-врагов народа.

Он либepacт. Надо из него суп сварить

[kio]

Неа. Не оспаривается. Кирилл Владимирович разгуливал с красным бантом, называл себя революционером и присягал Госдуме. Это прям факт причем широкоизвестный.

https://www.youtube.com/watch?v=RKB-fbYdiJY

[Alexsandr]

По поводу изложенного бреда уже высказался один камрад, мне остаётся только воспроизвести его исключительно верные замечания:

Троцкисты, анархисты и прочие «лефтиши» (левачки) раз за разом демонстрируют патологическую неспособность к теоретическому осмыслению фактов. Все уроки истории 20-го века они, похоже, проспали в каком-то склепе…

Не собираюсь подробно разбирать ворох чуши, выскажусь тезисно.

1) Маркс и Энгельс создали великолепный инструмент для макроскопического анализа исторических процессов – исторический материализм. Но, как всякий инструмент для крупных задач, для исторических эпох, этот инструмент оказался мало приспособлен к решению текущих политических задач. Поэтому, в отношении антикапиталистических революций и перехода к коммунизму, классики ОШИБЛИСЬ ПОЧТИ ВО ВСЁМ.

2) Исправлять ошибки и строить заново концепцию практического перехода к коммунизму, выпало Ленину, Сталину, Мао, Фиделю.

3) Основные теоретические ошибки классиков и их исправление:
- социалистические революции начинаются не в самых развитых капстранах, а в самых бедных и слабых.
- социализм не отменяет государство и выработанные капитализмом систему общественного устройства, а подчиняет их, экономически и политически, трудящемуся большинству.
- социализм это не краткий «переходный период» между капитализмом и коммунизмом, а огромная историческая эпоха, вероятно, отдельная общественно-экономическая формация.
- коммунистические отношения не формируются в рамках капитализма, это невозможно. Коммунистические отношения возникают только в социалистическом обществе, как продукт диктатуры пролетариата.

4) Из написанного выше следуют следующие принципиальные выводы:
- обвинения социалистического общества в том, что его экономика представляет собой «капиталистическую сверхмонополию» говорят только об идиотизме обвинителей. Государственная общественная собственность при социализме это И ЕСТЬ «капиталистическая сверхмонополия», только ПОД УПРАВЛЕНИЕМ самих трудящихся. Если какому-то долбодятлу такой социализм не нравится, то извините, «другого социализма у нас для вас нет»! И быть не может.
- обвинения в «вождизме», «диктатуре партии» и пр. проистекают из того же идиотизма. Получив в управление огромную сложную машину трудящиеся, воленс-ноленс, обязаны обеспечить ее работу и управление теми же средствами, какие были заложены при ее создании. Если, к примеру, рабы-гребцы на пиратской галере осуществляют успешное восстание, им немедленно придется не только назначать/выбирать себе, капитана, штурмана, боцмана, но и снова садиться за весла, пусть и добровольно. Иначе они никуда не приплывут, а погибнут от жажды и голода. Это прекрасно понятно даже самому неразвитому галерному рабу, непонятно может быть только анархиствующему интеллигентику, который отродясь ничего тяжелее карандаша в руках не держал и ни за что не отвечал.
- требования немедленной передачи предприятий под непосредственное управление «рабочих коллективов» - опять тот же идиотизм. Социализм получает от капитализма, вместе с экономикой, глубокое разделение труда. Определять, что когда, кому и в каком количестве производить частный коллектив может а) ориентируясь на рынок или б) получив плановое задание от правительства. Третьего не дано. Опыт горбачевской катастройки наглядно доказывает, что разгосударствление крупных предприятий катастрофично для экономики. И очень быстро ведет к переходу таких «самоуправляющихся» предприятий в фактическое и юридическое владение новой буржуазии.
- социализм, особенно на начальных этапах, может сочетать разные формы собственности. Государственная общенародная собственность, будучи высшей формой, обязана доминировать. Но вполне допустимы и мелкие формы коллективной собственности – артели, кооперативы, колхозы, и даже частной собственности. Конечно, при обязательном жестком контроле государства за последней.
- коммунистические отношения в обществе («отмирание» государства, редукция его вмешательства в личную жизнь) не могут наступить раньше, чем социалистические отношения не станут господствующими в глобальном масштабе. В капиталистическом окружении говорить о коммунистических отношениях бессмысленно и даже вредно.

Если верен 1-ый пункт, то зачем такой "инструмент"? Соответственно и другие пункты не совсем верны!

[Antediluvian]

Если верен 1-ый пункт, то зачем такой "инструмент"? Соответственно и другие пункты не совсем верны!

Там написано: для макроскопического анализа исторических процессов. Ну, например, классическая ньютоновская механика тоже не совсем точна, но для большинства наблюдаемых явлений даёт очень хорошие результаты. Единственное, с чем я не согласен в п.1 - это с тем, что "классики ошиблись почти во всём". Они не ошиблись - они просто не имели возможности рассмотреть это "всё" и во многом ограничились достаточно общими (и достаточно осторожными) наблюдениями.

[Ltlekz49]

Если верен 1-ый пункт, то зачем такой "инструмент"? Соответственно и другие пункты не совсем верны!

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/index.shtml#gr1

[Ltlekz49]

Там написано: для макроскопического анализа исторических процессов. Ну, например, классическая ньютоновская механика тоже не совсем точна, но для большинства наблюдаемых явлений даёт очень хорошие результаты. Единственное, с чем я не согласен в п.1 - это с тем, что "классики ошиблись почти во всём". Они не ошиблись - они просто не имели возможности рассмотреть это "всё" и во многом ограничились достаточно общими (и достаточно осторожными) наблюдениями.

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/index.shtml#gr1
Фантастика, но очень даже научная.

[Юрий Б.]

Латиноамериканский социализм правильный!

В Венесуэле в акции "за Мадуро"
приняли участие
более пяти миллионов человек

Более 5 миллионов человек вышли на улицы по всей Венесуэле.   «Граждане вышли, чтобы сказать, что улицы принадлежат народу, а не олигархии», -  заявил Мадуро во время демонстрации сторонников правительства в Каракасе.

В ходе акции Николас Мадуро сообщил, что компьютерные  атаки на венесуэльские объекты электроэнергетики идут  из США, Чили и Колумбии.

Он также призвал глав государств и правительств всего мира потребовать от США прекратить агрессию против  Венесуэлы.