Какой социализм "правильный"?

[Red_idealist]

Есть народные предприятия того же Грудинина из совхоза им. Ленина, Казанкова в Марий Эл, Сумарокова в Приангарье, Богачева на Ставрополье, некоторых других. Их упорно душат (предприятия), но их эффективность позволяет успешно конкурировать на рынке .

Ни колхоз грудинина не казанкова не являются народными, это чисто капиталистисеское пидарство.

[kichrot]

... не каждая мысль Ленина и Маркса сейчас соответствует реальности ...

Здесь глупый троцкист Red_idealist выразил уверенность, что все мысли Маркса и Ленина не соответствуют объективной реальности.

[kichrot]

Ни колхоз грудинина не казанкова не являются народными, это чисто капиталистисеское пидарство.

Совершенно верно.

[Vladimir H]

Как показал опыт дедушки Сталина, юных большевиков может образумить только пуля, и то без гарантии, что дураки не наплодятся вновь:

Лучше бы отправил в Сибирь на поселение, поработать по подъему с/х производства .

[Маори]

Ни колхоз грудинина не казанкова не являются народными, это чисто капиталистисеское пидарство.

Съезди и  посмотри. Чего теоретизировать. Стала бы власть душить капиталистические предприятия. Народные предприятия это целый организм, действующий в агрессивной рыночной среде, земля и фонды неделимые. Внутри сохранены отношения , как колхозе. Артем Луч, насколько я помню, рассматривал эту возможность для соц. государства в рыночной среде окружающего мира.

[kichrot]

... Стала бы власть душить капиталистические предприятия. ...

Капиталисты постоянно друг друга душат. Капиталистическая конкуренция, которую глупый троцкист Маори воспринимает, как классовую борьбу.

[kichrot]

... Внутри сохранены отношения , как колхозе. ...

Внутри любой капиталистической корпорации отношения, как в СССР.

[kichrot]

Лучше бы отправил в Сибирь на поселение, поработать по подъему с/х производства .

Ну, антибольшевик дедушка Сталин так и делал - самых упоротых большевиков-ленинцев расстреливали, а менее упоротых большевиков отправляли на лесоповал, учить медведей марксизму, под звон пилы "Дружба". 

[Antediluvian]

Коллеги! Помогите

Фантуз, иди фжопу.

[Antediluvian]

И отдельно

Вот отдельно. Навеяло из соседней темы. Когда я был вожатым в Артеке, решили мы как-то забухать. Нам лет по 20, водка, лодка и молодка - всё при нас. И вот, высадившись на пляжике и разбив бивуак, мы застали там местных шкетов лет 10-12. Шкеты наловили мидий и стали их жарить на листе железа. Но они не разводили костерок, а просто поливали мидий какой-то жидкостью и поджигали. При ближайшем рассмотрении жидкость оказалась медицинским спиртом. Главный пацанёнок объяснил, что у него мама медсестра, и вот он такой у неё спирт спи3дил. Мы быстро сообразили, что спирт они тратят зря, и отобрали его у них. Но не просто отобрали - мы им взамен вручили большую (кажется, 3 литра) банку сгущёнки. Которую нам дали деффке из столовой, потому что мы им накануне помогли разгрузить фуру всякого, что они не разгрузили бы и за год - ну, деффке же. Шкеты, обрадовавшись до неимоверности, помчались домой, оставив нас со спиртом и прочими прелестями жизни на берегу тёплого моря. Так вот: наши отношения с пацанами можно ли считать товарно-денежными? 

[@Лариса@]

Это присвоение результатов чужого труда (=эксплуатация человека человеком) осуществлялось в рабовладельческом обществе.

Еще и при военном камунизме! 

[@Лариса@]

Вот отдельно. Навеяло из соседней темы. Когда я был вожатым в Артеке, решили мы как-то забухать. Нам лет по 20, водка, лодка и молодка - всё при нас.

оставив нас со спиртом

Водку спиртом запивали?  А могли бы сгущенкой закусывать...   

[посторонний]

не каждая мысль Ленина и Маркса сейчас соответствует реальности.

Сталинский догматик, может, подскажешь, какая "мысль Маркса и Энгельса сейчас" не отражает объективную реальность прошлого и настоящего?

[Antediluvian]

Ни колхоз грудинина не казанкова не являются народными, это чисто капиталистисеское пидарство.

Ну а чё, простенько и со вкусом. Назвал свою компанию "Совхоз имени Ленина" - и дебилам уже радостно, они видят в этом социализм и даже почти коммунизм. 

[alexand]

Есть народные предприятия того же Грудинина из совхоза им. Ленина, Казанкова в Марий Эл, Сумарокова в Приангарье, Богачева на Ставрополье, некоторых других. Их упорно душат (предприятия), но их эффективность позволяет успешно конкурировать на рынке .

Так.они.живут.по.нормальным.человеческим.законам,.их.за.колоски.не.сажают.и.налог.яйцами.с.каждой
личной.курицы.не.берут,.как.вы.сталинские.долболобы.

[посторонний]

нет никакой непосредственной эксплуатации

Болезный, сказанное тобой, свидетельствует о том, что ты в силу своего кретинизма не понимаешь значения слова эксплуатация.

"Эксплуата́ция - присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства в классово антагонистических общественно-экономических формациях" (см. БСЭ)

Это присвоение результатов чужого труда (=эксплуатация человека человеком) осуществлялось в рабовладельческом обществе. В нём рабовладелец непосредственно присваивал результаты труда рабов, то есть непосредственно эксплуатировал их. В феодальном обществе феодал непосредственно присваивал результаты труда крепостных крестьян, то есть непосредственно эксплуатировал их.
 
В капиталистическом обществе объективно существуют капиталисты и рабочие. Промышленный капиталист, нанимая рабочего для производства каких-то материальных благ, непосредственно присваивает ДАРОМ/БЕЗВОЗМЕЗДНО часть произведённых им материальных благ в форме уже объективно существующего прибавочного продукта, то есть непосредственно эксплуатирует наёмного рабочего, и это - объективная реальность. Прибавочную же стоимость, воплощённую в прибавочном продукте, промышленный капиталист реализует и присваивает через посредство обмена прибавочного продукта на деньги.

Еще и при военном камунизме! 

Юродивая манда, уже более ста раз тебе говорили, что при военном коммунизме продукты покупались у крестьян по государственным ценам и экспроприировались у кулаков и спекулянтов, наживавшихся на повсеместном голоде, вызванном последствиями гражданской войны, развязанной разбойниками-капиталистами с целью восстановить своё господство и загнать в стойло наёмного рабства восставших наёмных рабов - рабочих и беднейших крестьян. Восставшие рабочие и беднейшие крестьяне экспроприировали продукты питания у тех, кто наживал их путём грабежа/эксплуатации рабочих.

[Артем Луч]

Недоношенный глупиЗдень Артем Луч, чьи рассуждения представляют собой абракадабру, схожую с бредом шизофреника, "увидел" у Маркса ошибку там, где её НЕТ, чтобы показать соседям по палате № 6, что его "гений" круче всей науки марксизма-ленинизма и, что только он один выдаёт из указанной палаты истину в последней инстанции. У кретина мания величия на лицо. 

Видишь ли, недоношенный глупиЗдень Артем Луч, ты находишься в неадеквате и не понимаешь аргументов и поэтому диалог с тобой не имеет смысла, как с любым шизофреником.

Вот и вся "критика".

Хотя нет, не вся, - слабоумный Постя решил вырвать фразу из контекста, и решил представить дело так, мол я отрицаю вообще непосредственную эксплуатацию, например при рабстве и феодализме (кстати, по поводу явления рабства и его появления наш догматик ранее так же был посрамлен, отстаивая примитивный взгляд "повышения производительной силы труда и тогда люди сообразили"), где речь вообще шла за производство прибавочной стоимости (которая может быть реализована только в обмене), и ее относительной формы (произодство относительной прибавочной стоимости).

Вот что он пишет:

У тебя, недоношенный глупиЗдень Артем Луч, мозги кретина и поэтому ты утверждаешь, что
Болезный, сказанное тобой, свидетельствует о том, что ты в силу своего кретинизма не понимаешь значения слова эксплуатация.

"Эксплуата́ция - присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства в классово антагонистических общественно-экономических формациях" (см. БСЭ)

Это присвоение результатов чужого труда (=эксплуатация человека человеком) осуществлялось в рабовладельческом обществе. В нём рабовладелец непосредственно присваивал результаты труда рабов, то есть непосредственно эксплуатировал их. В феодальном обществе феодал непосредственно присваивал результаты труда крепостных крестьян, то есть непосредственно эксплуатировал их.

По мнению слабоумного Пости, я не понимаю значения эксплуатации и отрицаю эксплуатацию при рабстве и феодализме, - поэтому он счел возможным повторить т е азы, которые озвучил.

На деле же наш слабоумный вновь указал рамки своего понимания, позволив себе ограничиться той критикой, которую мы видим (повторю, не найдя ничего лучше, кроме как выдернуть фразу из контекста, неверно ее истолковать и на ее основании вменить оппоненту самое примитивное и бестолковое представление, насколько возможно, - таков уровень нашего Постика).

No comment.. 

[@Лариса@]

  при военном коммунизме продукты покупались у крестьян по государственным ценам и экспроприировались у кулаков и спекулянтов

Деньги тогда были обесценены,  а отбирали у всех,  у кого было что отобрать.

[посторонний]

2. Почему коммунисты не создают коммунистических предприятий, предпочитая вместо этого работать на буржуев и отдавать им прибавочную стоимость?

Во-первых, потому что сейчас НЕТ истинно коммунистических партий; те, которые действуют, де-факто является буржуазными партиями, отстаивающими и защищающими интересы буржуазии и её способ производства. Во-вторых, чтобы создать коммунистические предприятия, по учению марксизма-ленинизма, сначала должна быть установлена диктатура пролетариата на всей территории страны и уж только после этого можно в течение длительного развития, предполагающего победу мировой революции, создать чисто коммунистические предприятия, то есть предприятия с коммунистическим СПОСОБОМ ПРОИЗВОДСТВА и соответствующим ему распределением. Чтобы этого добиться, нужно уничтожить разделение труда, товарное производство и обмен во всём мире.   

Почему даже коммунисты-миллионеры отказываются передавать управление бизнесом рабочим советам, отказываются делиться со своими рабочими прибылью предприятия?

Потому что эти "коммунисты" только по названию "коммунисты", а на деле таковыми не являются. Это - с одной стороны. С другой стороны, "делёжка с рабочими прибылью" (то есть частью отнятого у них прибавочного продукта) не имеет ничего общего с коммунизмом.

[посторонний]

отбирали у всех,  у кого было что отобрать.

Это голословное утверждение, основанное на предвзятом мнении апологетов капитализма, которое повсеместно пропагандируется образовательными учреждениями, средствами массовой информации и массовой культурой.