Какой социализм "правильный"?

[Milyantsev]

Придерживаюсь нормального научного определения понятия "эксплуатация", в самом общем виде:

Эксплуатация, это использование чего либо с целью получения выгоды.

 

если например я придумал и организовал бизнес.
 нанял тебя на работу.
то я честно получаю за свой умственный труд по организации.
а ты за свой физическй.
эксплуатации нет!!!


эксплуатировать можно только через физическое принуждение, как при сталине.

[kichrot]

...
Какая тебе выгода пить теплую водку или остуженную?
...

Выгода всегда субъективна и относительна.
Выгода, это получение субъектом ЛЮБОГО необходимого субъекту ресурса.
Например, я когда пью холодную водку получаю выгоду, в виде ресурса "удовольствие".

[kichrot]

да как сказать, ...

Да как ни говорите, а от переименования сущность явления не изменяется.

Или Вы как Врунгель???


https://youtu.be/kJ7kioOFM-g

[kichrot]

если например я придумал и организовал бизнес.
 нанял тебя на работу.
то я честно получаю за свой умственный труд по организации.
а ты за свой физическй.
эксплуатации нет!!!
...

Есть эксплуатация в данном случае, так как Вы эксплуатируете мою рабочую силу, а я эксплуатирую Ваши мозги, для получения выгоды.
Эксплуатация осуществляется в каждом случае взаимодействия субъектов.

[Milyantsev]

Есть эксплуатация в данном случае, так как Вы эксплуатируете мою рабочую силу, а я эксплуатирую Ваши мозги, для получения выгоды.
Эксплуатация осуществляется в каждом случае взаимодействия субъектов.

взаимная эксплуатация?
ну это ты уже явно напиzдел.

в общем давай  досвидания

[kichrot]

взаимная эксплуатация?
...

Видимо товарищ Милянцев верит, что рабочий эксплуатировать никого не может, а капиталист не может быть эксплуатируемым.

[kichrot]

В советское время говорили  принимаем на работу, а нанимают батраков ...

Да мало, что говорили, а на самом деле в законодательстве СССР был прописан договор найма.
Видимо глупый троцкист ДжиПик так же верит, что от переименования изменяется сущность явления.

[ШМАС2]

Рабочий организовавший дело становится руководителем

что то я не знаю такового

[kichrot]

При желании любой может организовать, капиталистом для этого становиться не надо.

Организовать производство и не стать капиталистом можно только одним способом - безвозмездно отдать организованное производство в собственность и управление иному человеку, в полном объеме.
Но, уже на этапе организации человек уже всё равно будет капиталистом.

[kichrot]

  Принимали на работу 100% ...

От этого наемный работник не переставал быть наемным работником.

[kichrot]

... все было совсем по другому.

В СССР все было точно также: капиталист, в лице государства, наемные работники, эксплуатация, прибавочная стоимость и т.д, и т.п.
Только эксплуатация наемных работников была больше и жестче. Почему это так хорошо описал Энгельс:

... Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения. ...
Ф.ЭНГЕЛЬС АНТИ-ДЮРИНГ
Отдел III Социализм Глава II Очерк теории

[kichrot]

...
Капиталист-это тот, кто инвестирует или использует ресурсы или собственность (капитал) для создания богатства вместо того, чтобы продавать свой труд работодателю.

Вот видите, рабочий организовавший производство становится капиталистом.

[Gravio]

Рабочий организовавший дело становится руководителем

что то я не знаю такового

да ты пистюк коров пас на гуцульщине а речь идет о рабоче-крестьянском трудовом народе..

[kichrot]

Интересно и что надо делать, чтобы организовав производство быть капиталистом? 

Управлять производством и распоряжаться собственностью на производство.

[kichrot]

... речь идет о рабоче-крестьянском трудовом народе..

Глупого пафоса столько, что с перепуга можно поверить, что это не Сталин организовал страну, а именно рабочие и крестьяне, проявив революционную сознательность.

[Николайч]

т

Да как ни говорите, а от переименования сущность явления не изменяется.

Или Вы как Врунгель???


https://youtu.be/kJ7kioOFM-g

Да нет , смысл тут в том что маркс практически всегда занимается передёргиванием фактов и смыслов. Что происходит в реальности,буржуй принимает на работу человека что бы тот выполнял работу по эксплуатации техники ,например тракториста или водителя. А уже эта техника, трактор , машина, выполняет больший объём работ за счет бензиновых или , к примеру электрических сил. Именно в этом и есть вся суть резкого увеличения выпуска продукции.
А что пишет маркс , что за счёт увеличения эксплуатации рабочего происходит увеличение выпуска продукции. Явно видно что за счёт подмены понятий маркс всех пытается ввести в заблуждение . Обман вот вся "наука" маркса.

[Дрозд]

Явно видно что за счёт подмены понятий маркс всех пытается ввести в заблуждение .

Маркс писал под заказ и этим можно объяснить ту дурь, что есть у него.

[Артем Луч]

Интересно про что Артём пишет ...все уже забыли в контексте чего была реплика , а он её выдирает и рассуждает ..о чём ты брателло.

Ну как о чем, у тебя ведь нет понимания о различии продукта труда (потребление) и его товарной формы (обмен), что выливается так же и в дальнейшем:

Ну вообще то эквивалентного обмена не существует в природе  , сапоги никогда не могут и не являются эквивалентом мешка картошки .

сапоги как потребительные стоимости конечно же никогда не могут и не являются эквивалентом мешка картошки, но вот как меновые стоимости они всегда могут быть эквивалентными в jghtltktyys[ пропорциях.

Опять и опять обыватель ограничен потребительными стоимостями, не понимая меновых и того основания, которое делает сапоги равными мешку картошку, невидимому основанию, в котором "не заключено ни единого атома вещества природы" (с)

Но рожденный деревенщиной, летать конечно же не сможет, опять и опять не в коня корм.

И это интересно и с другой стороны, ведь всеобщим эквивалентом всегда являются деньги, а уж эту абстракцию Николаич конечно же признает, она ему как обывателю известна непосредственно, и сила денег как всеобщего эквивалента ему тоже известна.

P.S.:

 

И это притом, что обыватель, будучи столь ограниченным в своем понимании и суждениях, - завсегда примет силу самой давлеющей над ним абстракции, той общественной власти, которую он держит у себя в кармане, - силу денег.

С одной стороны отрицает абстракции и не понимает о чем речь, с другой стороны падает ниц перед золотым божком.. 

[Артем Луч]

Нет , на фермера и рабочего работает трактор , и прибыль в основном от работы механизмов . Поэтому и рабочий и фермер получают больше чем они лично фактически заработали.

т.е если тупо накупить кучу тракторов и прибыль сама с неба посыпиться...
 сам придумал или кто подсказал???

А это у буржуазных мыслителей так всегда, - прибыль создает трактор/механизмы/etc!

За высвобожденным трудом = прогрессом они не видят и не понимают труда прибавочного, который будет реализован в обращении.

Наоборот, у Маркса ограничение иное, там видят уже обратную сторону медали, только прибавочный труд, не понимая исходного высвобожденного труда, откуда прибавочный труд прямо отождествляется с трудом непосредственным.

Это до сих пор так, источник этих ограничений служит в самом понятии прибавочной стоимости:

это высвобожденный труд, выраженный через свою противоположность, через прибавочный труд;
или иначе, это можно выразить как единство противоположностей, как единство производства и реализации прибавочной стоимости.

До сих пор данное противоречие экономические школы понимают ограниченно, однобоко и потому неверно, каждая видит только одну сторону.

[Дрозд]

они не видят и не понимают труда прибавочного

Так и ты не понимаешь, что такое прибавочный труд.