Какой социализм "правильный"?

[kichrot]

Человек рабочий имеющий квартиру в собственности частный собственник, почему он не капиталист? признавайтесь

Рабочий имеющий квартиру в частной собственности является капиталистом, вне зависимости от того, сдает он квартиру в наем иди не сдает, так как эта квартира приносит ему выгоду.
Вы сами поместили определение понятия "капиталист":

...
Капиталист-это тот, кто инвестирует или использует ресурсы или собственность (капитал) для создания богатства вместо того, чтобы продавать свой труд работодателю.

Так же смотрим научное определение понятия "капиталист":

КАПИТАЛИСТ(capitalist) - лицо, извлекающее доходы из владения капиталом.
Экономика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Дж. Блэк. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2000.

В самом общем виде, капиталист это субъект получающий выгоду от обладания частной собственностью.
Именно по этой причине теория коммунизма отрицает частную собственность, так как частная собственность, при любых условиях, порождает капиталистов и капитализм.

Глупому троцкисту ДжиПик следует изучить азбуку марксизма.

[kichrot]

Собственность общественная, т.е. государственная, а бюрократ такой же работник как и все. ...

Нет, собственностью реально владеет тот, кто собственностью реально распоряжается. Именно по этой объективной причине Маркс констатировал объективное:

... Бюрократия имеет в своем обладании государство... Это есть  ее  частная  собственность ...
Маркс  Собрание сочинений. Т1 К КРИТИКЕ ГЕГЕЛЕВСКОЙ ФИЛОСОФИИ ПРАВА

Глупый троцкист ДжиПик должен разобраться с марксистскими букварями.

[dhs]

Напомню на примере первобытных и меда:

нет первобытных уже очень давно и почему нам надо на них равняться????
давай о чем то посовременнее...

[kichrot]

Ну кто это такой ..капиталист , смотри определение , подходит значит капиталист , нет значит  что то другое.

Совершенно верно. Любой владелец частной собственности по определению является капиталистом.

[kichrot]

Напомню на примере первобытных ...

У первобытных существовали товарно-денежные отношения, а значит существовал капитализм, в одной из своих многочисленных форм.

[dhs]

Опять же взять пролетария, который всегда ограничен своим необходимым трудом.
Пролетарий не работает больше рабочей смены, и даже не интенсивнее, - но и весь высвобожденный труд (прогресс) пролетает над ним как фанера над парижем, его необходимый труд становится трудом прибавочным, ибо плоды общественного прогресса им не присваиваются и не потребляются.

берем современного пролетария живущего в развитом бужуизме... так каким плодами общественного прогресса он не пользуется???
и что конкретно ты понимаешь под "плодами общественного прогресса??? собственный дом, транспортное средство, коммуникационное обслуживание...
 время идет люди меняются, условия меняются, не меняется только марксовская глупость...

[Николайч]

Это понятно было изначально, я как то говорил раньше, что арендодатели паразиты.
Непонятно почему рабочий руководящий производством и получающий зарплату становится капиталистом.

Рабочий это не руководитель производства. Рабочий это рабочий , а руководитель это руководитель .

[kichrot]

Это определение я разместил для ШМАСА 2, как "провокационное", но приглянулось оно вам .

Самое главное, что оно соответствует научному определению.
А, нравится Вам это или нет значения не имеет.

[kichrot]

...
Непонятно почему рабочий руководящий производством и получающий зарплату становится капиталистом.

Потому, что руководитель всегда владеет управляемой собственностью, а собственность всегда приносит владельцу выгоду.

[Николайч]

Если квартира в государственной собственности, кем рабочий является?

Родственником директора.

[kichrot]

Да конечно соответствует, ...

Вот в соответствии с этим определением, рабочий владеющий частной собственностью и является капиталистом.

[kichrot]

Если квартира в государственной собственности, кем рабочий является?

Так как в период проживания квартирой реально распоряжается рабочий, то он проживая в ней является ее реальным собственником, получает выгоду от этого владения, а значит по определению является капиталистом.

Так, что для фактического положения дел юридический статус собственности мало значим, точнее совсем не значим.

Именно по этой объективной причине, теоретики коммунизма пришли к теории казарменного коммунизма, т.е. по сути к теории рабства.

[Milyantsev]

Именно в этом и есть вся суть резкого увеличения выпуска продукции.
А что пишет маркс , что за счёт увеличения эксплуатации рабочего происходит увеличение выпуска продукции.

не только.

от применения техники у маркса увеличивается количество потребительной стоимости.
 ''Поэтому товарное тело, как, например, железо, пшеница, алмаз и т. п., само есть потреби-
тельная стоимость, или благо. Этот его -характер не зависит от того, много или мало труда
стоит человеку присвоение его потребительных свойств. ''

[Milyantsev]

Конечно же чушь ограниченного обывателя идеалиста.

Вот что у Энгельса:

даже если исключить возможность всякого грабежа, насилия и обмана, даже если допустить, что всякая частная собственность первоначально была основана на личном труде собственника и что во всем дальнейшем ходе вещей обменивались друг на друга только равные стоимости, — то мы и тогда при дальнейшем развитии производства и обмена неизбежно придем к современному капиталистическому способу производства, к монополизации средств производства и жизненных средств в руках одного малочисленного класса, к низведению другого класса, составляющего громадное большинство, до положения неимущих пролетариев

не совсем так.
ибо реально капиталисты часто разоряются.
например в россии наши феодалы так и не стали капиталистами.

к тому же капиталист честно зарабатывает своим умственным трудом!
какие претензии?
вы призываете отнять честно заработанное?

это терроризм батенька. 

[Milyantsev]

[/color] Наоборот, при системе наемного труда даже прибавочный или неоплаченный труд кажется оплаченным. Там отношение собственности скрывает работу раба на себя самого, здесь денежное отношение скрывает даровую работу наемного рабочего.[/b]

враньё.
труд рабочего полностью оплачен.
остальное это оплата за умственный труд капиталиста!
который маркс и не признаёт!!!

[Дрозд]

вы призываете отнять честно заработанное?

это терроризм батенька. 

Большевики-коммунисты делают так - меняют ярлык с "честно заработанное" на "украденное у народа" и экспроприируют к себе на дачу.

[Milyantsev]

Да ты просто трактор выключи и попытайся получить прибыль . И сразу будет ясна причина образование прибыли(трактор) и следствие (прибыль). А получив прибыль ты потом уж ковыряя в носу попробуй это опровергнуть.

маркс
Но, с другой стороны, эта добавочная прибавочная стоимость исчезает, как только новый способ производства приобретает всеобщее распространение и вместе с тем исчезает разница между индивидуальной стоимостью дешевле производимого товара и его общественной стоимостью.

[Дрозд]

эта добавочная прибавочная стоимость исчезает,

Никуда она не исчезает, потому, что её НЕ БЫЛО.

[Milyantsev]

рабочие массы должны сами присваивать себе свой прибавочный труд. Когда они начнут это делать — и когда тем самым свободное время перестанет существовать в антагонистической форме
..
развитие общественной производительной силы будет происходить столь быстро, что хотя производство будет рассчитано на богатство всех, свободное время всех возрастет.

так чего же энгельс не отдал свой завод в управление рабочим?
показал бы пример.

[Дрозд]

Потому, что руководитель всегда владеет управляемой собственностью, а собственность всегда приносит владельцу выгоду.

Ты рассуждаешь, как зубодробитель из каменного века