Какой социализм "правильный"?

[alexand]

Понял. Но это довольно наивно. Не находишь?
Нет, я понимаю, конечно, что Нильс Бор и евонная уборщица должны получать одинаково... Но всё-таки... Не до такой же степени.  

Не нахожу. Существует реально в Зап Европе и  Белоруссии.

Про одинаково я не говорил. Читай: с распределением продукта по трудовому вкладу.

[abrashinigor]

То есть, какпиталист - это пролетарий? А ежели он сам конструирует?? 

То он входит в этап производственного процесса...

[Маори]

Да, распределение зависит от способа производства. По способу производства определяется и общественно-экономическая формация. Каков способ производства в данном обществе, такова его и общественно-экономическая формация. В "СССР" "коммунистическая" бюрократия=буржуазия использовала капиталистический способ производства, основанный на наёмном труде, и, следовательно, в "СССР" был не социализм, а КАПИТАЛИЗМ (государственный капитализм или ИМПЕРИАЛИЗМ).

Портянки надо менять. А то политическая антисанитария получается. Это все от пребывания в проводах и катакомбах

[Маори]

Врёшь ты, шлюшка буржуазная! У Маркса нет принципа: "от каждого по способностям,каждому -по труду".

Как все запущено. Расстрелять , как оппортуниста-троцкиста. Сливайся в провода.

[alexand]

Шурик! Ты с дуба рухнул?
Процесс конструирования и организации входят в этапы производственного процесса.
Не надо приписывать Марксу того, что он не говорил...

Для особо одаренного Абрашина:

Если принять, что конструкторы и организаторы производства вносят свой труд
в создание общественного продукта, то лже-трудовая терия Маркса нахрен никому,
ибо любому дундуку без всяких дундуковых теорий ясно,
что вклад в производство продукции делают все,
кто вложил в нее свой труд, физический, либо интеллектуальный.

[посторонний]

Балбес расхристанный. Распределение как раз и зависит от способа производства и господствующей в нем формы собственности. Ты как-то определись ,за кого- ты. Середины нет и быть не может. Кружок троцкистов и примкнушие к ним Александ с Ларисой.

Да, распределение зависит от способа производства. По способу производства определяется и общественно-экономическая формация. Каков способ производства в данном обществе, такова его и общественно-экономическая формация. В "СССР" "коммунистическая" бюрократия=буржуазия использовала капиталистический способ производства, основанный на наёмном труде, и, следовательно, в "СССР" был не социализм, а КАПИТАЛИЗМ (государственный капитализм или ИМПЕРИАЛИЗМ).

Портянки надо менять. А то политическая антисанитария получается. Это все от пребывания в проводах и катакомбах

Вообще, чтобы определить, какое общество является капиталистическим, а какое таковым не является, «достаточно констатировать, что там, где ГОСПОДСТВУЕТ товарное производство, и наёмный труд употребляется не случайно, а систематически, НАЛИЦО есть ВСЕ ПРИЗНАКИ КАПИТАЛИЗМА» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 2, изд. 4-е, стр. 340).

«Наёмный труд – это и есть уже СУЩЕСТВУЮЩАЯ БУРЖУАЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ТРУДА. Без него НЕТ КАПИТАЛА, НЕТ БУРЖУАЗИИ, НЕТ БУРЖУАЗНОГО ОБЩЕСТВА» (см. К. Маркс, «Классовая борьба во Франции» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 1, М., 1985 г., стр. 221]).

Здесь мы ясно видим, что наука марксизма-ленинизма выделяет ДВА основных ПРИЗНАКА капитализма: (1) НАЁМНЫЙ ТРУД и (2) производство продуктов в ВИДЕ ТОВАРОВ. Именно систематическое использование наёмного труда с целью производства продуктов в виде товаров и извлечения прибавочной стоимости из неэквивалентного обмена между трудом и капиталом составляют сущность капиталистического способа производства.

Всё это – наёмный труд и производство продуктов в виде товаров с целью извлечения прибавочной стоимости – имело место в «СССР», следовательно, в основе развития нашего народа лежала капиталистическая общественно-экономическая формация и ей же соответствовали политические надстройки, а именно: буржуазное государство и буржуазное право.

По всем ПРИЗНАКАМ капитализма, которые выявила марксистско-ленинская наука для определения его наличия в обществе, в «СССР» после смерти Ленина был не социализм, а капитализм (государственный капитализм или империализм).

«Советское» общество вплоть до развала «СССР» было не социалистическим, а капиталистическим, ибо в нём господствующее положение занимал не рабочий класс, а класс буржуазии, то есть «коммунистическая» бюрократия, которая, будучи коллективным собственником основных средств производства, использовала капиталистический способ производства, основанный на наёмном труде с целью производства товаров и извлечения прибавочной стоимости.

[BJIaquMup]

То он входит в этап производственного процесса...

Гога, дак я не понял, капиталист-то получаецца, трудяга тогда... Тода он пролетарий, што ни на есть.  
Ну, вот, например, Большой Билл. Он сам корпел над MS DOS. He?

Для особо одаренного Абрашина:

Если принять, что конструкторы и организаторы производства вносят свой труд
в создание общественного продукта, то лже-трудовая терия Маркса нахрен никому,
ибо любому дундуку без всяких дундуковых теорий ясно,
что вклад в производство продукции делают все,
кто вложил в нее свой труд, физический, либо интеллектуальный.

Абсолютно согласен с докладчиком.

[посторонний]

Гога, дак я не понял, капиталист-то получаецца, трудяга тогда... Тода он пролетарий, што ни на есть.  
Ну, вот, например, Большой Билл. Он сам корпел над MS DOS. He?

Да, у апологетов капитализма все разбойники-капиталисты являются работягами-пролетариями

[BJIaquMup]

Не нахожу. Существует реально в Зап Европе и  Белоруссии.

Про одинаково я не говорил. Читай: с распределением продукта по трудовому вкладу.

Не токмо. Даже в сталинском СССР было. Ибо в шарашке товарищи прохвессора получали свои полстакана сметаны, а те же прохвессора с кайлишком наперевес сие не получали. На баланде были. По вкладу трюдовому. Всё по науке.

[@Лариса@]

Сталин - это ренегат от Социализма. Под его руководством все завоевания социализма, совершённые при жизни Ленина, были сведены на нет и именно за это все апологеты капитализма (как ряженые в коммунистический наряд, так и не ряженые) восхваляют его.

А какие завоевания социализма совершились при Ленине?

[BJIaquMup]

Да, у апологетов капитализма все разбойники-капиталисты являются работягами-пролетариями

То есть, большой Билл является разбойником? Не он корпел над MS DOS? Не? А хто? Неужели товарищ Жданов? Который жрал парное мясо в блокадном Ленинграде?

[alexand]

Да токмо сталинскую систему
я не считаю обществом всеобщего благополучия, тов Вован.

А хтойта - Большой Билл? Если Гейтс, так он Виндоус нарисовал.

[Август]

Да, распределение зависит от способа производства. По способу производства определяется и общественно-экономическая формация. Каков способ производства в данном обществе, такова его и общественно-экономическая формация. В "СССР" "коммунистическая" бюрократия=буржуазия использовала капиталистический способ производства, основанный на наёмном труде, и, следовательно, в "СССР" был не социализм, а КАПИТАЛИЗМ (государственный капитализм или ИМПЕРИАЛИЗМ).

БРЕД!!!
Что такое "способ производства"???
Термин, придуманный олигофреном

[@Лариса@]

Как это что плохого? Он финансировал смуту в России, революционеров, террористов. Фактически подрывал государство российское.

Ну так без подобных буржуйских финансов и революции бы никакой не было. Любая революция- это дорогостоящее мероприятие, одной классовой ненавистью её не совершишь.

[Кин-дза-дза]

Смени Аватару ,не позорь Пролетариат.

 Надо  сделать  действительный  гнёт  ещё  более  гнетущим,  присоединяя  к  нему сознание гнёта; позор — ещё более позорным, разглашая его. Надо каждую сферу немецкого [русского, украинского ...] общества  изображать  как partie honteuse* ( позорное пятно. Ред.) немецкого  общества,  надо  заставить  плясать  эти окаменелые порядки, напевая им их собственные мелодии! Надо заставить народ ужаснуться себя самого, чтобы вдохнуть в него отвагу. Этим будет осуществлена непреодолимая потребность немецкого[русского украинского ...] народа, а потребности народов сами являются решающей причиной их удовлетворения.
Маркс .
 +@> +@> +@>

[Strannik]

Ну так без подобных буржуйских финансов и революции бы никакой не было. Любая революция- это дорогостоящее мероприятие, одной классовой ненавистью её не совершишь.

Ну а за дурость надо платить. Своими руками профинансировал свой печальный конец. Самого то пристрелили в 1905, ну а семейству после революции в России делать было нечего.

[посторонний]

А какие завоевания социализма совершились при Ленине?

Рабочий класс, разрушив в октябре 1917 года буржуазное государство и создав на его обломках советское пролетарское государство типа Парижской Коммуны, завоевал политическое господство в обществе и стал коллективным хозяином экспроприированных у капиталистов средств производства и производимых с их помощью продуктов.

После смерти Ленина советское государство диктатуры пролетариата, устроенное по типу Парижской Коммуны, было преобразовано врагами социализма в обличье коммунистов в обычное буржуазно-демократическое государство, обеспечивающее политическое господство ряженой в коммунистический наряд бюрократии=буржуазии. В результате этих преобразований рабочий класс утратил политическое господство в обществе и все средства производства оказались в коллективной собственности "коммунистической" бюрократии=буржуазии, которая эксплуатировала рабочий класс на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты и в силу этого же социализм потерпел крах.

[abrashinigor]

Для особо одаренного Абрашина:

Если принять, что конструкторы и организаторы производства вносят свой труд
в создание общественного продукта, то лже-трудовая терия Маркса нахрен никому,
ибо любому дундуку без всяких дундуковых теорий ясно,
что вклад в производство продукции делают все,
кто вложил в нее свой труд, физический, либо интеллектуальный.

А с чего ты решил, что где-то противоречишь Марксу в этом посте?  

[Август]

Рабочий класс, разрушив в октябре 1917 года буржуазное государство и создав на его обломках советское пролетарское государство типа Парижской Коммуны, завоевал политическое господство в обществе и стал коллективным хозяином экспроприированных у капиталистов средств производства и производимых с их помощью продуктов.

Бред! БРЕД! БРЕД!

[abrashinigor]

Гога, дак я не понял, капиталист-то получаецца, трудяга тогда... Тода он пролетарий, што ни на есть.  
Ну, вот, например, Большой Билл. Он сам корпел над MS DOS. He?

Не сам.