Какой социализм "правильный"?

[abrashinigor]

Но при этом не знаешь военной истории? Не изворотлив, говоришь?

И что? Я, например, знаю почему битва за Сталинград была столь ожесточенной.
Но, абсолютно не знаю соотношение сил в ней. Хотя, можно погуглить..

[@Лариса@]

А тебя не смущают "современные" участники судов Линча?
И то, что до Кеннеди, негры приравнивались к собакам...

Во все времена есть люди, которые считают себя по тем или иным признакам людьми, а тех, кто на них по этому признаку не похож- нелюдями.
Когда очень хочется кого-нибудь убить, надо найти для этого какое-то оправдание в своих глазах и глазах тех, чье мнение тебе небезразлично, чтобы совесть не мучила. Так белые убивали негров, а негры- белых, красные убивали белых, а белые- красных, евреи убивали славян, а славяне евреев, христиане убивали язычников, а язычники- христиан, и т.п. Отмазки типичные, как в песочнице: "Он первый начал", "Он чмо, а я благородный", "Он богатый, а я нищий", "Я познал бога, а он безбожник" и т.п....

[abrashinigor]

Во все времена есть люди, которые считают себя по тем или иным признакам людьми, а тех, кто на них по этому признаку не похож- нелюдями.
Когда очень хочется кого-нибудь убить, надо найти для этого какое-то оправдание в своих глазах и глазах тех, чье мнение тебе небезразлично, чтобы совесть не мучила. Так белые убивали негров, а негры- белых, красные убивали белых, а белые- красных, евреи убивали славян, а славяне евреев, христиане убивали язычников, а язычники- христиан, и т.п. Отмазки типичные, как в песочнице: "Он первый начал", "Он чмо, а я благородный", "Он богатый, а я нищий", "Я познал бога, а он безбожник" и т.п....

Чушь какая...
А при чем здесь гражданская война? Там было совсем другое.
Ну, не хотели люди возврата старого. Не хотели идти в рабство к помещикам.
За это и дрались.

[@Лариса@]

А им и дали. В вечное и  бесплатное пользование.

Вы в своем уме? Вся собственность в СССР принадлежала государству, а не народу.

[abrashinigor]

Вы в своем уме? Вся собственность в СССР принадлежала государству, а не народу.

Конституцию читай...

[@Лариса@]

Чушь какая...
А при чем здесь гражданская война? Там было совсем другое.
Ну, не хотели люди возврата старого. Не хотели идти в рабство к помещикам.
За это и дрались.

В какое рабство?! Рабство было отменено в 1861 году! У большинства крестьян был свой личный надел, который они хотели увеличить с помощью присвоения помещичьей земли.

[@Лариса@]

Конституцию читай...

Декларация на бумаге- это одно, действительность- совсем другое.

[abrashinigor]

В какое рабство?! Рабство было отменено в 1861 году! У большинства крестьян был свой личный надел, который они хотели увеличить с помощью присвоения помещичьей земли.

Рабство бывает ещё экономическим.
А "личных" наделов было менее чем у 20% крестьян. И те, толком не были узаконены...

[abrashinigor]

Декларация на бумаге- это одно, действительность- совсем другое.

Действительность - колхозы. По 1 га земли при личном подворье.

[bender]

В какое рабство?! Рабство было отменено в 1861 году! У большинства крестьян был свой личный надел, который они хотели увеличить с помощью присвоения помещичьей земли.

большевики, за все 70 лет пребывания у Власти так и не сумели приблизиться к уровню жизни в Царской России.

[abrashinigor]

большевики, за все 70 лет пребывания у Власти так и не сумели приблизиться к уровню жизни в Царской России.

Ахренеть... 
Ты, наверное, считаешь "уровень жизни" Николая II? 

[@Лариса@]

Рабство бывает ещё экономическим.

Вот и были советские крестьяне в экономическом рабстве у государства. Государство давало им в пользование землю, а они должны были сдать государству продукцию по плану, установленному государством. И если этот план недовыполнялся, то люди были вынуждены продавать государству продукты, выращенные на своем личном огороде. По ценам, установленным государством. И сколько останется человеку с семьей на прожитье- государство не интересовало. Если это не рабство, не эксплуатация, то что это?

А "личных" наделов было менее чем у 20% крестьян. И те, толком не были узаконены...

Враньё из советских учебников по истории.

[abrashinigor]

Вот и были советские крестьяне в экономическом рабстве у государства. Государство давало им в пользование землю, а они должны были сдать государству продукцию по плану, установленному государством.

Да. И что? Потом сданное куда шло? Государство съедало?

И если этот план недовыполнялся, то люди были вынуждены продавать государству продукты, выращенные на своем личном огороде. По ценам, установленным государством. И сколько останется человеку с семьей на прожитье- государство не интересовало. Если это не рабство, не эксплуатация, то что это?Враньё из советских учебников по истории.

Господи... Этот-то бред откуда... 

[@Лариса@]

Действительность - колхозы. По 1 га земли при личном подворье.

Если бы советским колхозникам было хорошо жить в СССР, то они не перебежали бы поголовно в городские хрущебы с привольной житухи в деревне.

[abrashinigor]

Если бы советским колхозникам было хорошо жить в СССР, то они не перебежали бы поголовно в городские хрущебы с привольной житухи в деревне.

Бегут из деревни вообще.
И в европах и в других странах... Урбанизация называется...

[посторонний]

Цитату давай из Сталина!
Ленин создал милицию и ВЧК...

А зачем приводить цитату Сталина? Достаточно выйти на улицу и посмотреть своими глазами на буржуазную гестапо и буржуазную армию с привилегированным чиновничеством, которые были созданы под руководством Сталина, а ныне переряженые в другую форму и сменившие фразеологию. Имеющиеся ныне в наличии органы буржуазной власти ничем, в сущности, не отличаются от органов власти буржуазного государства "СССР".

Вот и при Ленине достаточно было посмотреть на милицию, ВЧК и тех же чиновников...

При Ленине ОРГАНИЗАЦИЯ рабоче-крестьянской красной армии и рабоче-крестьянской милиции в корне отличалась от буржуазной ОРГАНИЗАЦИИ армии и милиции в БУРЖУАЗНОМ государстве "СССР", равно как и социальное положение должностных лиц пролетарского государства, устроенного при Ленине по типу Парижской Коммуны, в корне отличалось от социального положения должностных лиц (бюрократов=буржуа) буржуазного государства "СССР": в пролетарском государстве должностные лица, вожди рабочих, практически ничем не отличались от рабочих и крестьян и многие из них таковыми оставались, исполняя функции государственного управления в свободное от производительной работы время; а вот должностные лица буржуазного государства "СССР", "коммунистические" бюрократы, были стопроцентными привилегированными буржуа, для которых исполнение функций государственного управления являлось основной профессией.  

[@Лариса@]

Да. И что? Потом сданное куда шло? Государство съедало?

Сданное шло на то, на что считало нужным государство (= советская власть). И колхозники в этом распределении не участвовали. Их дело было маленькое- сдать по плану. И прочесть в газетах, как власть распорядилась продуктом их труда.

Господи... Этот-то бред откуда... 

От верблюда.

[@Лариса@]

Бегут из деревни вообще.
И в европах и в других странах... Урбанизация называется...

Интересно, почему же наша самая аграрная страна побежала в урбанизацию быстрее всех?  +@>

[abrashinigor]

При Ленине ОРГАНИЗАЦИЯ рабоче-крестьянской красной армии и рабоче-крестьянской милиции в корне отличалась от буржуазной ОРГАНИЗАЦИИ армии и милиции в БУРЖУАЗНОМ государстве "СССР", равно как и социальное положение должностных лиц пролетарского государства, устроенного при Ленине по типу Парижской Коммуны, в корне отличалось от социального положения должностных лиц (бюрократов=буржуа) буржуазного государства "СССР": в пролетарском государстве должностные лица, вожди рабочих, практически ничем не отличались от рабочих и крестьян и многие из них таковыми оставались, исполняя функции государственного управления в свободное от производительной работы время; а вот должностные лица буржуазного государства "СССР", "коммунистические" бюрократы, были стопроцентными привилегированными буржуа, для которых исполнение функций государственного управления являлось основной профессией.  

Чем это "отличались"? Ты хочешь сказать, что при Ленине в милиции и в ВЧК работали непрофессионалы?
А по поводу привилегий...
Внимательно слушаю, как Ленин жил в бараке, а Крупская ему борщи варила и белье стирала...

[@Лариса@]

А зачем приводить цитату Сталина? Достаточно выйти на улицу и посмотреть своими глазами

Я Вам тоже говорю: посмотрите своими глазами- ну как может ничего не соображающий в управлении рабочий вчера от станка управлять страной?! - А Вы мне в ответ- цитаты Ленина о ПК!