Какой социализм "правильный"?

[Кин-дза-дза]

Читай А.Зиновьева с его Сверх Обществом. Там опосредующая роль компартии выведена четко. Эта же система сейчас  создана в США, только тайная и двухпартийная.

Поди ка нах , и Зиновьева с собой пригласи .
Зиновьев твой , хоть и пострадавший , от таких комуняк полигоных как ты , в основных вопросах организации общества оказался профан , ибо не смог подняться , при всей силе ума , выше себя любимого .
А критика СССР Зиновьевым вполне справедлива , и её можно вполне использовать , что бы растирать таких как ты , булошник , экономоф , укропник , ну и различного рода бойцоф . Но мне  по большому счету совсем не обязательно использовать Зиновьевскую критику СССР , у меня куда более весомые аргументы - Маркс , Энгельс и Ленин , этого вполне достаточно чтобы смыть весь понос оппортунизьма .
 +@> +@> +@>

[abrashinigor]

Ещё раз:

Королев, по своей должности, не имел отношения к распоряжению расходования средств. У него было свое начальство, которое и занималось именно такими вопросами.
Любой, кто жил в СССР, знает, что финансирование работ происходит согласно плану утверждённому руководством и и деньги выделяются этим самым руководством. Простой инженер, коим был в 1937-ом году С.П.Королев, никаким боком не имел отношения к этим средствам.
А еще, кроме денег, в СССР надо было "выбить" фонды на материалы, детали, оборудование. Просто так в Союзе за деньги ничего купить было нельзя.
Ты уверен, что он мог это сам сделать в должности инженера?

Точно ты сегодня на грудь принял... Скачешь с приговоренных к ВМН на Королева...

[посторонний]

Ну, да... Жующее говно ещё будет мне говорить, как надо руководить производством...  

Когда буржуазным филистерам нечего возразить по существу дела, то они переходят на личности, либо начинают обсуждать аватор.   

[BJIaquMup]

Точно ты сегодня на грудь принял... Скачешь с приговоренных к ВМН на Королева...

Я акцентирую внимание на Королёве. На чём-нибудь одном.
Приговорённые? А Королёв не приговорённый? Отдельной темы достойно. Но ты забоишься отвечать-то? Давай в отдельную тему скопируем? Я не поленюсь. Но ты забоишься. Посоветуйся с работодателями.

[Vladimir H]

Когда буржуазным филистерам нечего возразить по существу дела, то они переходят на личности, либо начинают обсуждать аватор. 

Сколько лет в психушке просидел в годы СССР?

[посторонний]

Я скоро матом начну ругаться на тебя. Мне твой Бисмарк, знаешь до какого места ? Ты мне сегодняшний контекст давай и его анализ при помощи марксизма. Используя  методологию, а не портянки из цитат.

Вот, когда объяснишь мне азы арифметики без портянок таблицы умножения, тогда и я, учась у тебя, в "сегодняшнем контексте" изложу положения научного коммунизма без их цитирования.   Только, блоха "коммунистическая", не обосрись, когда будешь это делать. А то ведь и так весь в говне.  +@>

[abrashinigor]

Я акцентирую внимание на Королёве. На чём-нибудь одном.
Приговорённые? А Королёв не приговорённый?

К ВМН нет.

[Маори]

Промышленник рассуждает было интересно на полигонах в особенности, что он получал в 2 с лишним раза больше, чем полковник?
Америкосы кричали про СОИ! Знали, что прототиворакеты намного развивают быстрее скорость, чем ракеты земля- земля. В итоге прос...ли, технологию изготовления двиателей твердотопливных, после развала СССР.
Можно на деньги было и не смотреть, когда получал много!

Ты откуда про движки на ТТ знаешь, Тополя тогда уже были в разработке. Если лейтенант тогда получал под двести, то сколько получал полковник в РВСН? Я в 1990 получил новый оклад в 250 рублей. Американцы не кричали про СОИ . Они на полном серьезе сунули Горбачеву большую Дезу. Но мы ее отслеживали ассиметрично и всерьез ,создав и испытав  в июле 1986 года нечто, что нейтрализовало всю рейгановскую лажу на корню, ты же сейчас и упоминания про нее не найдешь, кроме традиционных противоракет. А наши скоростные противоракеты были испытаны в начале 60-х в Сары-Шагане. Ладно. Суть, дела ты не знаешь, да и не положено тебе.

[Сталинский боец]

. Хочется с ними иметь дело, на здоровье, но я не дам и копейку за состояние ваших мозгов.

 Чуркан, чой-та твой рейтинг ни xyя не растёт.

[Август]

.... А наши скоростные противоракеты были испытаны в начале 60-х в Сары-Шагане. Ладно. Суть, дела ты не знаешь, да и не положено тебе.

В начале 60-х годов были проводились только эксперименты, которые так и умерли экспериментами, к счастью всего СССР.
Не пиZди о том, чего не знаешь.

[Vladimir H]

Чуркан, чой-та твой рейтинг ни xyя не растёт.

Так он у умных людей здесь и не растет?

В начале 60-х годов были проводились только эксперименты, которые так и умерли экспериментами, к счастью всего СССР.
Не пиZди о том, чего не знаешь.

Чуть позже с использованием "аэростата" работы проводились ...?
Тем более я нутром чую, что понимаю о чем речь ведется, просто словами высказать не могу.

[А. Ю. Экономов]

Здесь Ленин не говорит, что ошибкой было создание пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны.

Угу - просто говорится о том, что такое государство ещё не создано.

[Кин-дза-дза]

Херни не городи...

Давай факты ... ?  +@> +@> +@>

Факты давать ТЕБЕ. Со ссылками.
Не забудь речь Ленина на III съезде горнорудных рабочих, где он говорил о роли партии...

Ну ты давай , хоть одну цитату , где роль партии представлена бюрократической надстройкой над обществом ?
Токма не обосрись искавши ... А то лишится пролетариат булок , вымрет весь , без глисты .
А при Сталине именно эту роль и выполняла партия .
 +@> +@> +@>

Это тебе кто такую куйню сказал?  

Факты где ...? Где цитата Ленина с III съезда горнорудных рабочих , будто  Ленин передумал , что бюрократия погубит социализм ?
Глиста Напляонска , давай факты ...
 +@> +@> +@>

[@Лариса@]

Откуда? Если у крестьянина нет земли... Община была.

из "Воспоминаний революционера Бабушкина":

"Хотя родом я и крестьянин и до 14 лет жил в селе, окружённом со всех сторон лесами, далеко от больших {16} городов, и только на 15 году мне первый раз в жизни пришлось увидать настоящий город, потом — другой, третий и, наконец, столицу, и ещё город, в котором мне пришлось осесть на жительство, тем не менее жизнь родного моего села, жизнь крестьянина-пахаря для меня является далеко не понятой, забытой и, очевидно, на всю жизнь заброшенной. Никогда мне не суждено будет вернуться к ней, не придётся возделывать того надела, владельцем коего я юридически состою."

[Маори]

Поди ка нах , и Зиновьева с собой пригласи .
Зиновьев твой , хоть и пострадавший , от таких комуняк полигоных как ты , в основных вопросах организации общества оказался профан , ибо не смог подняться , при всей силе ума , выше себя любимого .
А критика СССР Зиновьевым вполне справедлива , и её можно вполне использовать , что бы растирать таких как ты , булошник , экономоф , укропник , ну и различного рода бойцоф . Но мне  по большому счету совсем не обязательно использовать Зиновьевскую критику СССР , у меня куда более весомые аргументы - Маркс , Энгельс и Ленин , этого вполне достаточно чтобы смыть весь понос оппортунизьма .
 

Тебе писали про постсоветского А.Зиновьева. Он умер уже. Он самого себя проклял за тот антисоветизм. Про оппортунизм ты несешь лажу. А вот твой троцкизм есть и это данность. За это и будешь бит всегда. И Маркс ,Ленин, Сталин тебе не помогут. А Сверхобшество Зиновьева изучи.

[Маори]

из "Воспоминаний революционера Бабушкина":

"Хотя родом я и крестьянин и до 14 лет жил в селе, окружённом со всех сторон лесами, далеко от больших {16} городов, и только на 15 году мне первый раз в жизни пришлось увидать настоящий город, потом — другой, третий и, наконец, столицу, и ещё город, в котором мне пришлось осесть на жительство, тем не менее жизнь родного моего села, жизнь крестьянина-пахаря для меня является далеко не понятой, забытой и, очевидно, на всю жизнь заброшенной. Никогда мне не суждено будет вернуться к ней, не придётся возделывать того надела, владельцем коего я юридически состою."

В рамках общего надела общины.Или на отрубах единоличником.

[посторонний]

Цитата: Кин-дза-дза от Сегодня в 12:23:56
Где Ленин отказался от господства пролетариата в обществе , где Ленин отказался от пролетарского государства по типу Парижской коммуны ?

Нигде не отказывался в принципе,  но "Мы рассчитывали, поднятые волной энтузиазма, разбудившие народный энтузиазм сначала общеполитический, потом военный, мы рассчитывали осуществить непосредственно на этом энтузиазме столь же великие (как и общеполитические, как и военные) экономические задачи. Мы рассчитывали - или, может быть, вернее будет сказать: мы предполагали без достаточного расчета - непосредственными велениями пролетарского государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкокрестьянской стране. Жизнь показала нашу ошибку. Потребовался ряд переходных ступеней: государственный капитализм и социализм, чтобы подготовить - работой долгого ряда лет подготовить - переход к коммунизму. Не на энтузиазме непосредственно, а при помощи энтузиазма, рожденного великой революцией, на личном интересе, на личной заинтересованности, на хозяйственном расчете потрудитесь построить сначала прочные мостки, ведущие в мелкокрестьянской стране через государственный капитализм к социализму; иначе вы не подойдете к коммунизму, иначе вы не подведете десятки и десятки миллионов людей к коммунизму. Так сказала нам жизнь. Так сказал нам объективный ход развития революции.
           И мы, научившиеся немного за три и четыре года резким поворотам (когда требуется резкий поворот), стали усердно, внимательно, усидчиво (хотя все еще недостаточно усердно, недостаточно внимательно, недостаточно усидчиво) учиться новому повороту, «новой экономической политике». Пролетарское государство должно стать осторожным, рачительным, умелым «хозяином», исправным оптовым купцом, - иначе оно мелкокрестьянскую страну не может экономически поставить на ноги, иного перехода к коммунизму сейчас, в данных условиях, рядом с капиталистическим (пока еще капиталистическим) Западом, нет. Оптовый купец, это как будто бы экономический тип, как небо от земли далекий от коммунизма. Но это одно из таких именно противоречий, которое в живой жизни ведет от мелкого крестьянского хозяйства через государственный капитализм к социализму. Личная заинтересованность поднимает производство; нам нужно увеличение производства прежде всего и во что бы то ни стало. Оптовая торговля объединяет миллионы мелких крестьян экономически, заинтересовывая их, связывая их, подводя их к дальнейшей ступени: к разным формам связи и объединения в самом производстве. Мы начали уже необходимую перестройку нашей экономической политики. Мы имеем уже в этой области некоторые - правда, небольшие, частичные, но все же несомненные успехи. Мы уже кончаем, в этой области новой «науки», приготовительный класс. Твердо и настойчиво учась, проверяя практическим опытом каждый свой шаг, не боясь переделывать начатое неоднократно, исправлять свои ошибки, внимательно вникая в их значение, мы перейдем и в следующие классы. Мы пройдем весь «курс», хотя обстоятельства мировой экономики и мировой политики сделали его гораздо более долгим и более трудным, чем нам того хотелось".

Здесь Ленин не говорит, что ошибкой было создание пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны. Здесь говорится о том, что пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, допустило ошибку, "предполагая без достаточного расчета - непосредственными велениями пролетарского государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкокрестьянской стране". Эту ошибку пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, стало исправлять, вводя НЭП на время, необходимое для восстановления крупной промышленности, разрушенной в ходе гражданской войны. Но нигде Ленин не говорил, что ошибкой было создание пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны.

Угу - просто говорится о том, что такое государство ещё не создано.

О!   Экономная глиста видит то, чего никто не видит. Давай, экономка недоношенная, выдели в приведённой тобой ленинской цитате крупным красным шрифтом то место, где Ленин пишет, что пролетарское государство типа Парижской Коммуны ещё не создано в России. Тока не обкакайся вслед за блохой Маори и абрашкой-булошником.  

[@Лариса@]

А государство это что , улыбка Чеширского Кота ? Государство есть, оформленное в систему, представительство выученных гос.делу рабочих и крестьян, отобранных субъектом развития -компартией, ее кадровой машиной и, при том,  не абы кого , а прошедших школу управления снизу доверху, отвечая весьма жестким критериям отбора.

"Государство- это я" - Кто сказал?  

[Маори]

В начале 60-х годов были проводились только эксперименты, которые так и умерли экспериментами, к счастью всего СССР.
Не пиZди о том, чего не знаешь.

Слушай ты кем служил, не завскладом.? Чего несешь. Прототипы противоракет тогда и испытывались и вошли в состав систем А-35 и А-135. Ты про Кисунько знаешь ,что ?

[@Лариса@]

В рамках общего надела общины.Или на отрубах единоличником.

Ну и чем плохо? В любом случае он понимал, что вот есть конкретный кусок земли, за который ЛИЧНО ОН отвечает. И был заинтересован в результатах своего труда.

Простой человек не понимает слово "общий", оно в его сознании отображается как "ничей". Есть "моё" и есть "не моё". МОЯ корова- я её кормлю- пою- дою и т.д. Что такое общая корова? - Это значит никто конкретно за нее не несет ответственности. В результате за ней какое-то время ухаживают самые трудолюбивые/ сознательные, а потом им надоедает, что ухаживают только они, а молоко пьют все. В результате корова остается без ухода и благополучно подыхает...