Какой социализм "правильный"?

[Lesnic]

Открыть свой форум, зарегистрировать профиль с моим ником и банить его хоть до потери пульса.  +@>

ага...а тут значицца никак?....да?
и по этому ты у всех на виду трясёшь мудями....?
великолепно!!!

[@Лариса@]

Я оборонщик и хорошо соображаю, какого и сколько вооружения необходимо в обороне и в наступлении.

И будете настаивать, что при обороне непременно нужно гигантское количество танков и самолетов? А еще непременно нужно всю молодежь страны подготовить стать парашютистами и медсёстрами? Это для какой-такой обороны нужно такое количество парашютистов?  

Вопрос не в этом, а в том , что это уже было и прошло, мы победили. Вопрос как, почему и зачем оставим историкам. Пусть изучают и делают выводы.

Я с удовольствием почитаю исследования разных (а не только советских) историков, но выводы предпочитаю сделать сама.

[Antediluvian]

вот ТУТ я с Ларой соглашусь.....

Потому что такой же тупой, как она.

я уже кстати писал об этом....задумайтесь....на начало ВОВ у Германии в наличии напрочь отсутствовали тяжелые танки....а как известно именно ТЯЖЕЛЫЕ танки являются средством пробивать оборону противника....

А покажи мне, где это немцы собирались пробивать танками оборону противника? Они же не идиоты, чтобы тупо сжечь дорогостоящие машины на сильно укреплённых рубежах. Преимущество танковых дивизий - их большая подвижность. Если враг на каком-то участке фронта окажется силён, танки всегда могут выйти из атаки, переместиться и ударить в другом, более слабом месте. Собрались тут, понимаешь, юродивые "знатоки" и постят всякую xyету...  

[Маори]

вот ТУТ я с Ларой соглашусь.....
я уже кстати писал об этом....задумайтесь....на начало ВОВ у Германии в наличии напрочь отсутствовали тяжелые танки....а как известно именно ТЯЖЕЛЫЕ танки являются средством пробивать оборону противника....Маори, ты ж эксперт...разве я не прав?

А у нас Т-34 и КВ пошли только в 1941 году в мизерном количестве, а немецкий Т-IV ,бил наши БТ-шки насквозь. Тем более , что большая часть  у нас была
танкетки а-ля кавалерия с подачи Тухачевского и Буденного. Да и потом всю войну были Т-60 и Т-70 , как сопровождение пехоты.

[@Лариса@]

Я не знаю, зачем тупая баба Юродь лезет рассуждать про оружие "для нападения, а не для защиты". По такой логике в Средние века, например, для обороны было достаточно делать доспехи и щиты, а меч и копьё - это уже "предназначены для нападения, а не для защиты". А вот если напали враги, чем Юродь собирается резать их танковые клинья? Ножом для пиццы?

Ну вот, пожаловал поручик Ржевский...

[byf59]

а как тя забанить, хамло?

Если банить за клевету, вас здесь вместе с "Ларой" вообще бы не было.

[Lesnic]

Потому что такой же тупой, как она.
А покажи мне, где это немцы собирались пробивать танками оборону противника? Они же не идиоты, чтобы тупо сжечь дорогостоящие машины на сильно укреплённых рубежах. Преимущество танковых дивизий - их большая подвижность. Если враг на каком-то участке фронта окажется силён, танки всегда могут выйти из атаки, переместиться и ударить в другом, более слабом месте. Собрались тут, понимаешь, юродивые "знатоки" и постят всякую xyету...  

твои МУДЯ сродни твоему хамству....
ты даже не врубаешься в то что написал

А покажи мне, где это немцы собирались пробивать танками оборону противника?

потому ОНИ и проиграли, что в их главе были такие вот "мыслители" как ты....

Они же не идиоты, чтобы тупо сжечь дорогостоящие машины на сильно укреплённых рубежах.

к твоему удивлению как раз ИДИОТЫ...
малый пример...ссылку давать не буду - сам найдешь....бой Колобанова...

Преимущество танковых дивизий - их большая подвижность.

господи, ну ты бля и стратег....
взможно это относится к танковым соединениям с машинами среднего и легкого класса, но никак не ТЯЖЕЛЫМ танкам...их у Германии просто не было, значит и не былоа разработана тактика БОЯ дл ТТ...да что те говорить...хоть кол на лбу теши-бесполезно.

Собрались тут, понимаешь, юродивые "знатоки" и постят всякую xyету...

похвальная самокритика.

[Маори]

Дак и в Финляндии сначала сделали провокацию, а потом типа от финнов нехороших отбивались...

Вот не заметил,блин. Ларис, вы что,какие провокации,немчура там сидела как у себя дома. А до Ленинграда от Выборга артиллерия спокойно доставала. Вот чтобы не подпустить немцев с финской территории, наши предложили финнам территорию в Карелии большую по площади и со строевым лесом. А те на дыбы . Мы вас ...
Пришлось , через пень колоду приводить в чувство.

[@Лариса@]

а как тя забанить, хамло?

Зови его просто- "Хозяин".  

[Antediluvian]

Ну вот, пожаловал поручик Ржевский...

Что характерно, сейчас Юродь пожалуется, что её "незаслуженно назвали дурой", а по существу вопроса либо опять брякнет какую-нибудь глупость, либо вообще сольётся.  &/

[Lesnic]

Если банить за клевету, вас здесь вместе с "Ларой" вообще бы не было.

Если банить за клевету

сим действом не балуюсь......не суди по себе.

[byf59]

ага...а тут значицца никак?....да?
и по этому ты у всех на виду трясёшь мудями....?
великолепно!!!

а как тя забанить, хамло?

Вонючку прикройте, яичники простудите.

[Lesnic]

А у нас Т-34 и КВ пошли только в 1941 году в мизерном количестве, а немецкий Т-IV ,бил наши БТ-шки насквозь. Тем более , что большая часть  у нас была
танкетки а-ля кавалерия с подачи Тухачевского и Буденного. Да и потом всю войну были Т-60 и Т-70 , как сопровождение пехоты.

КВ-1 (Клим Ворошилов) — советский тяжёлый танк времён Второй мировой войны. Обычно называется просто «КВ»: танк создавался под этим именем и лишь позже, после появления танка КВ-2, КВ первого образца ретроспективно получил цифровой индекс. Выпускался с марта 1940 года по август 1942 года. Принимал участие в войне с Финляндией и Великой Отечественной войне.....
выпущено 2769 шт.

[Маори]

И будете настаивать, что при обороне непременно нужно гигантское количество танков и самолетов? А еще непременно нужно всю молодежь страны подготовить стать парашютистами и медсёстрами? Это для какой-такой обороны нужно такое количество парашютистов?  
Я с удовольствием почитаю исследования разных (а не только советских) историков, но выводы предпочитаю сделать сама.

Лариса. Кадровую армию выбивают в первые месяцы войны. Поэтому необходимо готовить мобилизационный резерв. СССР в 1943-1944 году мог призывать по 1 млн. в год.Это понятно. Все с учетом потерь 41-42 года. Очень больших. Лариса .Выводы оставьте нам. Мы разберемся.

[Lesnic]

Вонючку прикройте, яичники простудите.

Вонючку прикройте....

что ж разве ктото виноват что у вас дома канализацию забило?

яичники простудите.

яички, это у твоего кота, да по ходу и у тебя, у настоящего мужика-яйца!
упал-отжался, приблуда

[rammstein]

И будете настаивать, что при обороне непременно нужно гигантское количество танков и самолетов?

Причём в 32 году.

[Antediluvian]

потому ОНИ и проиграли, что в их главе были такие вот "мыслители" как ты

Я был бы только рад, если бы немцы бросили свои танки на УРы и они бы там все сгорели, расстрелянные противотанковой артиллерией. Тогда бы СССР выиграл войну гораздо меньшей ценой. Но, к сожалению, немцами командовали не лесники с юродями.

ссылку давать не буду - сам найдешь....бой Колобанова...господи, ну ты бля и стратег....

И к чему ты это написал? Рота наших КВ из засады сожгла несколько десятков немецких танков. Молодцы парни. Ну и где тут "средство пробивать оборону противника"? Тяж1лые танки как раз использовались в этом бою для обороны. Ты сам-то хоть соображаешь, что и с какой целью пишешь?  ?

взможно это относится к танковым соединениям с машинами среднего и легкого класса, но никак не ТЯЖЕЛЫМ танкам...их у Германии просто не было, значит и не былоа разработана тактика БОЯ дл ТТ

Капитан очевидность на связи? Да, не была. Потому что тактика блицкрига её вовсе не предусматривала - немцы надеялись обойтись теми танками, что у них были. До этого они успешно и без всяких тяжёлых танков поставили раком практически всю Европу. Так что у них были основания считать, что и в СССР всё пройдёт как по маслу. Но не прошло.

[Lesnic]

А у нас Т-34 и КВ пошли только в 1941 году в мизерном количестве, а немецкий Т-IV ,бил наши БТ-шки насквозь. Тем более , что большая часть  у нас была
танкетки а-ля кавалерия с подачи Тухачевского и Буденного. Да и потом всю войну были Т-60 и Т-70 , как сопровождение пехоты.

КВ-2 — советский тяжёлый штурмовой танк начального периода Великой Отечественной войны. Аббревиатура КВ означает «Клим Ворошилов» — официальное название серийных советских тяжёлых танков выпуска 1940—1943 гг., названных в честь героя Гражданской войны в России, военного и политического деятеля Ворошилова Климента Ефремовича. Первоначально именовался КВ с большой башней.

Эта машина была разработана конструкторским бюро Ленинградского Кировского завода (ЛКЗ) в январе 1940 года в связи с острой необходимостью Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) в хорошо защищённом танке с мощным вооружением для борьбы с фортификациями линии Маннергейма во время советско-финской войны 1939—1940 гг.

этих выпущено не очень много....334 шт.....
но это были ТАНКИ так танки....

[Маори]

КВ-1 (Клим Ворошилов) — советский тяжёлый танк времён Второй мировой войны. Обычно называется просто «КВ»: танк создавался под этим именем и лишь позже, после появления танка КВ-2, КВ первого образца ретроспективно получил цифровой индекс. Выпускался с марта 1940 года по август 1942 года. Принимал участие в войне с Финляндией и Великой Отечественной войне.....
выпущено 2769 шт.

Кстати Т-34 и КВ-1 очень помогли в 41-42 годах. При действиях из засад жгли любые танки, а их никто взять не мог. Кстати Antediluvian прав, в маневренной войне ,ударами танковых клиньев немцы очень сильно нам гадили весь 41-42 годы. Пока мы не запустили эвакуированную промышленность, не достигли паритета по танкам и самолетам, а главное не научились парировать тактику действий вермахта.

[@Лариса@]

Вот чтобы не подпустить немцев с финской территории, наши предложили финнам территорию в Карелии большую по площади и со строевым лесом. А те на дыбы . Мы вас ...

Ну чего "мы вас"? Читайте:

"Советское правительство 14 октября внесло свое но-вое предложение - сдать в аренду сроком на 30 лет порт и полуостров Ханко для устройства там, у входа в Финский залив, военно-морской базы, а также передать Советскому Союзу, в обмен на советскую территорию площадью 5523 кв. км в районе Ре-болы и Поросозеро Карельской АССР, острова в Финском заливе: Готланд (Суурсаари), Сейскари, Лавансаари, Большой и Малый Тютярсаари (об аренде ко-торых шла речь на переговорах в марте - апреле 1939 г.), острова Бьёрке и Тиуринсари, часть Карельского перешей-ка до линии Липола (ныне Котово) - озеро Юскярви (ныне Вишневское) - станция Перкъярви (ныне Кириллов-ское) - Койвисто (ныне Приморск) и на севере - финскую часть полуостро-вов Рыбачий и Средний-всего территорию пло-щадью 2 761 кв. км. Справед-ливости ради необходимо от-метить, что в стратегическом отношении предла-гаемые для обмена территории не были равноценными.

Для финской стороны уступка территории на Карель-ском перешейке означала не только смещение линии грани-цы на северо-запад на 50-30 км от существовавшей, но и потерю на Выборгском направлении всей укрепленной по-лосы оперативного обеспечения (предполья) линии Маннер-гейма, передовой полосы обороны, всего правого фланга главной оборонительной полосы с узлами сопротивления в треугольнике Муурила (ныне Высокое) - Куолемаярви - Койвисто (ныне Приморск) с 22 железобетонными оборо-нительными сооружениями, в том числе с 6 долговремен-ными огневыми точками - "миллионниками", постройки 1932-1934 гг. и 2-мя стационарными береговыми батарея-ми в районе Хумал-йоки (ныне Ермилово). Уступка остро-вов Бьёрке и Тиуринсаари со стационарными береговыми батареями и укреплениями береговой обороны означала для финнов потерю всей системы прикрытия правого фланга линии Маннергейма со стороны Финского залива. В част-ности, на острове Бьёрке располагалась новая шестиору-дийная береговая батарея калибра 254 мм.[15] Предлагаемая в обмен советская территория в Карелии представляла со-бой сравнительно узкую полосу земли вдоль границы про-тяженностью до 250 км и глубиной 15-40 км от суще-ствовавшей границы и никакого стратегического значе-ния не имела.

Финская сторона ни при каких условиях не хотела отдавать в аренду Ханко, поскольку этот порт при господ-стве в Финском заливе советского Балтийско-го флота мог стать пунктом высадки оперативного десанта в составе не-скольких дивизий в тыл всем оборонительным системам, в жизненно важный регион между столицей Хельсинки и про-мышленным центром Турку. Кроме того, в этом случае был бы перерезан стратегический шхерный фарватер, идущий из Ботнического залива вдоль южного побережья Финлян-дии. Не могла она уступить и острова Бьёрке и Тиуринсаари и 23 октября 1939 г. со-гласилась лишь сместить границу на Карельском перешейке южнее выступа, образуемого погра-ничной рекой Сестрой; на линию Хаапала (ныне Ленинс-кое) - Келломяки (ныне Комарове) и, тем самым, отодви-нуть границу от Ле-нинграда в самом близком к нему месте. В этот же день советское правитель-ство согласилось из-менить предложенную им же 14 октября новую линию границы на Карельском перешейке на 4-10 км к юго-востоку до линии оз. Юскярви (ныне оз. Вишневское) - Лейстола (ныне Владимировка) - Хумал-йоки (ныне Ермилово), отказываясь при этом от Койвисто и острова Тиурин-саари. В поисках компромисса советская делега-ция на заседаниях 3-го и 9-го ноября 1939 г. отказалась от аренды порта и полуострова Ханко и предложила фин-ном сдать СССР в аренду несколько небольших островов к востоку от полуострова Ханко. Финляндская делегация не приняла и это предложение, согласившись лишь еще немного отодвинуть границу от реки Сестры на линию Яппиля (ныне Симагино) - Райвола (ныне Рощино) и далее по реке Вам-мел-йоки (Черная речка) до Мятсякюля (ныне Молодежное) на берегу Финского залива. На севере финская сторона со-глашалась уступить лишь свою часть полуострова Рыбачий.[16] Советская сторона не приняла это последнее предложение. Позиция, за-нятая финляндской делегацией и настойчивость требований со стороны совет-ского руководства обрекали переговоры на провал."