Спецтрибунал о преступлениях РФ против Украины Есть Путин – нет России Россия ненадежный союзник "Дружба народов" и "враги народа" Националисты пугают, а нам не страшно Чёрная Юридическая Сотня разоблачает декабристов Закон о мыслепреступлениях ...заставляют воевать раненных и калек Что не так с убийством Пушкина? Полицаи yandex, MAX и закон о мыслепреступлениях
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:50
После падения нефтегазовых доходов дефицит бюджета за июль вырос на 1,2 трлн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:04
ВСУ направили ночную атаку на аннексированный Крым и военный аэродром Миллерово.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Болгарин

08 Август 2025, 07:42:17
Укропский юроаншлус скрывает БТГ!
Больше засекречивают БТГ и преследуют БТГешники!
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:51:18
Скандинавские страны закупают следующий пакет вооружения в помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:50:47
Каждые 2-3 недели в Украину будет поступать пакет вооружения на сумму $500 млн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:41
В Краснодарском крае был атакован Афипский НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:02
Из-за атаки дронов опять встали поезда южного направления. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 08:27:45
Главы Азербайджана и Армении прибыли в США, Москва перестала быть их посредником.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Август 2025, 09:10:04
Главной целью ночной атаки ВСУ были Брянская и Ростовская области и аннексированный Крым.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Август 2025, 08:22:45
Нефтегазовые доходы России продолжили падение. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Август 2025, 19:24:22
После атаки на Новокуйбышевск остановлен нефтеперерабатывающий завод, один человек погиб.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

04 Август 2025, 06:47:46
В Адлере после атаки БПЛА более 12 часов тушили нефтебазу недалеко от аэропорта.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Август 2025, 11:31:28
Комитет Сената США одобрил выделение $1 млрд на поддержку Украины. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

31 Июль 2025, 10:38:33
Очередная атака ВСУ на железную дорогу отмечена в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июль 2025, 11:17:39
В Белгороде дрон атаковал многоквартирный дом и автомобили.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

28 Июль 2025, 13:06:22
Украина получит 33 тысячи ударных систем для дронов с искусственным интеллектом.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

27 Июль 2025, 08:41:54
Марк Рубио: Трамп теряет терпение в отношении власти России. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 19:05:48
В Ленинграде толпа избила участника "СВО": он в реанимации. Народ России фашистскую падаль метит...  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 12:35:05
Ряд регионов России не попадают в сводки Минобороны об атаках ВСУ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

25 Июль 2025, 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Какой социализм "правильный"?  (Прочитано 2674207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #320 : 23 Август 2012, 04:15:14 »
Сральник , не ярлыки навешивает , Сральник все говном вымазывает , мол вся жизть говно и из говна выбраться человечеству ну никак нельзя .

 +@> +@> +@>

Здесь речь не о человечестве, а о пламенных революционерах типа тебя с посторонним. У вас жизнь говно и вы из него никогда не выберетесь. А человечество спокойно будет строить свое будущее не глядя на шавок, которые постоянно подзуживают трудовое человечество на смуту и взаимное уничтожение.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Большой Форум

Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #320 : 23 Август 2012, 04:15:14 »
Загрузка...

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #321 : 23 Август 2012, 04:20:31 »

Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революцион-
ного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический пере-
ходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как револю-
ционной диктатурой пролетариата.
[/b]Маркс т. 19 с. 27



Вот вот. Вам лишь бы организовать этот переходный период, где можно безнаказанно убивать и грабить всех, в первую очередь трудящихся. И разрушить все до основанья.
А потом выкарабкивайся народ из глубокой задницы, куда тебя загнали марксисты.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #322 : 23 Август 2012, 09:35:02 »
Вот вот. Вам лишь бы организовать этот переходный период, где можно безнаказанно убивать и грабить всех, в первую очередь трудящихся. И разрушить все до основанья.
А потом выкарабкивайся народ из глубокой задницы, куда тебя загнали марксисты.

Не нужно ля-ля, Сральник. На протяжении всей истории государственно-организованного общества систематически грабили и убивали не в чём не повинных людей эксплуататоры: рабовладельцы, феодалы и буржуазия. В 1871 году парижскими коммунарами была предпринята первая попытка покончить с эксплуататорами. В октябре 1917 года российскими рабочими была предпринята вторая попытка покончить с эксплуататорами: разбойниками-капиталистами. С октября 1917 года вплоть до самой смерти Ленина восставшим эксплуатируем массам – рабочим и беднейшим крестьянам – кое-как удавалось вести победоносную борьбу с развязавшими гражданскую войну и дикий саботаж эксплуататорами. Но после смерти Ленина власть вновь перешла в руки буржуа, замаскировавшихся под коммунистов. Эти замаскировавшиеся под коммунистов буржуа, чтобы укрепить своё господство в обществе, развязали под руководством Сталина и под видом укрепления завоеваний пролетарской революции кровавый террор против истинных коммунистов, ставивших своей конечной целью уничтожение классов и государства соответственно. И в дальнейшем все кровавые злодеяния творили от имени коммунистов ряженные в коммунистов буржуа, чтобы выработать у людей негативное отношение ко всему, что так или иначе связано со словом «коммунизм». Кровавым злодеяниям буржуазии несть числа. Буржуа по всему миру организованно и систематически грабят и убивают людей с момента завоевания власти. Кровопролитные войны, которые в настоящее время в разных концах света периодически развязывают разбойники-капиталисты ради удовлетворения своих тщеславных амбиций и алчных вожделений, наглядно показывает кровожадную и зловредную сущность буржуа.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #323 : 23 Август 2012, 09:52:42 »
Это очевидное заблуждение - ведь для того чтобы жить, пролетариату необходимо чем-то питаться - а это труд работников сельского хозяйства и животноводства...
Сельские рабочие, работающие на крупных промышленных предприятиях в сельской местности, тоже относятся к пролетариату. Да и те сельские рабочие, которые работают на мелких сельских капиталистов и производят для них какие-нибудь товары, тоже являются представителями рабочего класса. К рабочему классу относятся все те наёмные рабочие, которые непосредственно принимают участие в производстве материальных ценностей.  
« Последнее редактирование: 23 Август 2012, 09:56:36 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #324 : 23 Август 2012, 10:01:29 »
На протяжении всей истории государственно-организованного общества систематически грабили и убивали не в чём не повинных людей эксплуататоры: рабовладельцы, феодалы и буржуазия.
То-то кровавый режим Николая 2 издевался над видными революционерами, занимавшимися подрывной деятельностью в стране. Владимира Ильича сослали в деревню Шушенское, где его усиленно откармливали крестьяне за казенный счет. И жил он в весьма нехилых крестьянских хоромах.
Цитировать
В 1871 году парижскими коммунарами была предпринята первая попытка покончить с эксплуататорами. В октябре 1917 года российскими рабочими была предпринята вторая попытка покончить с эксплуататорами: разбойниками-капиталистами. С октября 1917 года вплоть до самой смерти Ленина восставшим эксплуатируем массам – рабочим и беднейшим крестьянам – кое-как удавалось вести победоносную борьбу с развязавшими гражданскую войну и дикий саботаж эксплуататорами. Но после смерти Ленина власть вновь перешла в руки буржуа, замаскировавшихся под коммунистов.

Врешь мразь - буквально в течении первых месяцев после революции Ленин осознал, что отказ от государственного управленческого аппарата - это полный бред. И уже в феврале создается на государственной основе красная армия, а также милиция, ВЧК, все бюрократические структуры управления государством. Сразу после революции. Хватило нескольких месяцев понять, что рекомендации Маркса о разрушении государства и передаче власти органам рабочего и крестьянского самоуправления - это полный хаос и партизанщина, полная небоеспособность армии и недееспособность иных структур. Да и остальные рекомендации Маркса об отмене товарно-денежного обращения, как ведущего к капитализму, хоть и прожили несколько лет, но нанесли такой вред экономике и погубили столько народу, что Ленин сам выступил с инициативой вернуть и товарно денежные отношения и заодно капиталистов (НЭП). Хотя конечно мечтал еще разок пройтись с дубиной этих марксистских инициатив - мало ему было миллионов жизней людей, погибших от марксистских экспериментов.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #325 : 23 Август 2012, 10:13:11 »
Маркс и Ленин верно рассуждали для своего времени - тогда действительно обездоленным революционным элементом был только пролетариат. Сейчас же в положении наемных работников не имеющих прав собственности на средства производства оказались помимо пролетариата и люди всех прочих профессий - врачам не принадлежат больницы, учителям школы, директорам инженерам и служащим предприятия, работникам сельского хозяйства земля, ученым институты и т.д. Поэтому разделение на пролетариат и прочих людей труда утратило свою актуальность, более того стало тормозом в деле построения справедливого общества и сплочения трудящихся. 

Не нужно наводить тень на плетень. Рассуждения Ленина и основателей научного коммунизма верны и для сегодняшнего времени, ибо как в прошлом, так и в настоящее время в основе развития общества лежит капиталистический способ производства, необходимо предполагающий эксплуатацию человека человеком и эта эксплуатация человека человеком состоит в присвоении собственником средств производства результатов труда наёмных рабочих. И поэтому разделение общества на эксплуататоров и наёмных рабочих, производящих материальные блага, и наёмных работников, не производящих материальные блага, происходит помимо нашего желания «делить общество на пролетариат и прочих людей труда».
« Последнее редактирование: 23 Август 2012, 10:29:36 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #326 : 23 Август 2012, 11:25:48 »
Врешь мразь - буквально в течении первых месяцев после революции Ленин осознал, что отказ от государственного управленческого аппарата - это полный бред. И уже в феврале создается на государственной основе красная армия, а также милиция, ВЧК, все бюрократические структуры управления государством. Сразу после революции. Хватило нескольких месяцев понять, что рекомендации Маркса о разрушении государства и передаче власти органам рабочего и крестьянского самоуправления - это полный хаос и партизанщина, полная небоеспособность армии и недееспособность иных структур. Да и остальные рекомендации Маркса об отмене товарно-денежного обращения, как ведущего к капитализму, хоть и прожили несколько лет, но нанесли такой вред экономике и погубили столько народу, что Ленин сам выступил с инициативой вернуть и товарно денежные отношения и заодно капиталистов (НЭП). Хотя конечно мечтал еще разок пройтись с дубиной этих марксистских инициатив - мало ему было миллионов жизней людей, погибших от марксистских экспериментов.

Не лги, Сральник. Смотри страницы 8 и 9 данной темы, начиная с « Ответ #151 : 18 Августа 2012, 16:09:04 » до « Ответ #162 : 18 Августа 2012, 16:24:04 » включительно. Там документально засвидетельствовано, что при жизни Ленина было создано пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и что это государство просуществовало вплоть до его смерти.  

Не нужно также лгать, что «в течение первых месяцев после революции Ленин осознал, что отказ от государственного управленческого аппарата - это полный бред».

Сральня. Большевики-ленинцы (коммунисты) никогда не были анархистами и поэтому никогда не отказывались от использования приёмов и средств государственной власти для осуществления перехода от капитализма к коммунизму. Но при этом они всегда подчёркивали, что для победоносного перехода от капитализма к коммунизму необходимо уничтожить буржуазное государство, обеспечивающее политическое господство буржуазии, и на его обломках создать пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивающее политическое господство рабочего класса, необходимое ему для уничтожения эксплуатации человека человеком и построения коммунизма.

О факте создания при жизни Ленина и существования до его смерти пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, подробно сказано на 8 и 9 страницах данной темы.
« Последнее редактирование: 23 Август 2012, 11:29:03 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #327 : 23 Август 2012, 12:01:47 »
Лживая сволочь посторонний пытается доказать, что при Ленине вся власть принадлежала рабочим и они осуществляли вооруженную диктатуру. И легко по их требованию сменялись лидеры государства, наделенные реально диктаторскими полномочиями. Врешь ведь гнида. Было и первое и второе и много требований избирателей отстранить большевистских лидеров от власти. И здесь этих избирателей массово расстреливали диктаторы вожди используя регулярные войска. Ижевск и Воткинск, Урал и Сибирь, моряки Кронштадта такие требования выдвигали, но их без бюрократических формальностей пустили в расход.

тут Сральник прав. не было при Ленине никакой диктатуры вооруженного пролетариата.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #328 : 23 Август 2012, 12:04:00 »
Это тебе долбодятлу Маркс сказал, что власть либо у буржуазии, либо у у рабочего класса? Обманул тебя классик лохотронов. Власть у монархии и у буржуазии конечно большевики отобрали, но рабочих и крестьян к ней и близко не подпустили. У себя оставили власть вожди марксизма в России. Именно вождям большевиков подчинялась и армия и ВЧК а не рабочим и крестьянам. И по приказу большевиков армия расправлялась и с рабочими и с крестьянами, недовольными тотальным грабежом большевистской власти. А ты здесь врешь про власть в руках рабочего класса, которая расправлялась с рабочими, посягнувшими на власть большевистских вождей. И вожди конечно в основном рабочие, а не дворяне, сыновья фабрикантов, лавочников. Ленин, Троцкий, Свердлов.
Лживая ты сволочь посторонний, только ложь твоя всем видна.

тут тоже согласен. власть была ни у рабочих и не у буржуазии, а у лидеров большевиков.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #329 : 23 Август 2012, 12:11:06 »
Большевики-ленинцы (коммунисты) никогда не были анархистами и поэтому никогда не отказывались от использования приёмов и средств государственной власти для осуществления перехода от капитализма к коммунизму. Но при этом они всегда подчёркивали, что для победоносного перехода от капитализма к коммунизму необходимо уничтожить буржуазное государство, обеспечивающее политическое господство буржуазии, и на его обломках создать пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивающее политическое господство рабочего класса, необходимое ему для уничтожения эксплуатации человека человеком и построения коммунизма.
Ублюдок, ты же обвиняешь Сталина, что он создал бюрократическое государство, которое априори является буржуазным, поскольку бюрократия имеет все признаки буржуазии. Так вот я тебе и показываю на фактах, что бюрократическое государство было создано при Ленине не далее как через три месяца после революции. Причем Ленин сам признавал, что весь бюрократический аппарат по сути старый, дореволюционный (буржуазный), за исключением наркоминдел. А если бы большевики не создали такой аппарат, то  их власть закончилась бы сразу же. Ленин критикуя народную  армию в этот период называл ее полностью небоеспособной, где царит партизанщина. Это он метал гром и молнии по поводу большого драпа от немцев товарища Дыбенко, в честь этого события установили праздник 23 февраля и учредили регулярную Красную армию на государственной основе.

Опыт Парижской Коммуны, как продержаться семьдесят дней и издохнуть, Ленину в последний момент не понравился, и он по сути взял за основу буржуазный и царский аппарат управления. А в дальнейшем ему пришлось вернуть и товарно-денежные отношения вместе с капитализмом, поскольку марксистская идея отказа от товарно - денежных отношений, ничего кроме горы трупов и полной разрухи в стране не давала.
« Последнее редактирование: 23 Август 2012, 12:20:30 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн antonioni

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3227
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +462/-427
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #330 : 23 Август 2012, 12:48:20 »
Опыт Парижской Коммуны, как продержаться семьдесят дней и издохнуть, Ленину в последний момент не понравился, и он по сути взял за основу буржуазный и царский аппарат управления.
Согласен...
Потом на смену пришел СТАЛИНИЗМ... который и вывел СССР на первые роли в мире... и теперь выводит Китай на первое место...

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #331 : 23 Август 2012, 12:58:51 »
Сельские рабочие, работающие на крупных промышленных предприятиях в сельской местности, тоже относятся к пролетариату. Да и те сельские рабочие, которые работают на мелких сельских капиталистов и производят для них какие-нибудь товары, тоже являются представителями рабочего класса. К рабочему классу относятся все те наёмные рабочие, которые непосредственно принимают участие в производстве материальных ценностей.  

а крестьяне ни к селу ни к городу. поэтому большевики их уничтожали. определение пролетариата уже исчерпала себя.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #332 : 23 Август 2012, 13:27:39 »
тут Сральник прав. не было при Ленине никакой диктатуры вооруженного пролетариата.
…власть была ни у рабочих и не у буржуазии, а у лидеров большевиков.


Исторические документы свидетельствуют, что в России после октября 1917 года верховная власть на местах находилась в руках Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. А Советы, как все знают, создавались непосредственно почином самих рабочих и крестьян, а не по указке сверху. В указанные Советы депутаты избирались на собраниях трудовых коллективов непосредственно самими рабочими сроком на 3 месяца (см. Конституцию РСФСР от 10 июля 1918 года). Избранные депутаты от производительной работы не освобождались и никаких привилегий не имели. Эксплуататоры в Советы рабочими не допускались. Советы, то есть те же рабочие на местах создавали все органы государственной власти, и они могли назначать и смещать с должности всех должностных лиц, следовательно, власть находилась в руках рабочих и крестьян.

…факты создания регулярной армии и штатной милиции не изменили сущности советского государства диктатуры пролетариата, созданного по типу Парижской Коммуны в начале социалистической революции. Регулярная Рабоче-крестьянская Красная Армия и рабоче-крестьянская милиция, которые были созданы при жизни Ленина, существенно отличались от буржуазной постоянной армии и гестапо, и прежде всего, организационной структурой. Буржуазная армия и гестапо имеют очень большую и сложную иерархическую структуру, а Красная Армия и рабоче-крестьянская милиция имели небольшую и совсем простую иерархическую структуру; вместо воинских званий в Красной Армии использовались названия должностей, например, «комдив» (командир дивизии) или «комкор» (командир корпуса). Командиры в армии и на флоте различались только по занимаемым должностям: в армии – командир взвода, роты, батальона, полка, начальник дивизии и т. д., во флоте – командир корабля, отряда, бригады кораблей и т. д. [см. «Иллюстрированное описание обмундирования и знаков различия Красной и Советской Армии (1918-1945 гг.)», составитель О. В. Харитонов, Л.: издание Артиллерийского исторического музея ГАУ МО СССР, 1960]. Буржуазная постоянная армия отделена от народа, стоит НАД народом и обучается стрелять в народ. Регулярная Красная Армия при жизни Ленина была слита с народом, её представлял сам вооружённый народ: рабочие и беднейшие крестьяне. Буржуазная армия, её руководство, не контролируется народом, тогда как руководство Красной Армии контролировалось созданными внутри Красной Армии партийными и рабочими организациям, которые в случае необходимости могли в любое удобное для них время смещать должностных лиц, уличённых в измене делу социализма. Буржуазная гестапо, как и буржуазная постоянная армия, отделена от народа, стоит НАД народом и профессионально обучается подавлять народ, а рабоче-крестьянскую милицию, созданную при жизни Ленина, представляли сами рабочие и беднейшие крестьяне. Да, рабоче-крестьянская милиция имела постоянный штат должностных лиц, но он создавался КАК ВРЕМЕННАЯ МЕРА и был очень маленьким и, в сущности, служил на местах в качестве инициативных групп по организации и привлечению всех трудящихся к исполнению функций милиции в свободное от работы время. «Советские Отряды Милиции» согласно постановлению НКВД и НКЮ от 13 октября 1918 года «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» «образовывались на местах из граждан на основе добровольческой службы, а там, где это было необходимо по местным условиям, на основе повинности... Служба граждан в этих отрядах была БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ и лишь в исключительных случаях устанавливалась плата за время, проведённое ими при исполнении специальных поручений. По миновании надобности члены отряда распускались по домам, а оружие сдавалось на склады». 

Все учреждения Советской власти при жизни Ленина имели постоянный штат служащих, но он был можно сказать, микроскопическим и постоянно обновлялся. В состав советских служащих входили старые царские и буржуазные чиновники, которых Советская власть оказалась вынужденной привлекать на службу за большую зарплату в силу отсутствия среди рабочих нужного количества грамотных управленцев и которые, как раз, и образовывали своим существом «старый госаппарат» – ведь государственный аппарат образуют люди.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #333 : 23 Август 2012, 13:29:25 »
Каково было соотношение буржуазных специалистов и рабочих в советском госаппарате, явствует из приведённой Лениным справки, в которой чётко сказано, что в РСФСР по статистическим данным на 16 марта 1921 г. «в управлениях сидели 60% рабочих» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, 1950 г., стр. 230). Отсюда следует, что 40% советского госаппарата, устроенного по типу Парижской Коммуны, представляли буржуазные специалисты, которые и делали советский госаппарат ЧАСТИЧНО «старым» и которые являлись «сторонниками сохранения советского аппарата в том же до невозможности, до неприличия дореволюционном виде, в каком он оставался при жизни Ленина». Именно в виду того, что в советском госаппарате было 40% буржуазных бюрократов, оказывавших тлетворное влияние на весь госаппарат и партию и тем самым способствовавших увеличению числа и силы буржуазных бюрократов, а значит и росту «старого госаппарата», Ленин говорил, что советский аппарат «является самым типичным старым из нашего старого госаппарата». Именно поэтому и только поэтому Ленин так говорил – ведь официальные исторические документы убедительнейшим образом доказывают, что в ходе Великой Октябрьской социалистической революции весь буржуазный аппарат государственной власти был ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕН. Вместо него рабочие создали своё советское государство диктатуры пролетариата, которое было организовано по типу Парижской Коммуны и которое по указанной выше причине привлекало на службу лояльных к рабоче-крестьянской власти буржуазных специалистов и платило им высокую зарплату. Но этих, образовывавших «старый госаппарат» буржуазных специалистов в указанное время было, как мы видели из ленинской справки, меньше, чем рабочих и они все были поставлены под особый контроль комиссаров, партийных и рабоче-крестьянских организаций и, в сущности, являлись простыми исполнителями тех поручений, которые им давали вожди рабочих; и если вдруг кто-либо из них уличался в измене делу социализма, то такого изменника строго наказывал быстрый, но справедливый рабоче-крестьянский суд.

Для руководства производством и организации распределения продуктов в общегосударственном масштабе Советская власть привлекала имевших опыт бывших капиталистов. Но опять же «… «руководительство» капиталистам давалось Советской властью, во-первых, при наличности рабочих комиссаров или рабочих комитетов, следивших за каждым шагом руководителя, учившихся на его руководительском опыте, имевших возможность не только обжаловать распоряжения руководителя, но сместить его через органы Советской власти. Во-вторых, «руководительство» капиталистам давалось для исполнительных функций, на время работы, условия которой определялись именно Советской властью и ею же отменялись и пересматривались. В-третьих, «руководительство» капиталистам давалось Советской властью не как капиталистам, а как специалистам-техникам или организаторам за высшую оплату труда» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, 1950 г., стр. 315).

Всё сказанное свидетельствует о том, что в советском государстве в марте 1921 года рабочие занимали господствующее положение («в управлениях сидели 60% рабочих») и, следовательно, они, а не буржуазные бюрократы управляли государством, а плохо или хорошо они управляли – это не столь важно; умение приходит с опытом. Неважно и то, что всеобщая нищета, голод и болезни, вызванные послевоенной разрухой, доводили рабочих до отчаяния, вызывали у них пассивность и апатию. Важно то, что буржуазная бюрократия, начавшая к тому времени набирать силу вследствие указанных причин, всё ещё была под контролем обладавших государственной властью рабочих и что рабочие благодаря этому всё ещё проводили свою пролетарскую диктатуру против буржуазии с целью построить свободное от всякой эксплуатации и всякого насилия коммунистическое общество. А это, в свою очередь, уже свидетельствует о том, что указанные выше факты привлечения буржуазных специалистов на службу в советские учреждения и создания регулярной армии и штатной милиции при жизни Ленина ещё не изменили сущности советского государства диктатуры пролетариата, созданного по типу Парижской Коммуны в начале социалистической революции; это свидетельствует также о том, что политическая власть в марте 1921 года находилась в руках рабочего класса, и что рабочий класс, не смотря на то, что из-за повсеместной послевоенной разрухи, нищеты и голода многие рабочие впали в отчаяние и стали пассивными, пытался сохранить её путём проведения новой экономической политики.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СМОТРИ ЧЕРЕЗ ДВА ПОСТА
« Последнее редактирование: 23 Август 2012, 14:28:23 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн antonioni

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3227
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +462/-427
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #334 : 23 Август 2012, 13:30:38 »

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #335 : 23 Август 2012, 13:31:20 »
ну не знаю......

что по поводу крестьян скажете? они кто? пролетариат? нет! буржуи?
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #336 : 23 Август 2012, 13:31:55 »
Помимо указанных выше органов пролетарской государственной власти рабочие и крестьяне создавали для борьбы с эксплуататорами ещё и другие органы государственной власти, через посредство которых осуществлялась диктатура вооружённого пролетариата и беднейшего крестьянства. Этими органами пролетарской государственной власти являлись продотряды и комбеды.

Продотряды (продовольственные отряды) создавались преимущественно из РАБОЧИХ в период установления Советской власти и Гражданской войны (1918 – 1920 гг.) для заготовки и охраны хлеба и др. продовольствия. При организации продовольственных отрядов для реквизиции излишков хлеба у кулаков Советская власть уделяла особое внимание установлению в них железной революционной дисциплины, следила за тем, чтобы на каждого кандидата было представлено ручательство в его личной добросовестности со стороны фабрично-заводского комитета или профессиональной организации, или советского органа, или ответственных представителей советских учреждений. Чтобы эти отряды не имели соблазна поддаться на местах пьянству и встать на путь грабежа (что имело место), Ленин написал «Тезисы по «текущему» моменту», в которых предложил (под пунктом № 9) ввести круговую поруку всего отряда – угрозу расстрела десятого за каждый случай грабежа. Эти тезисы были утверждены ЦК РКП(б) 26 мая 1918 года. Руководствуясь ими, Совнарком принял 28 мая 1918 года постановление о продовольственной политике и поручил Народному комиссариату продовольствия написать воззвание к рабочим и крестьянам об организации вооружённых отрядов для борьбы за хлеб. Составленное на основе ленинских «тезисов» воззвание было утверждено СНК 29 мая 1918 года и опубликовано 31 мая 1918 года.

Создание продотрядов осуществлялось на основе «Телеграммы об организации продовольственных отрядов», посланной 27 июня 1918 года в Пензу II Общегубернскому съезду Советов  для борьбы с голодом. Вот выписка из этой телеграммы, показывающая, каковы были ПРАВИЛА формирования продотрядов:  

«…Предложите съезду приступить немедленно к организации рабочих зачисляться в продовольственную армию при пензенском Совдепе, придерживаясь следующих правил:

1) каждая фабрика даёт по одному человеку на каждые 25 рабочих; 2) запись изъявивших желание поступить в продовольственную армию производится фабрично-заводским комитетом, который составляет поимённый список мобилизованных в двух экземплярах: один доставляется в народный комиссариат продовольствия, а другой оставляется у себя; 3) при списке должно быть представлено ручательство о каждом кандидате в его личной добросовестности и в революционной дисциплинированности со стороны фабрично-заводского комитета или профессиональной организации, или советского органа, или ответственных представителей советских учреждений. Выбор членов в продовольственную армию должен производиться с тем расчётом, чтобы ни одного пятнышка не оказалось потом на имени тех, кто пойдёт в деревню бороться с кучкой хищников-кулаков во имя спасения многомиллионных трудящихся масс от голода.

Товарищи-рабочие, только при этом условии будет очевидно для всех, что реквизиция хлеба у кулаков не грабёж, а революционный долг перед рабоче-крестьянскими массами, борющимися за социализм!

4) Мобилизованные на каждой фабрике избирают из своей среды представителя, который выполняет все организационные шаги для фактического зачисления предложенных фабрикой кандидатов в члены продовольственной армии Народным комиссариатом; 5) зачисленные в армию получают своё прежнее жалование, а также пищевое довольствие и обмундирование со дня фактического вступления в армию; 6) зачисленные в армию дают обязательство в беспрекословном выполнении инструкций, которые будут даваться Народным комиссариатом продовольствия при отправке отрядов на места, и подчиняются комиссарам этих отрядов…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 417-418).
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #337 : 23 Август 2012, 13:33:55 »
«Первые продотряды были посланы в хлебные губернии в ноябре 1917 года Петроградским и Московским военно-революционными комитетами. Декретом ВЦИК 27 мая 1918 рабочие отряды учреждались при местных продовольственных органах. В них зачислялись добровольцы по рекомендации советских и партийных организаций. В продотряды входила и сельская беднота. Многие отряды отправлялись в деревню ВООРУЖЁННЫМИ. Они входили в единую Продовольственно-реквизиционную армию Наркомпрода РСФСР (Продармию). Наряду с этим в августе 1918 г. было создано при ВЦСПС и Наркомпроде Всероссийское центрвоенпродбюро, местные органы которого непосредственно руководили деятельностью продотрядов, не входивших в продармию. К лету 1918 в обстановке продовольственного кризиса, вызванного отторжением от центра страны её хлебных районов и усилившихся кулацких выступлений, формирование продотрядов и посылка их в деревню приобрели массовый характер. Летом того же года формировались заготовительные, уборочные и уборочно-реквизиционные отряды из РАБОЧИХ и беднейших КРЕСТЬЯН; право организации их предоставлялось непосредственно крупным профсоюзам, фабрично-заводским комитетам, уездным и городским Советам. Заготовки разрешались лишь по твёрдым ценам и путём реквизиции хлеба у кулаков-саботажников. Половина заготовленного хлеба поступала в распоряжение пославшей отряд организации, др. половина – в фонд Наркомпрода. Численность продармии в ноября 1918 достигла 42 тыс. чел.; продотряды Всероссийского центрвоенпродбюро насчитывали 30 тыс. чел. В начале 1919 с введением продразвёрстки был принят ряд решений по усилению деятельности продармии и продотрядов. В 1919—20 численность продармии колебалась от 35 тыс. до 62 тыс. чел., а продотряды Всероссийского центрвоенпродбюро насчитывали более 20 тыс. чел. Продотряды сыграли также большую роль в уборке урожая, в политическом просвещении крестьянской бедноты, организации и деятельности комитетов бедноты, пресечении кулацкого саботажа хлебозаготовок, проведении продразвёрстки. С переходом к новой экономической политике в 1921 продотряды были ликвидированы» (см. «Большая Советская Энциклопедия»).

Комитеты бедноты (комбеды) были учреждены 11 июня 1918 года Декретом ВЦИК «Об организации деревенской бедноты и снабжения её хлебом, предметами первой необходимости и сельскохозяйственными орудиями» в интересах спасения от гибели неземледельческого населения, терзавшегося мукам голода, и оказания содействия местным продовольственным органам в изъятии излишков продовольствия из рук кулаков и богатеев. Согласно декрету местные Советы учреждали волостные и сельские Комитеты бедноты. Избирать и быть избранными в комитеты бедноты могли деревенские жители «за исключением заведомых кулаков и богатеев», т. е. в комитетах бедноты могли участвовать и середняки. Комитеты бедноты создавались при яростном сопротивлении кулаков и мелкобуржуазных партий, включая левых эсеров. Организация и деятельность комитетов бедноты проходила под руководством и при активном участии коммунистических партийных органов, городских рабочих, находившихся в составе продовольственных и уборочно-реквизиционных отрядов (см. Продотряды). К ноябрю 1918 года в 33 губерниях Европейской России и Белоруссии было создано 122 тыс. комитетов бедноты.
Во многих местах комитеты бедноты проводили перевыборы Советов, находившихся под влиянием кулаков, либо сосредотачивали власть в своих руках. Там, где крестьянские Советы последовательно проводили политику диктатуры пролетариата, комитеты бедноты действовали с ними в контакте. Деятельность комитетов бедноты вышла за рамки функций, определённых декретом 11 июня. Они занимались вопросами хозяйственной жизни деревни, проводили мобилизацию и набор добровольцев в Красную Армию, вели культурно-просветительскую работу. Советы и комитеты бедноты участвовали в переделе крестьянских, в том числе надельных земель, отбирали у кулаков излишки земли сверх местной уравнительной нормы (у кулаков из 80 млн. десятин было отрезано 50 млн. десятин), а также перераспределяли помещичьи земли и инвентарь (там, где он попал в руки кулаков). К концу 1918 года комитеты бедноты выполнили свои задачи. 9 ноября VI Чрезвычайный Всероссийский съезд Советов принял решение о перевыборах волостных и сельских Советов, возложив их проведение на комитеты бедноты, которые после этого распускались. Перевыборы Советов в деревне и роспуск комитетов бедноты были осуществлены в конце декабря 1918—19 (см. «Большая Советская Энциклопедия»).

ПРОДОЛЖЕНИЕ СМОТРИ НА ДРУГОЙ СТРАНИЦЕ
« Последнее редактирование: 23 Август 2012, 14:40:15 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #338 : 23 Август 2012, 13:35:46 »
Всё сказанное свидетельствует о том, что в советском государстве в марте 1921 года рабочие занимали господствующее положение («в управлениях сидели 60% рабочих») и, следовательно, они, а не буржуазные бюрократы управляли государством, а плохо или хорошо они управляли – это не столь важно; умение приходит с опытом. Неважно и то, что всеобщая нищета, голод и болезни, вызванные послевоенной разрухой, доводили рабочих до отчаяния, вызывали у них пассивность и апатию. Важно то, что буржуазная бюрократия, начавшая к тому времени набирать силу вследствие указанных причин, всё ещё была под контролем обладавших государственной властью рабочих и что рабочие благодаря этому всё ещё проводили свою пролетарскую диктатуру против буржуазии с целью построить свободное от всякой эксплуатации и всякого насилия коммунистическое общество. А это, в свою очередь, уже свидетельствует о том, что указанные выше факты привлечения буржуазных специалистов на службу в советские учреждения и создания регулярной армии и штатной милиции при жизни Ленина ещё не изменили сущности советского государства диктатуры пролетариата, созданного по типу Парижской Коммуны в начале социалистической революции; это свидетельствует также о том, что политическая власть в марте 1921 года находилась в руках рабочего класса, и что рабочий класс, не смотря на то, что из-за повсеместной послевоенной разрухи, нищеты и голода многие рабочие впали в отчаяние и стали пассивными, пытался сохранить её путём проведения новой экономической политики.


ГЛАВНЫМ и ОСНОВНЫМ ПРИЗНАКОМ существования при жизни Ленина советского «переходного государства» диктатуры пролетариата, организованного по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивавшего политическое господство пролетариата в обществе, было наличие «самодействующей вооружённой организации населения» в виде Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, отрядов рабочей милиции, сформированных фабрично-заводскими комитетами и Советами при заводах и фабриках и исполнявших функции государственного управления в свободное от работы время; а также в виде Рабоче-Крестьянской Инспекции, пролетарских судов, продотрядов и комбедов, которые непосредственно осуществляли основные функции государственного управления, и через которые как раз проводилась диктатура пролетариата.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #339 : 23 Август 2012, 13:38:13 »
Посторонний Вы своим cловами можете ответить на мой вопрос:

что по поводу крестьян скажете? они кто? пролетариат? нет! буржуи?
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Большой Форум

Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #339 : 23 Август 2012, 13:38:13 »
Loading...