Марксистский анализ российско-украинской войны ч.4 Аналоговнетный "Буревестник" Как большевики боролись с религией План Путина ...и эти люди пугают мир "Буревестниками" и "Посейдонами"! Единство Путина и банкиров. Глубокое Бурение Путиным Америки Как нам денацифицировать Россию Марксистский анализ российско-украинской войны ч.3 Очередной экспорт демократии из США в Венесуэлу…
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 09:59:43
Евросоюз полностью откажется от импорта российского газа в 2027 году. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

02 Декабрь 2025, 14:01:46
Ночью беспилотники долетели до Чечни, были закрыты аэропорты юга России.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!

Mby

01 Декабрь 2025, 19:34:34
ЕБЛОВУ б врезать
по ЕБЛУ...
со всей любовью
братской..
видали гниду
мы в гробу...
блядь,  с этой
рожей,   гадской...

Mby

01 Декабрь 2025, 19:33:18
"привет" -  мудак
сказал Еблов!!
да так категорично..
ну да, ЕБЛОВУ
блядь, видней...
а  нам всем
символично...
 

Бергсон

01 Декабрь 2025, 11:12:00
ВСУ атаковали в Ленинградской области Киришский район, откуда производится запуск дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

privet

30 Ноябрь 2025, 15:48:24
.......
Больной жид Брехсон-требует убивать русских.
 

Бергсон

30 Ноябрь 2025, 13:28:20
В ростовском Гуково БПЛА повредили котельную, в Славянске-на-Кубани — трубопровод НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

30 Ноябрь 2025, 13:25:43
Атака морских дронов полностью остановила отгрузку нефти через терминал в Новороссийске.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 11:00:39
Два танкера из антироссийского санкционного списка горят в Черном море.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 10:59:43
В особой экономической зоне "Алабуга", где делают дроны, произошёл крупный пожар. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 10:59:02
Из-за ударов ВСУ в Таганроге эвакуировано общежитие, под Краснодаром — сотрудники НПЗ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

privet

29 Ноябрь 2025, 07:13:07
......Ура -МВФ! Ура Брехсону жиду! :)
 

Бергсон

28 Ноябрь 2025, 08:36:55
Международный валютный фонд принял решение о расширенном финансировании Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

27 Ноябрь 2025, 11:49:17
Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) сжалась до пяти стран. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.   
 

privet

27 Ноябрь 2025, 01:34:48
.......
Больной жид Брехсон - за атаки на РФ.
 

Бергсон

26 Ноябрь 2025, 10:38:06
Столицу Чувашии ночью атаковали неучтенные дроны: есть пострадавшие, была эвакуация.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 09:49:36
ПВО РФ обнаружило 249 БПЛА: есть погибшие, повреждения домов и попадание в авиазавод.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./..
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 08:46:27
Белгородская область вернулась в число самых атакуемых Украиной регионов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 08:46:01
Россия ночью продолжала удары по энергетике и жилым домам в Украине.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

24 Ноябрь 2025, 11:00:01
При ночной атаке Россия убила четырех харьковчан, в Тернополе число погибших выросло .  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

24 Ноябрь 2025, 09:06:47
Белгородская область вернулась в число самых атакуемых Украиной регионов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

23 Ноябрь 2025, 14:37:33
В Подмосковье на Шатурской ГРЭС начался пожар после атаки БПЛА.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:21:09
Три тысячи курян остались без света: регион отсутствует в отчете Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:16:40
Якутия приостановила выплаты участникам "СВО": деньги закончились. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:16:05
Турция ответно не пустила в порт Стамбула круизный лайнер из Сочи.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

21 Ноябрь 2025, 08:52:30
На Урале горел состав с газоконденсатом: встали поезда, повреждена контактная сеть.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

21 Ноябрь 2025, 07:47:07
Нефтегазовые регионы перестали быть донорами казны РФ: их бюджет стал дефицитным.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Ноябрь 2025, 10:01:15
Ночная атака БПЛА вновь была сосредоточена на Воронежской и Рязанской областях. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.   
 

Бергсон

19 Ноябрь 2025, 13:47:42
Целью ночной атаки ВСУ были Рязанский и Ильский НПЗ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

18 Ноябрь 2025, 09:41:37
В Сибири под Омском взорвался газопровод.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

18 Ноябрь 2025, 07:22:42
В приграничных районах Белгородской области закрывают все социальные учреждения . KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

17 Ноябрь 2025, 11:00:54
Внутренний долг РФ превысил 28 трлн рублей: он растет вместе с дефицитом бюджета. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

17 Ноябрь 2025, 09:51:13
За вечер и ночь на 17 ноября над регионами РФ обнаружили 67 беспилотников.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

16 Ноябрь 2025, 10:53:31
Ночная атака ВСУ была направлена на НПЗ в Самарской и Волгоградской областях. . KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

privet

16 Ноябрь 2025, 08:41:02
.....Жид Брехсон -за бомбежки РФ.
 

Бергсон

15 Ноябрь 2025, 16:51:07
Sukhoi Superjet 100 экстренно сел в Хабаровске из-за оторванной обшивки. И пусть весь мир завидует нашей передовой технике!  ./.
 

Бергсон

15 Ноябрь 2025, 16:49:59
Германия выделяет €150 млн на закупку американского оружия для Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

14 Ноябрь 2025, 11:30:24
Истребитель Су-30 потерпел крушение рядом с аэропортом "Петрозаводск": экипаж погиб.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    . ./.
 

Бергсон

14 Ноябрь 2025, 09:54:08
Силы ПВО обнаружили 216 БПЛА: есть значимые последствия в Саратове и Новороссийске. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

13 Ноябрь 2025, 09:51:01
Главы МИД стран G7 заявили о необходимости давления на страны, помогающие РФ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

13 Ноябрь 2025, 09:50:26
Российские силы ПВО обнаружили ночью 130 украинских беспилотников.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    .
 

Бергсон

12 Ноябрь 2025, 12:50:18
«Ужасная вонь от тел оккупантов». РФ засылает в Покровск группы смертников, штурмует в лоб и с флангов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

12 Ноябрь 2025, 11:05:45
Дания выделила Украине новый пакет помощи на $217 млн, в том числе на вооружение.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

12 Ноябрь 2025, 10:18:35
Ночью украинские дроны летели в том числе на Москву и на военный аэродром в Буденновске.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    .
 

Бергсон

11 Ноябрь 2025, 09:51:05
После атаки украинских дронов в Саратове возник пожар на НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

Бергсон

10 Ноябрь 2025, 11:15:26
При ночной атаке ВСУ морские дроны повредили прибрежную зону в Туапсе.  KvHAW Путин опять всех переиграл. 
 

privet

10 Ноябрь 2025, 08:55:29
.......Жид Брехсон - за АТАКИ на РФ.
 

Бергсон

09 Ноябрь 2025, 17:54:01
Около 20 тысяч жителей Белгородчины почти сутки были без света и тепла после атаки БПЛА.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

09 Ноябрь 2025, 16:14:28
В Курской области в результате ударов ВСУ 8 ноября было нарушено электроснабжение. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

Бергсон

09 Ноябрь 2025, 16:13:24
Неучтённые БПЛА лишали Воронеж тепла и света.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

09 Ноябрь 2025, 10:03:05
......Жид любит ВСУ
 

Бергсон

08 Ноябрь 2025, 10:28:32
В эту ночь удар ВСУ был сосредоточен на Ростовской области.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

08 Ноябрь 2025, 10:27:55
Евросоюз начал подготовку 20-го пакета антироссийских санкций. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   
 

privet

08 Ноябрь 2025, 09:14:49
Жиды - все любят Запад.
 

privet

08 Ноябрь 2025, 08:58:16
.......

Жтд Брехсон -за ЗАПАД и атаки на нас.
 

Бергсон

07 Ноябрь 2025, 16:59:17
За сутки над Россией обнаружили 261 БПЛА, но не всё было учтено.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

07 Ноябрь 2025, 16:58:38
Вслед за Гергиевым Италия не пустила к себе оперного певца Ильдара Абдразакова.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   
 

privet

07 Ноябрь 2025, 07:53:48
......Жид Брехсон -за убийства в РФ.
 

Бергсон

06 Ноябрь 2025, 17:35:14
Ночной удар ВСУ был сосредоточен на Волгоградской области. В костромском Волгореченске атакована одна из крупнейших в России ГРЭС.
 

Бергсон

06 Ноябрь 2025, 17:35:03
Помимо крупной подстанции во Владимире атаке подверглась ТЭЦ в Орле. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

05 Ноябрь 2025, 12:46:36
Помимо крупной подстанции во Владимире атаке подверглась ТЭЦ в Орле.  KvHAW Путин опять всех переиграл./. 
 

privet

05 Ноябрь 2025, 08:04:39
......Жид Брехсон - беспокоится :)
 

Бергсон

05 Ноябрь 2025, 07:54:00
Путин не поедет на саммит G20 в ЮАР боясь ареста и передачи в международный уголовный суд за военные преступления.  ./.
 

Бергсон

05 Ноябрь 2025, 07:53:09
Германия становится крупнейшим донором Украины.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

04 Ноябрь 2025, 12:16:29
Два из 85 атаковавших РФ дрона ударили по нефтехимзаводу в Стерлитамаке. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану..
 

Бергсон

04 Ноябрь 2025, 12:15:47
Экспорт трубопроводного газа из РФ в Европу достиг нового минимума.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   
 

Бергсон

03 Ноябрь 2025, 11:25:32
Над Саратовской и Ростовской областями обнаружили по 29 беспилотников.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  
 

Бергсон

03 Ноябрь 2025, 11:24:37
Украина получила от Германии системы Patriot. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

02 Ноябрь 2025, 16:30:14
В курском Железногорске после атаки дронов отключен свет в нескольких кварталах.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

02 Ноябрь 2025, 16:28:02
В Туапсе после атаки БПЛА горят танкер и нефтеналивной терминал.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

01 Ноябрь 2025, 11:40:00
Белгородскую область атаковали более 100 БПЛА, Минобороны сбило лишь часть из них. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

31 Октябрь 2025, 12:18:20
Россияне начали экономить на еде и переходят на более дешевые продукты питания.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

privet

30 Октябрь 2025, 13:08:09
......

Жид Брехсон -тоскует по УБИЙСТВУ РУССКИХ
 

Бергсон

30 Октябрь 2025, 10:19:33
Ночью силы ПВО РФ обнаружили 170 дронов: опять основной удар пришелся на Брянщину.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

privet

29 Октябрь 2025, 15:08:51
.......

Жид завидует :)

Mby

29 Октябрь 2025, 14:12:25


ну да, конечно
видят все..
ублюдка и дебила..
какая "долбаная мать"
его на свет родила...
такое редкостное чмо..
урод, дебил.., "с приветом"
природе тут не повезло
 

Бергсон

29 Октябрь 2025, 09:08:56
Российские средства ПВО обнаружили ночью сто украинских беспилотников. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

29 Октябрь 2025, 09:08:18
Ночью останавливали полеты 12 региональных и три столичных аэропорта.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

28 Октябрь 2025, 09:55:10
Соцсети написали, что на российском Сахалине произошёл блэкаут из-за взрыва на местной ТЭЦ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

28 Октябрь 2025, 08:43:35
Украинские БПЛА опять направлялись в сторону Москвы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./. 
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 10:52:48
При взрыве на оборонном заводе погибли 13 человек, двух пострадавших вывезли в Нижний Новгород.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

27 Октябрь 2025, 10:17:24
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 09:34:02
Ночью над Россией обнаружили 193 дрона, из них 114 над Москвой и соседними областями.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!      ./.
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 09:32:28
Украина получит истребители от Франции и Швеции. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

privet

26 Октябрь 2025, 15:04:40
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

26 Октябрь 2025, 14:48:10
Власть Болгарии намерена национализировать НПЗ ЛУКОЙЛа в странев.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

26 Октябрь 2025, 14:46:43
Над восемью российскими регионами и двумя морями обнаружено 82 украинских БПЛА.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!     
 

privet

26 Октябрь 2025, 03:57:54
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

25 Октябрь 2025, 13:24:35
С начала войны погибли 53 мирных жителей Брянщины. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

25 Октябрь 2025, 13:23:38
Ночью были атакованы 14 российских регионов.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Октябрь 2025, 08:17:57
При взрыве оборонного завода в Копейске погибли 12 человек, судьба 10 неизвестна.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!     ./.
 

Бергсон

24 Октябрь 2025, 08:17:23
Евросоюз утвердил 19 пакет санкций синхронно с санкциями США. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Октябрь 2025, 08:51:09
Трамп отменил встречу с Путиным, заявив: Он хочет всю Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

23 Октябрь 2025, 08:49:15
США вводят санкции против российских "Роснефти" и "Лукойла" и их дочек.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

22 Октябрь 2025, 09:45:36
На перерабатывающих российскую нефть НПЗ в Венгрии и Румынии прозвучали взрывы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

21 Октябрь 2025, 10:02:56
В Ростовской области в многоквартирном доме по Западному шоссе в результате атаки беспилотника была частично разрушена стена дома.  KvHAW Путин опять всех пере
 

Бергсон

19 Октябрь 2025, 12:58:33
В Оренбурге после атаки БПЛА горит цех газоперерабатывающего завода.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

19 Октябрь 2025, 12:57:21
ВСУ добились поставленной цели ночной атаки: горит Новокуйбышевский НПЗ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

privet

19 Октябрь 2025, 11:55:08
......
Когда развал СССР -затормозился, власть бросила КЛИЧ - БРЕХСОН, ПОМОГАЙ! :)
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:22:01
Некоторые считают, что Советский Союз развалил Цой своей песней «Перемен». Это неправда. Советский Союз развалили люди с чугунными лицами в серых пальто.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Какой социализм "правильный"?  (Прочитано 2745928 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #320 : 23 Август 2012, 04:15:14 »
Сральник , не ярлыки навешивает , Сральник все говном вымазывает , мол вся жизть говно и из говна выбраться человечеству ну никак нельзя .

 +@> +@> +@>

Здесь речь не о человечестве, а о пламенных революционерах типа тебя с посторонним. У вас жизнь говно и вы из него никогда не выберетесь. А человечество спокойно будет строить свое будущее не глядя на шавок, которые постоянно подзуживают трудовое человечество на смуту и взаимное уничтожение.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Большой Форум

Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #320 : 23 Август 2012, 04:15:14 »
Загрузка...

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #321 : 23 Август 2012, 04:20:31 »

Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революцион-
ного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический пере-
ходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как револю-
ционной диктатурой пролетариата.
[/b]Маркс т. 19 с. 27



Вот вот. Вам лишь бы организовать этот переходный период, где можно безнаказанно убивать и грабить всех, в первую очередь трудящихся. И разрушить все до основанья.
А потом выкарабкивайся народ из глубокой задницы, куда тебя загнали марксисты.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #322 : 23 Август 2012, 09:35:02 »
Вот вот. Вам лишь бы организовать этот переходный период, где можно безнаказанно убивать и грабить всех, в первую очередь трудящихся. И разрушить все до основанья.
А потом выкарабкивайся народ из глубокой задницы, куда тебя загнали марксисты.

Не нужно ля-ля, Сральник. На протяжении всей истории государственно-организованного общества систематически грабили и убивали не в чём не повинных людей эксплуататоры: рабовладельцы, феодалы и буржуазия. В 1871 году парижскими коммунарами была предпринята первая попытка покончить с эксплуататорами. В октябре 1917 года российскими рабочими была предпринята вторая попытка покончить с эксплуататорами: разбойниками-капиталистами. С октября 1917 года вплоть до самой смерти Ленина восставшим эксплуатируем массам – рабочим и беднейшим крестьянам – кое-как удавалось вести победоносную борьбу с развязавшими гражданскую войну и дикий саботаж эксплуататорами. Но после смерти Ленина власть вновь перешла в руки буржуа, замаскировавшихся под коммунистов. Эти замаскировавшиеся под коммунистов буржуа, чтобы укрепить своё господство в обществе, развязали под руководством Сталина и под видом укрепления завоеваний пролетарской революции кровавый террор против истинных коммунистов, ставивших своей конечной целью уничтожение классов и государства соответственно. И в дальнейшем все кровавые злодеяния творили от имени коммунистов ряженные в коммунистов буржуа, чтобы выработать у людей негативное отношение ко всему, что так или иначе связано со словом «коммунизм». Кровавым злодеяниям буржуазии несть числа. Буржуа по всему миру организованно и систематически грабят и убивают людей с момента завоевания власти. Кровопролитные войны, которые в настоящее время в разных концах света периодически развязывают разбойники-капиталисты ради удовлетворения своих тщеславных амбиций и алчных вожделений, наглядно показывает кровожадную и зловредную сущность буржуа.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #323 : 23 Август 2012, 09:52:42 »
Это очевидное заблуждение - ведь для того чтобы жить, пролетариату необходимо чем-то питаться - а это труд работников сельского хозяйства и животноводства...
Сельские рабочие, работающие на крупных промышленных предприятиях в сельской местности, тоже относятся к пролетариату. Да и те сельские рабочие, которые работают на мелких сельских капиталистов и производят для них какие-нибудь товары, тоже являются представителями рабочего класса. К рабочему классу относятся все те наёмные рабочие, которые непосредственно принимают участие в производстве материальных ценностей.  
« Последнее редактирование: 23 Август 2012, 09:56:36 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #324 : 23 Август 2012, 10:01:29 »
На протяжении всей истории государственно-организованного общества систематически грабили и убивали не в чём не повинных людей эксплуататоры: рабовладельцы, феодалы и буржуазия.
То-то кровавый режим Николая 2 издевался над видными революционерами, занимавшимися подрывной деятельностью в стране. Владимира Ильича сослали в деревню Шушенское, где его усиленно откармливали крестьяне за казенный счет. И жил он в весьма нехилых крестьянских хоромах.
Цитировать
В 1871 году парижскими коммунарами была предпринята первая попытка покончить с эксплуататорами. В октябре 1917 года российскими рабочими была предпринята вторая попытка покончить с эксплуататорами: разбойниками-капиталистами. С октября 1917 года вплоть до самой смерти Ленина восставшим эксплуатируем массам – рабочим и беднейшим крестьянам – кое-как удавалось вести победоносную борьбу с развязавшими гражданскую войну и дикий саботаж эксплуататорами. Но после смерти Ленина власть вновь перешла в руки буржуа, замаскировавшихся под коммунистов.

Врешь мразь - буквально в течении первых месяцев после революции Ленин осознал, что отказ от государственного управленческого аппарата - это полный бред. И уже в феврале создается на государственной основе красная армия, а также милиция, ВЧК, все бюрократические структуры управления государством. Сразу после революции. Хватило нескольких месяцев понять, что рекомендации Маркса о разрушении государства и передаче власти органам рабочего и крестьянского самоуправления - это полный хаос и партизанщина, полная небоеспособность армии и недееспособность иных структур. Да и остальные рекомендации Маркса об отмене товарно-денежного обращения, как ведущего к капитализму, хоть и прожили несколько лет, но нанесли такой вред экономике и погубили столько народу, что Ленин сам выступил с инициативой вернуть и товарно денежные отношения и заодно капиталистов (НЭП). Хотя конечно мечтал еще разок пройтись с дубиной этих марксистских инициатив - мало ему было миллионов жизней людей, погибших от марксистских экспериментов.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #325 : 23 Август 2012, 10:13:11 »
Маркс и Ленин верно рассуждали для своего времени - тогда действительно обездоленным революционным элементом был только пролетариат. Сейчас же в положении наемных работников не имеющих прав собственности на средства производства оказались помимо пролетариата и люди всех прочих профессий - врачам не принадлежат больницы, учителям школы, директорам инженерам и служащим предприятия, работникам сельского хозяйства земля, ученым институты и т.д. Поэтому разделение на пролетариат и прочих людей труда утратило свою актуальность, более того стало тормозом в деле построения справедливого общества и сплочения трудящихся. 

Не нужно наводить тень на плетень. Рассуждения Ленина и основателей научного коммунизма верны и для сегодняшнего времени, ибо как в прошлом, так и в настоящее время в основе развития общества лежит капиталистический способ производства, необходимо предполагающий эксплуатацию человека человеком и эта эксплуатация человека человеком состоит в присвоении собственником средств производства результатов труда наёмных рабочих. И поэтому разделение общества на эксплуататоров и наёмных рабочих, производящих материальные блага, и наёмных работников, не производящих материальные блага, происходит помимо нашего желания «делить общество на пролетариат и прочих людей труда».
« Последнее редактирование: 23 Август 2012, 10:29:36 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #326 : 23 Август 2012, 11:25:48 »
Врешь мразь - буквально в течении первых месяцев после революции Ленин осознал, что отказ от государственного управленческого аппарата - это полный бред. И уже в феврале создается на государственной основе красная армия, а также милиция, ВЧК, все бюрократические структуры управления государством. Сразу после революции. Хватило нескольких месяцев понять, что рекомендации Маркса о разрушении государства и передаче власти органам рабочего и крестьянского самоуправления - это полный хаос и партизанщина, полная небоеспособность армии и недееспособность иных структур. Да и остальные рекомендации Маркса об отмене товарно-денежного обращения, как ведущего к капитализму, хоть и прожили несколько лет, но нанесли такой вред экономике и погубили столько народу, что Ленин сам выступил с инициативой вернуть и товарно денежные отношения и заодно капиталистов (НЭП). Хотя конечно мечтал еще разок пройтись с дубиной этих марксистских инициатив - мало ему было миллионов жизней людей, погибших от марксистских экспериментов.

Не лги, Сральник. Смотри страницы 8 и 9 данной темы, начиная с « Ответ #151 : 18 Августа 2012, 16:09:04 » до « Ответ #162 : 18 Августа 2012, 16:24:04 » включительно. Там документально засвидетельствовано, что при жизни Ленина было создано пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и что это государство просуществовало вплоть до его смерти.  

Не нужно также лгать, что «в течение первых месяцев после революции Ленин осознал, что отказ от государственного управленческого аппарата - это полный бред».

Сральня. Большевики-ленинцы (коммунисты) никогда не были анархистами и поэтому никогда не отказывались от использования приёмов и средств государственной власти для осуществления перехода от капитализма к коммунизму. Но при этом они всегда подчёркивали, что для победоносного перехода от капитализма к коммунизму необходимо уничтожить буржуазное государство, обеспечивающее политическое господство буржуазии, и на его обломках создать пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивающее политическое господство рабочего класса, необходимое ему для уничтожения эксплуатации человека человеком и построения коммунизма.

О факте создания при жизни Ленина и существования до его смерти пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, подробно сказано на 8 и 9 страницах данной темы.
« Последнее редактирование: 23 Август 2012, 11:29:03 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #327 : 23 Август 2012, 12:01:47 »
Лживая сволочь посторонний пытается доказать, что при Ленине вся власть принадлежала рабочим и они осуществляли вооруженную диктатуру. И легко по их требованию сменялись лидеры государства, наделенные реально диктаторскими полномочиями. Врешь ведь гнида. Было и первое и второе и много требований избирателей отстранить большевистских лидеров от власти. И здесь этих избирателей массово расстреливали диктаторы вожди используя регулярные войска. Ижевск и Воткинск, Урал и Сибирь, моряки Кронштадта такие требования выдвигали, но их без бюрократических формальностей пустили в расход.

тут Сральник прав. не было при Ленине никакой диктатуры вооруженного пролетариата.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #328 : 23 Август 2012, 12:04:00 »
Это тебе долбодятлу Маркс сказал, что власть либо у буржуазии, либо у у рабочего класса? Обманул тебя классик лохотронов. Власть у монархии и у буржуазии конечно большевики отобрали, но рабочих и крестьян к ней и близко не подпустили. У себя оставили власть вожди марксизма в России. Именно вождям большевиков подчинялась и армия и ВЧК а не рабочим и крестьянам. И по приказу большевиков армия расправлялась и с рабочими и с крестьянами, недовольными тотальным грабежом большевистской власти. А ты здесь врешь про власть в руках рабочего класса, которая расправлялась с рабочими, посягнувшими на власть большевистских вождей. И вожди конечно в основном рабочие, а не дворяне, сыновья фабрикантов, лавочников. Ленин, Троцкий, Свердлов.
Лживая ты сволочь посторонний, только ложь твоя всем видна.

тут тоже согласен. власть была ни у рабочих и не у буржуазии, а у лидеров большевиков.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #329 : 23 Август 2012, 12:11:06 »
Большевики-ленинцы (коммунисты) никогда не были анархистами и поэтому никогда не отказывались от использования приёмов и средств государственной власти для осуществления перехода от капитализма к коммунизму. Но при этом они всегда подчёркивали, что для победоносного перехода от капитализма к коммунизму необходимо уничтожить буржуазное государство, обеспечивающее политическое господство буржуазии, и на его обломках создать пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивающее политическое господство рабочего класса, необходимое ему для уничтожения эксплуатации человека человеком и построения коммунизма.
Ублюдок, ты же обвиняешь Сталина, что он создал бюрократическое государство, которое априори является буржуазным, поскольку бюрократия имеет все признаки буржуазии. Так вот я тебе и показываю на фактах, что бюрократическое государство было создано при Ленине не далее как через три месяца после революции. Причем Ленин сам признавал, что весь бюрократический аппарат по сути старый, дореволюционный (буржуазный), за исключением наркоминдел. А если бы большевики не создали такой аппарат, то  их власть закончилась бы сразу же. Ленин критикуя народную  армию в этот период называл ее полностью небоеспособной, где царит партизанщина. Это он метал гром и молнии по поводу большого драпа от немцев товарища Дыбенко, в честь этого события установили праздник 23 февраля и учредили регулярную Красную армию на государственной основе.

Опыт Парижской Коммуны, как продержаться семьдесят дней и издохнуть, Ленину в последний момент не понравился, и он по сути взял за основу буржуазный и царский аппарат управления. А в дальнейшем ему пришлось вернуть и товарно-денежные отношения вместе с капитализмом, поскольку марксистская идея отказа от товарно - денежных отношений, ничего кроме горы трупов и полной разрухи в стране не давала.
« Последнее редактирование: 23 Август 2012, 12:20:30 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн antonioni

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3227
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +462/-427
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #330 : 23 Август 2012, 12:48:20 »
Опыт Парижской Коммуны, как продержаться семьдесят дней и издохнуть, Ленину в последний момент не понравился, и он по сути взял за основу буржуазный и царский аппарат управления.
Согласен...
Потом на смену пришел СТАЛИНИЗМ... который и вывел СССР на первые роли в мире... и теперь выводит Китай на первое место...

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #331 : 23 Август 2012, 12:58:51 »
Сельские рабочие, работающие на крупных промышленных предприятиях в сельской местности, тоже относятся к пролетариату. Да и те сельские рабочие, которые работают на мелких сельских капиталистов и производят для них какие-нибудь товары, тоже являются представителями рабочего класса. К рабочему классу относятся все те наёмные рабочие, которые непосредственно принимают участие в производстве материальных ценностей.  

а крестьяне ни к селу ни к городу. поэтому большевики их уничтожали. определение пролетариата уже исчерпала себя.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #332 : 23 Август 2012, 13:27:39 »
тут Сральник прав. не было при Ленине никакой диктатуры вооруженного пролетариата.
…власть была ни у рабочих и не у буржуазии, а у лидеров большевиков.


Исторические документы свидетельствуют, что в России после октября 1917 года верховная власть на местах находилась в руках Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. А Советы, как все знают, создавались непосредственно почином самих рабочих и крестьян, а не по указке сверху. В указанные Советы депутаты избирались на собраниях трудовых коллективов непосредственно самими рабочими сроком на 3 месяца (см. Конституцию РСФСР от 10 июля 1918 года). Избранные депутаты от производительной работы не освобождались и никаких привилегий не имели. Эксплуататоры в Советы рабочими не допускались. Советы, то есть те же рабочие на местах создавали все органы государственной власти, и они могли назначать и смещать с должности всех должностных лиц, следовательно, власть находилась в руках рабочих и крестьян.

…факты создания регулярной армии и штатной милиции не изменили сущности советского государства диктатуры пролетариата, созданного по типу Парижской Коммуны в начале социалистической революции. Регулярная Рабоче-крестьянская Красная Армия и рабоче-крестьянская милиция, которые были созданы при жизни Ленина, существенно отличались от буржуазной постоянной армии и гестапо, и прежде всего, организационной структурой. Буржуазная армия и гестапо имеют очень большую и сложную иерархическую структуру, а Красная Армия и рабоче-крестьянская милиция имели небольшую и совсем простую иерархическую структуру; вместо воинских званий в Красной Армии использовались названия должностей, например, «комдив» (командир дивизии) или «комкор» (командир корпуса). Командиры в армии и на флоте различались только по занимаемым должностям: в армии – командир взвода, роты, батальона, полка, начальник дивизии и т. д., во флоте – командир корабля, отряда, бригады кораблей и т. д. [см. «Иллюстрированное описание обмундирования и знаков различия Красной и Советской Армии (1918-1945 гг.)», составитель О. В. Харитонов, Л.: издание Артиллерийского исторического музея ГАУ МО СССР, 1960]. Буржуазная постоянная армия отделена от народа, стоит НАД народом и обучается стрелять в народ. Регулярная Красная Армия при жизни Ленина была слита с народом, её представлял сам вооружённый народ: рабочие и беднейшие крестьяне. Буржуазная армия, её руководство, не контролируется народом, тогда как руководство Красной Армии контролировалось созданными внутри Красной Армии партийными и рабочими организациям, которые в случае необходимости могли в любое удобное для них время смещать должностных лиц, уличённых в измене делу социализма. Буржуазная гестапо, как и буржуазная постоянная армия, отделена от народа, стоит НАД народом и профессионально обучается подавлять народ, а рабоче-крестьянскую милицию, созданную при жизни Ленина, представляли сами рабочие и беднейшие крестьяне. Да, рабоче-крестьянская милиция имела постоянный штат должностных лиц, но он создавался КАК ВРЕМЕННАЯ МЕРА и был очень маленьким и, в сущности, служил на местах в качестве инициативных групп по организации и привлечению всех трудящихся к исполнению функций милиции в свободное от работы время. «Советские Отряды Милиции» согласно постановлению НКВД и НКЮ от 13 октября 1918 года «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» «образовывались на местах из граждан на основе добровольческой службы, а там, где это было необходимо по местным условиям, на основе повинности... Служба граждан в этих отрядах была БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ и лишь в исключительных случаях устанавливалась плата за время, проведённое ими при исполнении специальных поручений. По миновании надобности члены отряда распускались по домам, а оружие сдавалось на склады». 

Все учреждения Советской власти при жизни Ленина имели постоянный штат служащих, но он был можно сказать, микроскопическим и постоянно обновлялся. В состав советских служащих входили старые царские и буржуазные чиновники, которых Советская власть оказалась вынужденной привлекать на службу за большую зарплату в силу отсутствия среди рабочих нужного количества грамотных управленцев и которые, как раз, и образовывали своим существом «старый госаппарат» – ведь государственный аппарат образуют люди.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #333 : 23 Август 2012, 13:29:25 »
Каково было соотношение буржуазных специалистов и рабочих в советском госаппарате, явствует из приведённой Лениным справки, в которой чётко сказано, что в РСФСР по статистическим данным на 16 марта 1921 г. «в управлениях сидели 60% рабочих» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, 1950 г., стр. 230). Отсюда следует, что 40% советского госаппарата, устроенного по типу Парижской Коммуны, представляли буржуазные специалисты, которые и делали советский госаппарат ЧАСТИЧНО «старым» и которые являлись «сторонниками сохранения советского аппарата в том же до невозможности, до неприличия дореволюционном виде, в каком он оставался при жизни Ленина». Именно в виду того, что в советском госаппарате было 40% буржуазных бюрократов, оказывавших тлетворное влияние на весь госаппарат и партию и тем самым способствовавших увеличению числа и силы буржуазных бюрократов, а значит и росту «старого госаппарата», Ленин говорил, что советский аппарат «является самым типичным старым из нашего старого госаппарата». Именно поэтому и только поэтому Ленин так говорил – ведь официальные исторические документы убедительнейшим образом доказывают, что в ходе Великой Октябрьской социалистической революции весь буржуазный аппарат государственной власти был ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕН. Вместо него рабочие создали своё советское государство диктатуры пролетариата, которое было организовано по типу Парижской Коммуны и которое по указанной выше причине привлекало на службу лояльных к рабоче-крестьянской власти буржуазных специалистов и платило им высокую зарплату. Но этих, образовывавших «старый госаппарат» буржуазных специалистов в указанное время было, как мы видели из ленинской справки, меньше, чем рабочих и они все были поставлены под особый контроль комиссаров, партийных и рабоче-крестьянских организаций и, в сущности, являлись простыми исполнителями тех поручений, которые им давали вожди рабочих; и если вдруг кто-либо из них уличался в измене делу социализма, то такого изменника строго наказывал быстрый, но справедливый рабоче-крестьянский суд.

Для руководства производством и организации распределения продуктов в общегосударственном масштабе Советская власть привлекала имевших опыт бывших капиталистов. Но опять же «… «руководительство» капиталистам давалось Советской властью, во-первых, при наличности рабочих комиссаров или рабочих комитетов, следивших за каждым шагом руководителя, учившихся на его руководительском опыте, имевших возможность не только обжаловать распоряжения руководителя, но сместить его через органы Советской власти. Во-вторых, «руководительство» капиталистам давалось для исполнительных функций, на время работы, условия которой определялись именно Советской властью и ею же отменялись и пересматривались. В-третьих, «руководительство» капиталистам давалось Советской властью не как капиталистам, а как специалистам-техникам или организаторам за высшую оплату труда» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, 1950 г., стр. 315).

Всё сказанное свидетельствует о том, что в советском государстве в марте 1921 года рабочие занимали господствующее положение («в управлениях сидели 60% рабочих») и, следовательно, они, а не буржуазные бюрократы управляли государством, а плохо или хорошо они управляли – это не столь важно; умение приходит с опытом. Неважно и то, что всеобщая нищета, голод и болезни, вызванные послевоенной разрухой, доводили рабочих до отчаяния, вызывали у них пассивность и апатию. Важно то, что буржуазная бюрократия, начавшая к тому времени набирать силу вследствие указанных причин, всё ещё была под контролем обладавших государственной властью рабочих и что рабочие благодаря этому всё ещё проводили свою пролетарскую диктатуру против буржуазии с целью построить свободное от всякой эксплуатации и всякого насилия коммунистическое общество. А это, в свою очередь, уже свидетельствует о том, что указанные выше факты привлечения буржуазных специалистов на службу в советские учреждения и создания регулярной армии и штатной милиции при жизни Ленина ещё не изменили сущности советского государства диктатуры пролетариата, созданного по типу Парижской Коммуны в начале социалистической революции; это свидетельствует также о том, что политическая власть в марте 1921 года находилась в руках рабочего класса, и что рабочий класс, не смотря на то, что из-за повсеместной послевоенной разрухи, нищеты и голода многие рабочие впали в отчаяние и стали пассивными, пытался сохранить её путём проведения новой экономической политики.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СМОТРИ ЧЕРЕЗ ДВА ПОСТА
« Последнее редактирование: 23 Август 2012, 14:28:23 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн antonioni

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3227
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +462/-427
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #334 : 23 Август 2012, 13:30:38 »

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #335 : 23 Август 2012, 13:31:20 »
ну не знаю......

что по поводу крестьян скажете? они кто? пролетариат? нет! буржуи?
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #336 : 23 Август 2012, 13:31:55 »
Помимо указанных выше органов пролетарской государственной власти рабочие и крестьяне создавали для борьбы с эксплуататорами ещё и другие органы государственной власти, через посредство которых осуществлялась диктатура вооружённого пролетариата и беднейшего крестьянства. Этими органами пролетарской государственной власти являлись продотряды и комбеды.

Продотряды (продовольственные отряды) создавались преимущественно из РАБОЧИХ в период установления Советской власти и Гражданской войны (1918 – 1920 гг.) для заготовки и охраны хлеба и др. продовольствия. При организации продовольственных отрядов для реквизиции излишков хлеба у кулаков Советская власть уделяла особое внимание установлению в них железной революционной дисциплины, следила за тем, чтобы на каждого кандидата было представлено ручательство в его личной добросовестности со стороны фабрично-заводского комитета или профессиональной организации, или советского органа, или ответственных представителей советских учреждений. Чтобы эти отряды не имели соблазна поддаться на местах пьянству и встать на путь грабежа (что имело место), Ленин написал «Тезисы по «текущему» моменту», в которых предложил (под пунктом № 9) ввести круговую поруку всего отряда – угрозу расстрела десятого за каждый случай грабежа. Эти тезисы были утверждены ЦК РКП(б) 26 мая 1918 года. Руководствуясь ими, Совнарком принял 28 мая 1918 года постановление о продовольственной политике и поручил Народному комиссариату продовольствия написать воззвание к рабочим и крестьянам об организации вооружённых отрядов для борьбы за хлеб. Составленное на основе ленинских «тезисов» воззвание было утверждено СНК 29 мая 1918 года и опубликовано 31 мая 1918 года.

Создание продотрядов осуществлялось на основе «Телеграммы об организации продовольственных отрядов», посланной 27 июня 1918 года в Пензу II Общегубернскому съезду Советов  для борьбы с голодом. Вот выписка из этой телеграммы, показывающая, каковы были ПРАВИЛА формирования продотрядов:  

«…Предложите съезду приступить немедленно к организации рабочих зачисляться в продовольственную армию при пензенском Совдепе, придерживаясь следующих правил:

1) каждая фабрика даёт по одному человеку на каждые 25 рабочих; 2) запись изъявивших желание поступить в продовольственную армию производится фабрично-заводским комитетом, который составляет поимённый список мобилизованных в двух экземплярах: один доставляется в народный комиссариат продовольствия, а другой оставляется у себя; 3) при списке должно быть представлено ручательство о каждом кандидате в его личной добросовестности и в революционной дисциплинированности со стороны фабрично-заводского комитета или профессиональной организации, или советского органа, или ответственных представителей советских учреждений. Выбор членов в продовольственную армию должен производиться с тем расчётом, чтобы ни одного пятнышка не оказалось потом на имени тех, кто пойдёт в деревню бороться с кучкой хищников-кулаков во имя спасения многомиллионных трудящихся масс от голода.

Товарищи-рабочие, только при этом условии будет очевидно для всех, что реквизиция хлеба у кулаков не грабёж, а революционный долг перед рабоче-крестьянскими массами, борющимися за социализм!

4) Мобилизованные на каждой фабрике избирают из своей среды представителя, который выполняет все организационные шаги для фактического зачисления предложенных фабрикой кандидатов в члены продовольственной армии Народным комиссариатом; 5) зачисленные в армию получают своё прежнее жалование, а также пищевое довольствие и обмундирование со дня фактического вступления в армию; 6) зачисленные в армию дают обязательство в беспрекословном выполнении инструкций, которые будут даваться Народным комиссариатом продовольствия при отправке отрядов на места, и подчиняются комиссарам этих отрядов…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 417-418).
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #337 : 23 Август 2012, 13:33:55 »
«Первые продотряды были посланы в хлебные губернии в ноябре 1917 года Петроградским и Московским военно-революционными комитетами. Декретом ВЦИК 27 мая 1918 рабочие отряды учреждались при местных продовольственных органах. В них зачислялись добровольцы по рекомендации советских и партийных организаций. В продотряды входила и сельская беднота. Многие отряды отправлялись в деревню ВООРУЖЁННЫМИ. Они входили в единую Продовольственно-реквизиционную армию Наркомпрода РСФСР (Продармию). Наряду с этим в августе 1918 г. было создано при ВЦСПС и Наркомпроде Всероссийское центрвоенпродбюро, местные органы которого непосредственно руководили деятельностью продотрядов, не входивших в продармию. К лету 1918 в обстановке продовольственного кризиса, вызванного отторжением от центра страны её хлебных районов и усилившихся кулацких выступлений, формирование продотрядов и посылка их в деревню приобрели массовый характер. Летом того же года формировались заготовительные, уборочные и уборочно-реквизиционные отряды из РАБОЧИХ и беднейших КРЕСТЬЯН; право организации их предоставлялось непосредственно крупным профсоюзам, фабрично-заводским комитетам, уездным и городским Советам. Заготовки разрешались лишь по твёрдым ценам и путём реквизиции хлеба у кулаков-саботажников. Половина заготовленного хлеба поступала в распоряжение пославшей отряд организации, др. половина – в фонд Наркомпрода. Численность продармии в ноября 1918 достигла 42 тыс. чел.; продотряды Всероссийского центрвоенпродбюро насчитывали 30 тыс. чел. В начале 1919 с введением продразвёрстки был принят ряд решений по усилению деятельности продармии и продотрядов. В 1919—20 численность продармии колебалась от 35 тыс. до 62 тыс. чел., а продотряды Всероссийского центрвоенпродбюро насчитывали более 20 тыс. чел. Продотряды сыграли также большую роль в уборке урожая, в политическом просвещении крестьянской бедноты, организации и деятельности комитетов бедноты, пресечении кулацкого саботажа хлебозаготовок, проведении продразвёрстки. С переходом к новой экономической политике в 1921 продотряды были ликвидированы» (см. «Большая Советская Энциклопедия»).

Комитеты бедноты (комбеды) были учреждены 11 июня 1918 года Декретом ВЦИК «Об организации деревенской бедноты и снабжения её хлебом, предметами первой необходимости и сельскохозяйственными орудиями» в интересах спасения от гибели неземледельческого населения, терзавшегося мукам голода, и оказания содействия местным продовольственным органам в изъятии излишков продовольствия из рук кулаков и богатеев. Согласно декрету местные Советы учреждали волостные и сельские Комитеты бедноты. Избирать и быть избранными в комитеты бедноты могли деревенские жители «за исключением заведомых кулаков и богатеев», т. е. в комитетах бедноты могли участвовать и середняки. Комитеты бедноты создавались при яростном сопротивлении кулаков и мелкобуржуазных партий, включая левых эсеров. Организация и деятельность комитетов бедноты проходила под руководством и при активном участии коммунистических партийных органов, городских рабочих, находившихся в составе продовольственных и уборочно-реквизиционных отрядов (см. Продотряды). К ноябрю 1918 года в 33 губерниях Европейской России и Белоруссии было создано 122 тыс. комитетов бедноты.
Во многих местах комитеты бедноты проводили перевыборы Советов, находившихся под влиянием кулаков, либо сосредотачивали власть в своих руках. Там, где крестьянские Советы последовательно проводили политику диктатуры пролетариата, комитеты бедноты действовали с ними в контакте. Деятельность комитетов бедноты вышла за рамки функций, определённых декретом 11 июня. Они занимались вопросами хозяйственной жизни деревни, проводили мобилизацию и набор добровольцев в Красную Армию, вели культурно-просветительскую работу. Советы и комитеты бедноты участвовали в переделе крестьянских, в том числе надельных земель, отбирали у кулаков излишки земли сверх местной уравнительной нормы (у кулаков из 80 млн. десятин было отрезано 50 млн. десятин), а также перераспределяли помещичьи земли и инвентарь (там, где он попал в руки кулаков). К концу 1918 года комитеты бедноты выполнили свои задачи. 9 ноября VI Чрезвычайный Всероссийский съезд Советов принял решение о перевыборах волостных и сельских Советов, возложив их проведение на комитеты бедноты, которые после этого распускались. Перевыборы Советов в деревне и роспуск комитетов бедноты были осуществлены в конце декабря 1918—19 (см. «Большая Советская Энциклопедия»).

ПРОДОЛЖЕНИЕ СМОТРИ НА ДРУГОЙ СТРАНИЦЕ
« Последнее редактирование: 23 Август 2012, 14:40:15 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #338 : 23 Август 2012, 13:35:46 »
Всё сказанное свидетельствует о том, что в советском государстве в марте 1921 года рабочие занимали господствующее положение («в управлениях сидели 60% рабочих») и, следовательно, они, а не буржуазные бюрократы управляли государством, а плохо или хорошо они управляли – это не столь важно; умение приходит с опытом. Неважно и то, что всеобщая нищета, голод и болезни, вызванные послевоенной разрухой, доводили рабочих до отчаяния, вызывали у них пассивность и апатию. Важно то, что буржуазная бюрократия, начавшая к тому времени набирать силу вследствие указанных причин, всё ещё была под контролем обладавших государственной властью рабочих и что рабочие благодаря этому всё ещё проводили свою пролетарскую диктатуру против буржуазии с целью построить свободное от всякой эксплуатации и всякого насилия коммунистическое общество. А это, в свою очередь, уже свидетельствует о том, что указанные выше факты привлечения буржуазных специалистов на службу в советские учреждения и создания регулярной армии и штатной милиции при жизни Ленина ещё не изменили сущности советского государства диктатуры пролетариата, созданного по типу Парижской Коммуны в начале социалистической революции; это свидетельствует также о том, что политическая власть в марте 1921 года находилась в руках рабочего класса, и что рабочий класс, не смотря на то, что из-за повсеместной послевоенной разрухи, нищеты и голода многие рабочие впали в отчаяние и стали пассивными, пытался сохранить её путём проведения новой экономической политики.


ГЛАВНЫМ и ОСНОВНЫМ ПРИЗНАКОМ существования при жизни Ленина советского «переходного государства» диктатуры пролетариата, организованного по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивавшего политическое господство пролетариата в обществе, было наличие «самодействующей вооружённой организации населения» в виде Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, отрядов рабочей милиции, сформированных фабрично-заводскими комитетами и Советами при заводах и фабриках и исполнявших функции государственного управления в свободное от работы время; а также в виде Рабоче-Крестьянской Инспекции, пролетарских судов, продотрядов и комбедов, которые непосредственно осуществляли основные функции государственного управления, и через которые как раз проводилась диктатура пролетариата.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #339 : 23 Август 2012, 13:38:13 »
Посторонний Вы своим cловами можете ответить на мой вопрос:

что по поводу крестьян скажете? они кто? пролетариат? нет! буржуи?
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Большой Форум

Re: Какой социализм "правильный"?
« Ответ #339 : 23 Август 2012, 13:38:13 »
Loading...