Кто виноват и что делать? Как возродить Россию? Приглашаются все.

[Блик]

Теперь о том как возрождать

Да начиная с себя. Хочешь жить в достойном государстве - будь достойным сам. Бухаешь, творишь гадости, живёшь трутнем - такое тебе и Государство. Вложи в него душу, старание, труд, разум - будет страна которой потомки смогут гордиться.

Так что начинать строить Россию нужно с себя самих. Дядя из тебя достойного гражданина не сделает. Только ты сам. И не потом а сейчас.

Кто не желает строить - нечего и требовать. Ничего не дал сам - ничего и не получишь. Это справедливо. Прошел равнодушно мимо глупости - не удивляйся что глупость растёт и множится.

А ведь проблем у нас столько что всей страной пахать нужно лет 30 неустанно чтоб догнать какой-нибудь Китай в отношении к своей стране. Они вот Родину любят, а мы выходит нет раз так к ней относимся.

Самолёты падают - ну и ладно, и хрен типа с ними. Убивают? Ну и ладно, не меня же... Но это пока что не тебя. Вот будут убивать тебя и кто-то так же как ты скажет - "не меня же, хрен с ним". Справедливо? Вполне.

Так что возраждать Россию нужно с себя, и не откладывая. Сейчас, сегодня. Брось бухать, курить. Твоё здоровье это будущее России. Потому что от такой развалины не может родится здоровый ребёнок.

Видишь непорядок - не проходи мимо, дёрни за рукав того кто за порядком следит, сам устрани если можешь.

Всё правильно написано. 
От себя добавлю: не ходи на белоленточные акции, ходи в Храм.

[Rommstain]

Всё правильно написано. 
От себя добавлю: не ходи на белоленточные акции, ходи в Храм.

В который Храм? Я например считаю церковь той же частью системы. И в храм не пойду. Перед собой вижу только одного Бога: природу. И в утверждение что человек создан по её образу и подобию отношусь более доверительно. Более богов не признаю, но и верить в них никому не мешаю - это каждый выбирает для себя.

[Блик]

В который Храм? Я например считаю церковь той же частью системы. И в храм не пойду. Перед собой вижу только одного Бога: природу. И в утверждение что человек создан по её образу и подобию отношусь более доверительно. Более богов не признаю, но и верить в них никому не мешаю - это каждый выбирает для себя.

И я никому не навязываю, ходи на природу, это тоже полезно, ведь она тоже от Бога - Творца Вселенной.

[filosa]

Толстовец !!! Щёки  не горят ????

Горят ещё как. Только не потому, что толстовцы. Христианам вообще есть предупреждение, что не правильны такие их самоименования, как "мы - Аполлосовы", или "мы - Павловы", или "мы -Толстовы". Щёки горят оттого, что Хирстовы. Хотя, с моей стороны, может быть, слишком дерзновенно брать на себя роль такой уж жертвы. Так, маленькая попытка жертвы в качестве подражания, но и от неё щёки горят.

[ildar]

Горят ещё как. Только не потому, что толстовцы. Христианам вообще есть предупреждение, что не правильны такие их самоименования, как "мы - Аполлосовы", или "мы - Павловы", или "мы -Толстовы". Щёки горят оттого, что Хирстовы. Хотя, с моей стороны, может быть, слишком дерзновенно брать на себя роль такой уж жертвы. Так, маленькая попытка жертвы в качестве подражания, но и от неё щёки горят.

Да, уж. Столько  хороших людёв на свете , а всё так ХУЁВО  .

[Rommstain]

Да, уж. Столько  хороших людёв на свете , а всё так ХУЁВО  .

Может потому что "столько" это слишком мало?

[filosa]

================================
Спасибо за вопросы. К обсуждению принимаются все. Проблему Вы обозначили, давайте искать решения.

Вот что мы с Вами вообще имеем в ответ:

1. Всё верно: система третьего варианта не даёт. Но вынужден повторить: никто не утверждает что это единственная и правильная система. И лично Вы ей ничего не должны. Всё что Вас заставляет быть в ней - вбитые с детства стереотипы, направленные именно на то чтоб Вы сами стремились быть частью системы. Согласны ли Вы с этим?

Человек - существо социальное по определению. Если не социальное, то и не человек. А социальное - это и есть часть социальной системы. Например, системы нравственных ценностей. Только системы бывают разные. Капиталистическая, социалистическая, христианская, может быть, ещё какая-то, да с разными нюансами и особенностями. И в голову детям, если это человеческие дети, необходимо и естественно вбивать (лучше, вкладывать) ценностные стереотипы, которые тоже есть система. Есть такое выражение - единство в духе. Это и есть степень духовного единства социума, то есть, единства стереотипов социальных ценностей.

Так что человеческое общетсво, социум, и не может вообще по определению существовать без системы ценностей и на её основе системы законности. А если кто-то категорически не совместим с ситемой, то у него один выход - отшельничество.

2. Отшельничество в созидании Государства не приемлемо. Но рвать с обществом в целом не обязательно и на сей день проблематично - покоя не будет, если только в глухую тайгу автономно.

Вот, Вы сами и заметили, что отшельничество не годится для формирования сильного и справедливого социума, величия этого социума.

Потому я и говорю, что пока ещё можно найти место отшельничества в глуши. Потому что идут времена, когда и такого выхода уже не останется. В жёстких условиях нужно будет делать категорический выбор. Избежать выбора нельзя.

[filosa]

3. А что если ограничить влияние системы на личность? И пусть медленно, но переделать её в более пригодную систему справедливого распределения благ на основе вложенного труда, знаний, сил?

Так сопротивление неустраивающей системе и есть ограничение её влияния. Только средства ограничения разные. Нарпимер, если я не хочу работать на капиталиста, я уже на меру своего труда ограничиваю систему, торможу её. Это ненасильственный способ ограничения. Забастовка - это по смыслу  то же самое, только более резкий, но краткосрочный прототип такого ограничения. Ну, а бывают насильственные средства ограничения, причём, насилие бывает физическое, экономическое и психотехнологическое.

А Вы задумайтесь на миг: кто дал меньшинству возможность распределять блага именно так? Мы сами.

Вы считаете, в системе "сударь - раб" это раб предлагает себя в рабство и даёт право сударьа кому-то, а не сударь средствами насилия берёт себе это право и создаёт себе раба? В противостоянии, в войне, как между рабом и сударьом, всегда больше виноват агрессор, инициатор насилия. А раб виновен только в трусости и страхе за свою жизнь перед насилием сударьа. Но этот страх одного – всё же производная насилия другого.

Потому несколько абстрактно звучит, что виноваты некие мы в этой системе насилия.

Вы поймите одну простую вещь: всё что мы имеем сегодня в России - результат нашего "труда". Никто с ружьём не пришел и не забрал то что принадлежало (номинально) народу в целом.

Ружьё и насилие бывает разных форм – физическое, экономическое, психотехнологическое. Применялись все эти виды. Оружия и насилия было достаточно, чтобы поставить людей в положение рабов (наёмников капитализма) и отнять у них их труд и жизненные ресурсы. Пришли и забрали.
 

Это мы сами постепенно отдали все ресурсы в руки тем кого сегодня ругаем. Чубайс ведь не с наганом отбирал ЕЭС у всей страны. Были проведены целые операции по замене "хозяина" всего Государственного (читайте - общенационального) имущества. Начиная от Павловско-Горбачёвских "реформ" - через "приватизацию" и искусственную нищету народа (чтоб был сговорчивее) - к частным лавочкам вроде РАО ЕЭС России, Газпромам, Лукойлам.

Чубайс как раз и применял экономическое и психотехнологическое оружие, насилие, которое очень чувствовалось. Он врал народу о целях своих действий – а это психотехнологическое оружие.

К тому же, по законам социума, не существует такого понятия, как мы, без организующей в единство  управленческой, координирующей массы силы. Именной этой силы нас лиши предавшие элиты и власти. Это то же самое, что на войне часть лишилась командира, и никто не знает, как организоваться в единую силу, кто в лес, кто по дрова. В таком состоянии исчезает социальное «мы». Чем хороша вера в Бога и верующий социум? Он никогда в принципе не может попасть в такую ситуацию разрушенного и бессильного «мы». У него всегда есть лидер – Бог, который никогда не предаёт и всегда неизменен в своих нравственных законах и требованиях, всегда бескорыстен и твёрд в любви. Отличный командир. Есть на что устойчиво опереться социальному «мы».

[filosa]

Ведь только дебилам сегодня не понятно что ни один нормальный работяга 1990-х денег на "пакет акций" даже Чулочно-Носочных производств просто не мог иметь в принципе! Для такой операции нужны были не деньги, а ДЕНЬЖИЩИ!

Многие и тогда уже поняли, что Чубайс врёт, когда говорит, что у каждого средства, равные двум «волгам». Но у этих многих больше не было  единой силы социального «мы» для противодействия, так как врал сам организующий субъект. Бог же не врёт, всегда неизменен.
 

Но дело не в этом, а в том что не сумев распознать кренделей СИСТЕМЫ мы сами (незнанием и даже не желанием вникать в суть происходящего) отдали все богатства в частные руки лжецов и проходимцев.

Лично я, как и, полагаю, большинство, никому ничего не желали отдавать. Но это большинство лиши организующего  начала, парализовав, и произвели насилие по отъятию его труда и жизненных ресурсов.

А вот теперь у них попробуй отбери! Сегодня их защищают не менты 1990-го года со свистками, а целые армии.

Ну, вот в 17-ом же появились лидеры, чтобы образовалось «мы» для освобождения от насилия насилием. Кто не принимал средства насилия – устранились из «мы», отшельниками были от революции.
Сейчас организованнее лдерами (даже в глобальном мировом масштабе) «мы» капиталистов и их прислужников. Найдётся ли лидер для противопоставления другого «мы». Пожадуй этому мировому лидерству нет достойной силы, ктроме Бога.

Ещё раз повторюсь, что это объективная закономерность бытия, социальное «мы» невозможно без своей составляющей – организатора-лидера. Как азвод не может эффективно работать без директора, выражающего в организации интересы и цели этого завода, его работников.

Вот поэтому нужно менять эту систему. И начинать нужно это дело с самих себя.

Как менять? Насилием против насилия? Максимальное воздействие на систему себя может выразиться только в личном неучастии в этой системе, отшельничеством от системы. А социальная перемена достижима только «мы». А «мы» возникает только при организованности лидером. Есть уже готовая справедливая система сущестования социума – заповеди Божии,  с готовым лидером – Богом. А кто из людей станет таким лидером и не окажется ли предателем – это зыбко. Есть надежда, что Путин может стать таким лидером, если только начнёт справедливо выражать инетерсы «мы». Других пока не видно на горизонте. Зюганов мог бы, но там среди коммунистов встречается много продажных и корыстных, хотя сама идея социального устройства наиболее близка к христианской справедилвости (теоретически).

Совсем из системы России сейчас не выбраться. Но постепенно гнуть её в нужную сторону нужно. Поэтому прежде всего нужно усвоить одно правило:

И как гнуть? Не участвовать лично в системе – самое доступное гнутие. Всякое участие в делах капитализма работает на капитализм.

Система заинтересована в том чтоб ты работал на неё, чтоб ты был её частью. Но она не истина. И значит: не верь слепо тому что тебе бубнит система. Умей сортировать нужное от ненужного. Полезное оставляй себе. Ненужное выкинь.

Проще всего сортировать и  определять полезное, если есть эталон, твёрдое основание для сравнения. У меня лично есть такое основание в справедливой христианской системе организации социума по заповедям. Ну, сортирую, и что? Как будет меняться система от этой моей сортировки? Что, вместе со мною и другие откажутся работать на капиталистическую несправедливую систему, принеся личную жертву,  и тем самым выбьют у неё основание из под ног?

[fesa]

Всё верно! Нужно много рожать и воспитывать таких детей, которые потом снова восстановят могущество России...

[filosa]

Всё верно! Нужно много рожать и воспитывать таких детей, которые потом снова восстановят могущество России...

Вы будете рожать и воспитывать в одном ключе, а конролируемые врагом СМИ и школа будут воспитывать в другом ключе, поскольку это система. В резльтате или дети Вас обвинят в неумении жить и назовут вымирающим электоратом, как в 90-х, либо вашу семью спасёт опять же отшельничество, изолированность от системы общественного воспитания. Где возьмёте силы и время для воспитания детей, если с необходимостью будете сверх меры заняты наёмным колониальным трудом, чтобы только прокормить этих детей, не дать умереть от голода?

С системой так просто не справиться. Ей нужно подрубать корни гораздо более глубинными и жертвенными способами. Влзможно даже, временным отказом от рожания детей и даже нищета, как отказ от труда на благо и произвол капиталистов.

[stropus]

С системой так просто не справиться. Ей нужно подрубать корни гораздо более глубинными и жертвенными способами. Влзможно даже, временным отказом от рожания детей и даже нищета, как отказ от труда на благо и произвол капиталистов.

Даже не знаю что это... Скорее всего вы серьезно больны...
Для любой популяции есть только одна цель. И это не борьба с какой то там системой...
ЭТО ВЫЖИВАНИЕ...

[filosa]

Даже не знаю что это... Скорее всего вы серьезно больны...
Для любой популяции есть только одна цель. И это не борьба с какой то там системой...
ЭТО ВЫЖИВАНИЕ...

Если для всех одна цель - выживание, то почему одни реально выживают, даже порой так и не выживая, а другие купаются в роскоши, а система тратит общественные средства не в пользу выживающих, а на дорогостоящую и не необходимую роскошь. Значт, Вы не правы, не у всех цель -  выживание, а только у тех, кто поставлен в условия выживания, в рабские условия.

Я и не отрицаю, что меня одолевают болезни. Но, как сытый не разумеет голодного, так здоровый не разумеет больного, опыта маловато, чтобы разуметь.

Больной ищет, как избавить себя и других такие же от страдания. А здоровый ищет, как получить себе побольше удовольствия. Естественно, что разное представление о системе.

[Rommstain]

Как менять? Насилием против насилия? Максимальное воздействие на систему себя может выразиться только в личном неучастии в этой системе, отшельничеством от системы.

Кузьма! Я отвечу только на вот этот главный вопрос, без обиды. Просто текста у тебя много, весь он верно подмечает все тонкости настоящей системы и переубеждать тебя либо кого-либо в обратном нет смысла так как всё описанное верно - переубеждать просто не в чем.

Поэтому сразу о насущном: как менять систему, как её гнуть:

Предложение простое до безобразия, и может потому покажется не серьёзным. Но уж какое есть.

Факты: мы рассматриваем по привычке лишь одну систему существования - это капитал и угнетение нижних слоёв капиталом. То есть по сути из всего богатства выбора мы зациклены только на двух: Работа и Бабки. Потому со времён динозавров (во всяком случае так утверждает официально-системная история) мир типа делится только по вот этой шкале на Бедных и Богатых. То есть на уровне желудка: Сытые-Голодные. Отсюда и все наши людские проблемы: нищета, войны, "медицина" которая ничего не может, прочие. Все проблемы из за шаблона Доход - Расход. Согласен?

Но это же нелепость чистейшей воды, друзья мои! Почему принята только эта система - назовём её [ЭКОНОМИЧЕСКОЙ]?

Почему мир не делится на умных и дураков? На талантов и бездарей? На добрых и злых? Разумных и не разумных? Ведь если представить на несколько минут, и сделать иную шкалу оценки мира, например [РАЦИОНАЛЬНОЙ] тогда мир сегодня выглядел так, смотри внимательно:

Капиталист не Рационален. Потому что тратит время на зарабатывание тонн бумаги, большая часть которой ему просто не нужна. Потому что:
1. Ну какой по большому счёту толк Абрамовичу от его яхты, если бывает он на ней от силы месяц в году? Не Рационально.
2. Зачем мне квартира за 20 000 000 рублей в Москве, если назначение жилья - всего лишь защита от непогоды и с таким же успехом меня защитит например квартира за 2 000 000 рублей, а если я живу не в Москве то мне достаточно и квартиры за 800 000 - 1 000 000 рублей. Не РАЦИОНАЛЬНО.
3. Зачем кушать в "Метрополе" за 600-800 баксов, если с не меньшим успехом я покушаю в блинной за максимум 20?

А затем что эти все понты нужны лишь как самореклама "успеха" в этой самой, [ЭКОНОМИЧЕСКОЙ] системе, и позволяет рулить человеком как куклой! "Бери от жизни всё", только не забывай обрабатывать Абрамовича, Чубайса, Березовского, и всех прочих - Думцев, Правительство, Налоговиков, Уголовников, и т.д. - короче "надстройку". Короче это элементарный крючок, разводилово. 1000 000 таких жаждущих всего от жизни (но без мозгов) = (например) 1 яхта Абрамовича.

Итого: Чистый КПД от труда, с которого ты что-то имеешь как простой наёмный работник - 1-3 %, у тех кто на ступеньку выше 3-7%, и так далее.
--------------------------
Это не РАЦИОНАЛЬНАЯ, это ЭКОНОМИЧЕСКАЯ (названия условны) система. Она - шаблон для многих поколений жителей земли. Удобный шаблон для тех кто рулит системой и имеет нас всех. И на протяжении тысячелетий она не меняется только потому что удобна верхушке самой системы.

Но есть возможность её поменять на любую другую, например РАЦИОНАЛЬНУЮ.

Рационален должен быть человек Добрый, Порядочный, Честный, Справедливый, Духовно Богатый, Физически здоровый, Развитый интеллектуально. И вот этот человек должен стать образцом для новой системы. И такая система ВОЗМОЖНА, и перспективна! Потому что открывает все возможности для развития человека в совершенно новом качестве: не потребителя а созидателя! Не тупого исполнителя, а творца. Он, как Рациональный человек не будет загаживать природу, а будет её беречь. Не будет искать себе проблем и авантюр, а получит лучшие чем когда-либо условия для саморазвития. И вот это будет началом Новой, Золотой Эры человечества.

[Блик]

И вот это будет началом Новой, Золотой Эры человечества.

-у тебя есть “оторванные” одноклассники ? Т.е. люди, не признающие правила, которые любят только себя, везде ищут свою выгоду и пытаются жить за счет других?
-есть, но их единицы.
-но и в других классах они тоже есть. Представь себе, что кто-то собрал всех этих “оторванных” на одном континенте…
-вот было бы здорово.
-Здорово. Это для тебя здорово, а мне опять затраты.
(с)

[Rommstain]

И вот в этом случае - замена одной системы на другую совсем не требует никакого насилия. Никаких митингов, революций, братоубийства, экспериментов в масштабах России или мира. Всё предельно гуманно.

Например сейчас в рамках нашего Объединения из всех участников лишь без малого 200 человек согласились поменять Экономическую систему на Рациональную. Но это, я думаю, лишь потому что единой "универсальной" методики перехода нет. Каждый решает сам: подходит это ему, готов ли он менять взгляды или нет. Это нормально, резких скачков тоже быть не может потому что Экономическая система слишком долго считалась единственно возможной.

[Rommstain]

-у тебя есть “оторванные” одноклассники ? Т.е. люди, не признающие правила, которые любят только себя, везде ищут свою выгоду и пытаются жить за счет других?
-есть, но их единицы.
-но и в других классах они тоже есть. Представь себе, что кто-то собрал всех этих “оторванных” на одном континенте…
-вот было бы здорово.
-Здорово. Это для тебя здорово, а мне опять затраты.
(с)

Какое отношение это имеет к предмету темы?

[Блик]

Какое отношение это имеет к предмету темы?

А то, что это все демагогия. Опять забрать и поделить? В 17-м забрали, но не поделили.

[Rommstain]

А то, что это все демагогия. Опять забрать и поделить? В 17-м забрали, но не поделили.

Вы же читаете, и я вроде по русски пишу читабельно:

Единой "универсальной" методики перехода нет. Каждый решает сам: подходит это ему, готов ли он менять взгляды или нет. Это нормально, резких скачков тоже быть не может потому что Экономическая система слишком долго считалась единственно возможной.

Вы сами, лично принимаете или не принимаете эту идею. Никаких "отнять", "поделить", "помитинговать". Это просто не нужно.

[Rommstain]

В общем, кому интересно, мысль изложена, или читаем здесь:

http://www.russianew.info/newage.html