Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ  (Прочитано 12083 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71205
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2497/-1247
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« : 30 Сентябрь 2012, 00:54:21 »
Весьма и весьма серьёзной проблемой, которая может возникнуть при построении коммунистического общества, является адекватность воспитываемой обществом сознательности и реально складывающихся объективных внешних условий. Никто не даст гарантию, что вырабатываемая обществом индивидуальная сознательность будет полностью адекватна (целиком соответствовать сложившейся объективной реальности). До настоящего времени основной проблемой и основным препятствием на пути построения коммунистического общества был недостаток так называемой коммунистической сознательности. И до сих пор никто не задумывался над тем, в каких реалиях мы окажемся ежели сумеем преодолеть это крайне серьёзное препятствие. И не будут ли создаваемые и выпестовываемые обществом коммунистические строители неким подобием нынешних мусульманских моджахедов сражающихся на пути Аллаха во имя разнообразнейших загробных сексуальных наслаждений, которые типа обязательно ждут их сразу после того как они станут шахидами (райские гурии, черноокие мальчики и всё такое прочее  >.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Большой Форум

КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« : 30 Сентябрь 2012, 00:54:21 »
Загрузка...

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71205
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2497/-1247
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #1 : 30 Сентябрь 2012, 18:36:39 »
У Игоря Губермана есть очень хорошее двустишье:
БОЮСЬ, ЧТО НАШИХ ТОНКИХ ДУШ СТРУКТУРА
ВСЕГО ЛИШЬ ОГОРОДНАЯ КУЛЬТУРА

Ну так вот сознательность в человеке есть нечто наносное (не его лично) зависящее от воспитания.
И коммунистическая сознательность (как одна из форм человеческой сознательности) здесь явно не исключение. "=?
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #2 : 30 Сентябрь 2012, 22:44:48 »
Все это ваши фантазии. Для перехода к коммунизму не требуется никакой особой сознательности.
Вот вам Маркс с Энгельсом:
...так как в пролетариате человек потерял самого себя, однако вместе с тем не только обрёл теоретическое сознание этой потери, но и непосредственно вынужден к возмущению против этой бесчеловечности велением неотвратимой, не поддающейся уже никакому прикрашиванию, абсолютно властной нужды, этого практического выражения необходимости, — то ввиду всего этого пролетариат может и должен сам себя освободить. Но он не может освободить себя, не уничтожив своих собственных жизненных условий. Он не может уничтожить своих собственных жизненных условий, не уничтожив всех бесчеловечных жизненных условий современного общества, сконцентрированных в его собственном положении. Он не напрасно проходит суровую, но закаляющую школу труда. Дело не в том, в чём в данный момент видит свою цель тот или иной пролетарий или даже весь пролетариат. Дело в том, что такое пролетариат на самом деле и что он, сообразно этому своему бытию, исторически вынужден будет делать. Его цель и его историческое дело самым ясным и непреложным образом предуказываются его собственным жизненным положением, равно как и всей организацией современного буржуазного общества - т. 2, с.38-40
Вот и вся природа пролетарской сознательности. Для нее не требуется каких-то наставников.

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71205
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2497/-1247
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #3 : 05 Октябрь 2012, 09:17:53 »
Все это ваши фантазии. Для перехода к коммунизму не требуется никакой особой сознательности.
Вот вам Маркс с Энгельсом:
...так как в пролетариате человек потерял самого себя, однако вместе с тем не только обрёл теоретическое сознание этой потери, но и непосредственно вынужден к возмущению против этой бесчеловечности велением неотвратимой, не поддающейся уже никакому прикрашиванию, абсолютно властной нужды, этого практического выражения необходимости, — то ввиду всего этого пролетариат может и должен сам себя освободить. Но он не может освободить себя, не уничтожив своих собственных жизненных условий. Он не может уничтожить своих собственных жизненных условий, не уничтожив всех бесчеловечных жизненных условий современного общества, сконцентрированных в его собственном положении. Он не напрасно проходит суровую, но закаляющую школу труда. Дело не в том, в чём в данный момент видит свою цель тот или иной пролетарий или даже весь пролетариат. Дело в том, что такое пролетариат на самом деле и что он, сообразно этому своему бытию, исторически вынужден будет делать. Его цель и его историческое дело самым ясным и непреложным образом предуказываются его собственным жизненным положением, равно как и всей организацией современного буржуазного общества - т. 2, с.38-40
Вот и вся природа пролетарской сознательности. Для нее не требуется каких-то наставников.
Хендар, а что будет, ежели буржуазия (хотя бы из инстинкта своего собственного самосохранения) изменит жизнь, работающего на неё, пролетариата малость в лучшую сторону. "=?
Сорокачасовая рабочая неделя и восьмичасовой рабочий день. А как вы думаете почему у нас именно такая продолжительность рабочего времени?..
Это сложилось в ходе исторического противостояния между буржуазией и рабочим классом (на которою, в своё время, марксисты делали свою очень высокую ставку), в ходе которого буржуазия (для того чтобы совмем не потерять власть в результате пролетарской революции) была то и дело вынуждена идти на очень серьёзные уступки. Ну так вот, историческая практика со всей очевидностью показала, что как только продолжительность рабочего времени стала равнятся восьми часам пролетариат перестал серьёзно бузить (ну если только по всякой разной экономической мелочи, по которой с буржуазией можно впринципе быстро договорится) и стал относительно доволен своей жизнью и терпим к внешим социальным обстоятельствам (что в свою очень серьёзно стабилизирует любой политический режим). То есть восмичасовой рабочий день это максимум из того, чего обычный человек ещё способен очень долго терпеть (при наличие выходных, праздничных и отпускных дней).

Исходя из только что сказанного увеличение продолжительности рабочего времени будет способствовать увеличению революционности рабочего класса и он вновь начнёт отвечать чаяньям коммунистов. У вородерьмократов, по всей видимости, хватило ума для того чтобы просчитать подобный сценарий и прохоровская идея относительно шестидесятичасовой рабочей недели была в конце концов затороможена.
« Последнее редактирование: 29 Август 2015, 00:33:49 от Eok »
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #4 : 05 Октябрь 2012, 09:56:20 »
Да, правительства стран Европы под воздействием борьбы трудящихся и в целях сохранения власти капитала, шли на уступки и повышали социальную составляющую в своей политики. В результате в Европе и, аналогично, в США росла стоимость рабочей силы, что в свою очередь вынудило капиталистов, чтобы выжить в конкурентной борьбе, к ускоренному вывозу капитала в страны третьего мира, включая Китай, где правящие режимы  позволяют ему нещадно эксплуатировать трудящихся за нищенскую зарплату. Итогом стало возникновение промышленности и пролетариата в странах третьего мира и массовая безработица в США и Европе. В случае неизбежного мирового кризиса это неизбежно приведет к мировому социальному взрыву. Законы, открытые Марксом, действуют, как непосредственно видно, с железной неотвратимостью.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2012, 10:29:36 от Хендар »

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71205
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2497/-1247
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #5 : 05 Октябрь 2012, 21:05:13 »
Законы, открытые Марксом, действуют, как непосредственно видно, с железной неотвратимостью.
Законы открытые Марксом никто не оспаривает и оспаривать не собирается. Вопрос только в том, а все ли общественные законы открыл Маркс и нет ли среди них того до чего Маркс не сумел или не успел докопаться?..
С моёй частной точки зрения человеческое бытиё представляет из себя ткань - ТКАНЬ БЫТИЯ, каждая ниточка из которой представляет из себя определённую логически-тематическую цепь. Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом нащупали и выделели из этой ткани одну из важнейших ниточек - производительные силы и производственные отношения и их историческое развитие и проанализировали как всё это влияет на самые различные аспекты человеческой жизни. Зигмуд Фрейд нащупал и выделил две другие (тоже достаточно важные) ниточки из ткани бытия - либидо и танатос (влечение к смерти разрушению) и проанализировал как это всё влияет на различные (в основном внутрипсихические) аспекты и состояния в человеческой жизни. Так появился на свет фрейдовский психоанализ. Попытки совместить Фрейда и Маркса (Фрейдомарксизм) оказались несостоятельными так как эти ниточки в ткани бытия отстают слишком далеко друг от друга (и между ними находится великое множество пока ещё неизвестных современной науке промежуточных нитей) и очень редко с друг другом пересекаются. Подобно тому как влияет на внутрипсихические процессы в человеке любовь (либидо) и тяга к разрушению (танатос), вполне реально проследить как влияет на внутрипсихические процессы поглощение (пищи, информации...), переваривания (пищи, информации) и выделения (отходов жизнедеятельности, созданной внутри себя информации...) на, прежде всего внутрипсихические, аспекты человеческой жизни и создать на этой базе принципиально новый тип психоанализа (что-то типа поглотительно-выделительного психоанализа) и т. д. и т. п.
« Последнее редактирование: 29 Август 2015, 00:33:17 от Eok »
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #6 : 05 Октябрь 2012, 23:02:25 »
Вы сочиняете фантазии (возможно по Фрейду) и далее утверждаете, что ваши фантазии с Марксом не согласуются - мол, у него нет таких фантазий. Это не факт, ибо Маркс о своих фантазиях умолчал (например, по слухам, у него был ребенок от служанки), и нам о них ничего не известно. Писал же Маркс не о фантазиях, а о результатах исследований в области политэкономии - науки, которую Маркс поставил на сугубо материалистические ноги, непосредственно связав ее с развитием средств труда. Если вы утверждаете, что политэкономии и связанная с ней борьба классов зависят еще и от фрейдовских фантазий, то это не только означает полный разрыв с марксизмом, но и требует серьезных научных доказательств, а не рассуждений о неких выдуманных вами "тканях".

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71205
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2497/-1247
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #7 : 06 Октябрь 2012, 14:33:41 »
Если вы утверждаете, что политэкономии и связанная с ней борьба классов зависят еще и от фрейдовских фантазий, то это не только означает полный разрыв с марксизмом, но и требует серьезных научных доказательств...
Политэкономия как наука безусловно не зависит. А вот борьба классов, как реально существующее жизненное явление, вполне может зависеть как от фрейдовских фантазий (недо#б и всё такое прочее... /здесь приблизительно всё как в анекдоте: "Митя пошёл на митинг [классовая борьба и всё такое прочее], а Петя пошёл на петтинг..." &-%/) так и от реально существующего всякого прочего - господствующей идеологии (народное единение в Германии во времена Гитлера), господствующей религии (достаточно посмотреть на характер классовой борьбы в мире Ислама), особенностей как конкретного так и национального характера (воинственность, миролюбие, воспитание, традиции, нравы...) и прежде всего от нашей с вами биологической природы.
Куры под одной крышей живут в мире и согласии, а два петуха никогда не могут ужиться в одном курятнике - уж такова их природа.
Леонардо да Винчи
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2012, 17:20:13 от Eok »
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71205
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2497/-1247
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #8 : 06 Октябрь 2012, 14:54:20 »
Да, правительства стран Европы под воздействием борьбы трудящихся и в целях сохранения власти капитала, шли на уступки и повышали социальную составляющую в своей политики. В результате в Европе и, аналогично, в США росла стоимость рабочей силы, что в свою очередь вынудило капиталистов, чтобы выжить в конкурентной борьбе, к ускоренному вывозу капитала в страны третьего мира, включая Китай, где правящие режимы  позволяют ему нещадно эксплуатировать трудящихся за нищенскую зарплату.
Реальная проблема здесь не только в эксплуатирующих трудящихся правящих режимах, но так же и в трудящихся, которые позволяют себя эксплуатировать. "=?
В вопросе наиболее оптимальной продолжительности рабочего времени помимо прочего следует учитывать промежуток времени отделяющий данный этнос от первобытнообщинного строя. И чем этот промежуток дольше, тем выше общая трудовая выносливость, тем большей должна быть оптимальная продолжительность рабочего времени.
Исходя из этого китайцы, которых от первобытнообщинного строя отделяет от трёх до пяти тысяч лет, должны обладать большей трудовой выносливостью и более длительной продолжительностью оптимального рабочего времени нежели чем русские, которых от первобытнообщинного строя отделяет чуть более тысячи лет.
Соответственно северокавказцы, многих из которых отделяет от первобытнообщинного строя от силы двести-триста лет, к работе склонны ещё гораздо менее чем русские и имеют очень и очень низкую трудовую выносливость.
Как видим, чем меньший период отделяет данный этнос от первобытнообщинного строя, тем в меньшей степени он склонен к работе и тем больше принуждения требуется для того чтобы склонить его к этому.
Согласно моим эмпирическим прикидкам общая трудовая выносливость этноса возрастает где-то на час за тысячелетие (в случае перманентного принуждения к труду со стороны государственной машины /к труду в условиях неоптимального рабочего времени/). Из этого вполне можно сделать приблизительные прикидки относительно оптимального рабочего времени в том или ином государстве и этносе.
Оптимальная продолжительность рабочего времени у первобытнообщинного человека это где-то 4-5 часов в день. Первобытнообщинный человек вполне может работать и по семь часов в день но это для него уже аврал, который должен чередоваться с днями отдыха для восстановления сил. То есть семичасовой рабочий день с выходными, праздничными и отпускными вполне посилен даже для первобытнообщинного человека. А вот восьмичасовой уже непосилен. Отсюдова вытекают мои предложения относительно семичасового рабочего дня в республиках Северного Кавказа, как средства снижения исходящей оттуда террористической опасности. http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=727610#p727610
Русских отделяет от первобытнообщинного строя где-то тысяча лет. Следовательно оптимальная продолжительность их рабочего времени составляет где-то в районе 5-6 часов в день. Они вполне могут работать и по восемь часов, но это уже аврал. А посему рабочий день у них должен чередоваться с выходными, отпускными и праздничными.
Та же самая продолжительность оптимального рабочего времени и у евреев. Они живут в условиях того или иного государства где-то с три тысячи лет. И вместе с тем принуждение к труду в условиях неоптимального рабочего времени со стороны государственной машины у евреев наблюдалось только первую тысячу лет после первобытнообщинного строя, когда они жили в условиях своего собственного государства. Остальные две тысячи лет еврейский этнос устойчиво тяготел к паразитическим способам добычи средств своего существования и его общая трудовая выносливость в результате этого никак не повышалась.
Европейцев от перовобытнообщинного строя отделяет в среднем полторы тысячи лет и следовательно оптимальная продолжительность рабочего времени у них составляет где-то в районе шести часов. Почти как у русских и евреев.
Индусов и Китайцев от первобытнообщинного строя отделяет где-то с три тысячи лет. И следовательно оптимальная продолжительность их рабочего времени составляет где-то 7-8 часов в день. То есть в условиях семичасового рабочего дня у китайцев и индусов совсем нет необходимости в отпусках, а также в выходных и праздничных днях. В условиях восьмичасового дня им вполне достаточно для восстановления трудовых сил только государственных праздников. И только в условиях десятичасового рабочего дня китайцы и индусы будут начинать нуждаться в полном объёме выходных и отпускных дней.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #9 : 06 Октябрь 2012, 14:58:46 »
А вы попробуйте петухов недельку не кормить, и они забудут о своем петтинге.
И политэкономия именно как наука должна отражать влияние всех факторов, и раз Маркс  роль Фрейда в классовой борьбе не заметил, значит он с вами не согласен.
Ваши соображения рассмотрены у Энгельса:
…все экономические законы не имеют иной реальности, кроме как в приближении, в тенденции, в среднем, но не в непосредственной действительности. Это происходит отчасти вследствие того, что их действие перекрещивается с одновременным действием других законов, отчасти же вследствие их природы как понятий – т 39,с . 355.

Экономическое положение, это – базис, но на ход исторической борьбы оказывают также влияние и во многих случаях определяют преимущественно форму ее развития моменты надстройки: политические формы классовой борьбы и ее результаты… Тут налицо взаимодействие всех этих моментов, в котором, в конце концов, экономическое движение как необходимое прокладывает себе дорогу сквозь бесконечное множество случайностей…

Мы делаем нашу историю сами, но, во-первых, мы делаем ее при весьма определенных предпосылках и условиях. Среди них экономические являются в конечном счете решающими. Но  и политические условия и т.д., и даже традиции, живущие в головах людей, играют известную роль, хотя и не решающую…- т. 37,  с. 394-395;

…политическая власть может причинить экономическому развитию величайший вред и может породить растрату сил и материала в массовом количестве…  К чему же мы тогда бьемся за политическую диктатуру пролетариата, если политическая власть экономически бессильна? Насилие (т.е. государственная власть) – это есть тоже экономическая сила! – т. 37, с. 417, 420.
И вот основное:
…Чем дальше удаляется от экономической та область, которую мы исследуем, … тем больше мы будем находить в ее развитии случайностей, тем более зигзагообразной является ее кривая. Если вы начертите среднюю ось кривой, то найдете, что чем длиннее изучаемый период, чем шире изучаемая область, тем более приближается эта ось к оси экономического развития, тем более параллельно ей она идет – 39, с. 174-176.

Вы упорно не хотите понять, что общие рассуждения и аналогии не имеют никакого научного значения.  
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2012, 16:24:02 от Хендар »

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71205
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2497/-1247
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #10 : 06 Октябрь 2012, 17:13:58 »
А вы попробуйте петухов недельку не кормить, и они забудут о своем петтинге.
Клин вышибается клином. Потребность в сексе активизируется в основном когда человек сыт и находится в безопасности.Здесь-таки опять рулит наша биологическая природа. И экономика тут не более чем средство реализации обеспечивающая то или иное общественное положение того или иного человека (будет ли он сыт или будет голоден и т. д. и т. п.)
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71205
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2497/-1247
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #11 : 06 Октябрь 2012, 17:16:14 »
А вот борьба классов, как реально существующее жизненное явление, вполне может зависеть как от фрейдовских фантазий (недо#б и всё такое прочее... /здесь приблизительно всё как в анекдоте: "Митя пошёл на митинг [классовая борьба и всё такое прочее], а Петя пошёл на петтинг..." &-%/) так и от реально существующего всякого прочего...
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71205
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2497/-1247
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #12 : 06 Октябрь 2012, 17:36:12 »
Ваши соображения рассмотрены у Энгельса:
…все экономические законы не имеют иной реальности, кроме как в приближении, в тенденции, в среднем, но не в непосредственной действительности. Это происходит отчасти вследствие того, что их действие перекрещивается с одновременным действием других законов, отчасти же вследствие их природы как понятий – т 39,с . 355.
Хендар, ну ты сам попробуй хоть немного вдуматься в то, что цитируешь... Сам Энгельс признаёт, что на человека и человеческое общество действуют не только экономические, но также и всякие иные законы и что законы экономические представляют собой не имеющую жёсткого характера зависимость или закономерность (в теории вероятности подобный тип нежёстких зависимостей обозначается термином корреляция). А ежели на человека и человеческое сообщество действует целый ряд объективных внеэкономических законов, то они наряду с законами экономическим тоже будут оказывать какое-то влияние как на развитие человеческого общества так и на весь ход его истории.

Вы упорно не хотите понять, что общие рассуждения и аналогии не имеют никакого научного значения.
Строго научного значения они безусловно не имеют. И, вместе с тем, некоторое общенаучное значение у них безусловно есть. Ибо задавая пищу для размышлений, они тем самым способствуют дальнейшему развитию науки. "=?
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2012, 20:09:53 от Eok »
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #13 : 06 Октябрь 2012, 19:13:36 »
Это вы не хотите вчитаться - надстроечные и личностные факторы влияют на сиюминутный зигзаг истории и действия индивидов, но  ход, общая кривая ее развития определяется материальными факторами. Вы, видимо, не являясь ученым, за частностями не можете разглядеть объективную картину.

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71205
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2497/-1247
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #14 : 06 Октябрь 2012, 20:14:40 »
надстроечные и личностные факторы влияют на сиюминутный зигзаг истории и действия индивидов, но  ход, общая кривая ее развития определяется материальными факторами.
Правильно! А теперь вопросец: Материальны только экономические законы (корреляции, ежели выражаться строго математическим языком) или же на человечество действует помимо них ещё целый ряд объективных внеэкономических законов (или корреляций) и которые тоже как-то по своему влияют на развитие человеческого общества и на весь ход человеческой истории?!.. :#*
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Валдай

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +345/-878
  • Пол: Мужской
Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #15 : 06 Октябрь 2012, 20:40:30 »
И коммунистическая сознательность (как одна из форм человеческой сознательности) здесь явно не исключение. "=?

коммунистическая сознательность должна иметь основу в реальности
Я понял вот что. В России нет государства. Это территория, оккупированная горсткой преступников. В России живет 141 миллион нормальных, работящих, щедрых, умных, порядочных людей. И миллион преступников, которые все разрушают. А государства никакого нет.
=Браудер=

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71205
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2497/-1247
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #16 : 06 Октябрь 2012, 20:54:58 »
коммунистическая сознательность должна иметь основу в реальности
И это основа у неё безусловно есть. Многотысячелетняя мечта всех униженных, обиженных, угнетённых, эксплуатируемых и закабалённых о всеобщей справедливости и всеобщем равенстве. Ну а поскольку в условиях постпервобытного антагонистического общества таковых преабсолютнейшее большинство, то и основа сия имеет весьма и весьма серьёзный объективный характер.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2012, 20:56:56 от Eok »
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Валдай

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +345/-878
  • Пол: Мужской
Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #17 : 06 Октябрь 2012, 20:56:14 »
И это основа у неё безусловно есть. Многотысячелетняя мечта всех униженных, обиженных, угнетённых, эксплуатируемых и закабалённых о всеобщей справедливости и всеобщем равенстве. Ну а поскольку в условиях постпервобытного антагонистического общества таковых преабсолютнейшее большинство, то и основа сия имеет весьма и весьма серьёзный объективных характер.

равенство недостижимо
Я понял вот что. В России нет государства. Это территория, оккупированная горсткой преступников. В России живет 141 миллион нормальных, работящих, щедрых, умных, порядочных людей. И миллион преступников, которые все разрушают. А государства никакого нет.
=Браудер=

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71205
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2497/-1247
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #18 : 06 Октябрь 2012, 20:57:51 »
равенство недостижимо
Зато справедливость впринципе достижима. "=?
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Валдай

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +345/-878
  • Пол: Мужской
Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #19 : 06 Октябрь 2012, 21:00:16 »
Зато справедливость впринципе достижима. "=?

а это очень субъективно
здесь нужен устойчивый эквивалент для оценки справедливости в распределении
только деньги, а их не коммунисты изобрели
Я понял вот что. В России нет государства. Это территория, оккупированная горсткой преступников. В России живет 141 миллион нормальных, работящих, щедрых, умных, порядочных людей. И миллион преступников, которые все разрушают. А государства никакого нет.
=Браудер=

Большой Форум

Re: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
« Ответ #19 : 06 Октябрь 2012, 21:00:16 »
Загрузка...