Отстойник (флуд, чепуха, бред)

[Вашкевич Виктор]

               [.................................]
думаю не ложь, просто людей со школы отучают самостоятельно мыслить, мыслить можно  только в рамках дозволенного
но это не изобретение нашего времени таких случаев в истории физики можно много найти.
 
согласен, и началось это безобразие 100 лет назад, когда появился нобелевский комитет и на физике стало можно зарабатывать приличные бабки.

Возможность зарабатывать приличные бабки у физиков появилась  не с появления нобелевского комитета,
а с  оформления торговли топливом, с развития паровой машины.
Появление паровой машины обусловило и начало капитализма, и направление развития физики.

[abrashinigor]

    Ну чтож, теперь все будут знать что кол на голове не чешут а тешут.
 Впрочем встречаются грамотеи и помимо меня
http://www.slovoborg.ru/definition/%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BE%D0%BB+%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5+%D1%87%D0%B5%D1%88%D0%B8

Издержки образования...

[дiдусь]

    Ну чтож, теперь все будут знать что кол на голове не чешут а тешут.
 Впрочем встречаются грамотеи и помимо меня
http://www.slovoborg.ru/definition/%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BE%D0%BB+%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5+%D1%87%D0%B5%D1%88%D0%B8

Частицу ж тоже пиши раздельно... +@>

[Мастеров АВ]

впрочем сейчас релятивисты согласились, что масса от скорости не зависит

Да. Согласились.
Вот только из масспектрометры им указывают на то, что масса (всё же) от ускорости зависит.

Нельзя сказать, что масса от скорости не зависит и при этом продолжать утверждать, что в ускорителе:\[ \Delta E=e\Delta U \] и \[ E=m_oc^2/\sqrt{1-v^2/c^2} \]Если масса от скорости не зависит, то и эти формулы не работают.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
Масспектрометры (измеряющие радиус траектории заряженной частицы в магнитном поле) указывают на то, что радиус траектории больше, чем на то указывает классическая формула. Еслии масса не растёт (а радиус, тем не менее, растёт), то это означает, что сила Лоренца стремится к нулю, когда скорость стремится к скорости света.
А если сила Лоренца стремится к нулю, то и сила Кулона будет стремиться кнулю.
Т.е., если масса от скорости не зависит, то не работает формула \[ \Delta E=e\Delta U \]поскольку формула эта из классической Электродинамики, в которой сила Кулона от скорости не зависит.
А если эта формула не работает, то неработает и формула:\[ E=m_oc^2/\sqrt{1-v^2/c^2} \]

[Король Альтов]

А я так и понял - CASTRO включает дурака, хотя уже и так дальше некуда.

Красивое изречение - надо запомнить.

[В.И.Костицын]

Да. Согласились.
Вот только из масспектрометры им указывают на то, что масса (всё же) от ускорости зависит.

Нельзя сказать, что масса от скорости не зависит и при этом продолжать утверждать, что в ускорителе:\[ \Delta E=e\Delta U \] и \[ E=m_oc^2/\sqrt{1-v^2/c^2} \]Если масса от скорости не зависит, то и эти формулы не работают.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
Масспектрометры (измеряющие радиус траектории заряженной частицы в магнитном поле) указывают на то, что радиус траектории больше, чем на то указывает классическая формула. Еслии масса не растёт (а радиус, тем не менее, растёт), то это означает, что сила Лоренца стремится к нулю, когда скорость стремится к скорости света.
А если сила Лоренца стремится к нулю, то и сила Кулона будет стремиться кнулю.
Т.е., если масса от скорости не зависит, то не работает формула \[ \Delta E=e\Delta U \]поскольку формула эта из классической Электродинамики, в которой сила Кулона от скорости не зависит.
А если эта формула не работает, то неработает и формула:\[ E=m_oc^2/\sqrt{1-v^2/c^2} \]

Масса уменьшается по закону

                                     m=m₀(1-V²/c²)^1/2

[Alexpo]

Масса уменьшается по закону

                                    m=m₀(1-V²/c²)^1/2

По современным представлениям, которым уже более 50 лет - это не масса. Масса это m₀
Костицын, надо же знать современную физику, а не жить преданьями старины глубокой.

[В.И.Костицын]

По современным представлениям, которым уже более 50 лет - это не масса. Масса это m₀
Костицын, надо же знать современную физику, а не жить преданьями старины глубокой.

Преданьями старины глубокой живете, к сожалению, Вы, Алекспо.
Как пример классического релятивиста, Вы даже закон сохранения энергии не понимаете.
Хотите - докажу:

В закрытую систему невозможно закачать энергию. На то она и закрытая.
В закрытой системе возможен только обмен кинетической и потенциальной энергией. И брать энергию неоткуда, как только из массы.

Пусть   m₀ - начальная масса системы в абсолютной ньютоновской ИСО, т.е при V=0.
           m_(V) - текущее значение массы, уменьшающееся с увеличением скорости.

Тогда   m^/=m₀-m_(V) - масса, затраченная на превращение потенциальной энергии в кинетическую.

Запишем закон сохранения энергии для закрытой системы:

           m^/V²/2+(m₀-m^/)c²=m₀c²
раскрыв скобки и приведя подобные члены, получаем:

            m^/V²/2-m^/c²=0       (1)
где        m^/V²/2=T      (кинетическая энергия)
             m^/c²=(m₀-m^/)gh=П     (потенциальная энергия)
или        L=T-П

Таким образом, функция Лагранжа - просто запись закона сохранения энергии, но при одном важном условии: кинетическая энергия не появляется волшебным образом из ничего и не обнуляется при всяком изменении ИСО, как того требует СТО, она берется из массы самой системы. То есть масса закрытой системы при ее движении, вопреки заверениям релятивистов не возрастает, а наоборот, уменьшается по закону

            m_(V)=m₀(1-V²/c²)^1/2   (2)

И нельзя сообщить телу кинетическую энергию, больше чем m₀c².

При V<<c  m₀-m(V) почти =m₀, поэтому уменьшение массы обнаружить не удается.
Но при релятивистских скоростях ошибочность СТО, полагающей

             m_(V)=m₀/(1-V²/c²)^1/2   (3)

проявляется во всей красе.

          Сравнение результатов расчетов кинетической энергии по формулам
       СТО, и по формулам расчетным с фактически измеренными значениями
                                                      энергии электрона

 ------------------------------------------------------------------------
   Энергия, МэВ              0,025   0,035            0.045   0,055     0,065
 -------------------------------------------------------------------------
   Скорость, V/c              0,313   0,369            0,412   0,449           0,480
  -------------------------------------------------------------------------
  Энергия по СТО
формула (3)                   0,0270   0,0388   0,0498   0,0609   0,0715
 --------------------------------------------------------------------------
  Энергия
по формуле (2)               0,0256   0,0361   0,0454   0,0544   0,0627
---------------------------------------------------------------------------
Максимальная ошибка при использовании расчетной формулы (2), когда полагаем, что масса при разгоне уменьшается, составляет 3,5 %, тогда как при использовании релятивистской формулы (3) ошибка равна 10,0 %.
Но откуда берутся огромные энергии у электрона при разгоне его до релятивистских скоростей? Ответ прост. Оказывается, что энергия, связывающая кванты пространства-времени в единую физическую систему, равна:

Е=2пi*r²n*c^(6n-2)/2(4)    

Где: n  - число измерений пространства; r  - радиус пространства; с – скорость света.

Согласно (4) в электрическом заряде электрона сосредоточена чудовищная энергия, равная


  Е=1,52*10^-3Дж =9,49*10¹⁵эВ = 9486 ТэВ

[Alex-M]

По современным представлениям, которым уже более 50 лет - это не масса. Масса это m₀
...надо же знать современную физику, а не жить преданьями старины глубокой.

 "=? падаю ниц... всё вдруг "открылось"... m₀ - вот что такое масса...

[Alexpo]

В закрытой системе возможен только обмен кинетической и потенциальной энергией. И брать энергию неоткуда, как только из массы.
....
масса, затраченная на превращение потенциальной энергии в кинетическую.

На превращение потенциальной энергии в кинетическую требуется затрачивать массу! 
Причем тут тогда закон сохранения энергии? Костицын, вы пишете просто ерунду.

Кстати, я по невнимательности пропустил, что в том посте на который я отвечал,  вы указали свою собственную формулу для якобы уменьшающейся массы. Мой ответ относился , разумеется к пониманию массы в рамках СТО.

[Track-Dbf]

На превращение потенциальной энергии в кинетическую требуется затрачивать массу!  
Причем тут тогда закон сохранения энергии? Костицын, вы пишете просто ерунду.

Кстати, я по невнимательности пропустил, что в том посте на который я отвечал,  вы указали свою собственную формулу для якобы уменьшающейся массы. Мой ответ относился , разумеется к пониманию массы в рамках СТО.

Уточните, пожалуйста, в рамках от какого года понимание массы в СТО?

[Alexpo]

Уточните, пожалуйста, в рамках от какого года понимание массы в СТО?

Учебник Угарова 1969 года уже указывает это понимание как общепринятое.

[Track-Dbf]

Учебник Угарова 1969 года уже указывает это понимание как общепринятое.

Спасибо, уважаемый мною Alexpo. Ясно.

А то, уж поймите меня правильно, - в этой массе пониманий массы легко и запутаться.

В.И.Костицын действительно пишет просто ерунду, здесь я с Вами соглашусь.

[Track-Dbf]

В закрытую систему невозможно закачать энергию. На то она и закрытая.
В закрытой системе возможен только обмен кинетической и потенциальной энергией. И брать энергию неоткуда, как только из массы.

А не приведёт ли В.И.Костицын пример "закрытой системы", в которую невозможно закачать энергию? 

Реальный пример, из жизни.

[Мастеров АВ]

Преданьями старины глубокой живете, к сожалению, Вы, Алекспо.
Как пример классического релятивиста, Вы даже закон сохранения энергии не понимаете.
Хотите - докажу:

В закрытую систему невозможно закачать энергию. На то она и закрытая.
В закрытой системе возможен только обмен кинетической и потенциальной энергией. И брать энергию неоткуда, как только из массы.

Пусть   m₀ - начальная масса системы в абсолютной ньютоновской ИСО, т.е при V=0.
           m_(V) - текущее значение массы, уменьшающееся с увеличением скорости.

Тогда   m^/=m₀-m_(V) - масса, затраченная на превращение потенциальной энергии в кинетическую.

Запишем закон сохранения энергии для закрытой системы:

           m^/V²/2+(m₀-m^/)c²=m₀c²
раскрыв скобки и приведя подобные члены, получаем:

            m^/V²/2-m^/c²=0       (1)
где        m^/V²/2=T      (кинетическая энергия)
             m^/c²=(m₀-m^/)gh=П     (потенциальная энергия)
или        L=T-П

Таким образом, функция Лагранжа - просто запись закона сохранения энергии, но при одном важном условии: кинетическая энергия не появляется волшебным образом из ничего и не обнуляется при всяком изменении ИСО, как того требует СТО, она берется из массы самой системы. То есть масса закрытой системы при ее движении, вопреки заверениям релятивистов не возрастает, а наоборот, уменьшается по закону

            m_(V)=m₀(1-V²/c²)^1/2   (2)

И нельзя сообщить телу кинетическую энергию, больше чем m₀c².

При V<<c  m₀-m(V) почти =m₀, поэтому уменьшение массы обнаружить не удается.
Но при релятивистских скоростях ошибочность СТО, полагающей

             m_(V)=m₀/(1-V²/c²)^1/2   (3)

проявляется во всей красе.

          Сравнение результатов расчетов кинетической энергии по формулам
       СТО, и по формулам расчетным с фактически измеренными значениями
                                                      энергии электрона

 ------------------------------------------------------------------------
   Энергия, МэВ              0,025   0,035            0.045   0,055     0,065
 -------------------------------------------------------------------------
   Скорость, V/c              0,313   0,369            0,412   0,449           0,480
  -------------------------------------------------------------------------
  Энергия по СТО
формула (3)                   0,0270   0,0388   0,0498   0,0609   0,0715
 --------------------------------------------------------------------------
  Энергия
по формуле (2)               0,0256   0,0361   0,0454   0,0544   0,0627
---------------------------------------------------------------------------
Максимальная ошибка при использовании расчетной формулы (2), когда полагаем, что масса при разгоне уменьшается, составляет 3,5 %, тогда как при использовании релятивистской формулы (3) ошибка равна 10,0 %.
Но откуда берутся огромные энергии у электрона при разгоне его до релятивистских скоростей? Ответ прост. Оказывается, что энергия, связывающая кванты пространства-времени в единую физическую систему, равна:

Е=2пi*r²n*c^(6n-2)/2(4)    

Где: n  - число измерений пространства; r  - радиус пространства; с – скорость света.

Согласно (4) в электрическом заряде электрона сосредоточена чудовищная энергия, равная


  Е=1,52*10^-3Дж =9,49*10¹⁵эВ = 9486 ТэВ

Костицын, эта таблица - лажа, поскольку калоиметры, которые используются для получения этой лажи, калибруются по формуле Классическо Электродинамики:\[ E=eU \]А как экспериментально показал китаец Liangzao FAN (Three Experiments Challenging Einstein’s Relativistic Mechanics and Traditional Electromagnetic Acceleration Theory), а я показал теоретически(Master Theory), эта формула врёт в релятивистском случае.

[В.И.Костицын]

Костицын, эта таблица - лажа, поскольку калоиметры, которые используются для получения этой лажи, калибруются по формуле Классическо Электродинамики:\[ E=eU \]А как экспериментально показал китаец Liangzao FAN (Three Experiments Challenging Einstein’s Relativistic Mechanics and Traditional Electromagnetic Acceleration Theory), а я показал теоретически(Master Theory), эта формула врёт в релятивистском случае.

Я как раз и использовал данные китайца.

[В.И.Костицын]

На превращение потенциальной энергии в кинетическую требуется затрачивать массу! 
Причем тут тогда закон сохранения энергии? Костицын, вы пишете просто ерунду.

Кстати, я по невнимательности пропустил, что в том посте на который я отвечал,  вы указали свою собственную формулу для якобы уменьшающейся массы. Мой ответ относился , разумеется к пониманию массы в рамках СТО.

Закон сохранения энергии отрицает понимание массы в рамках СТО.
Механическая энергия не передается от одного тела к другому.
После удара двух тел суммарная энергия каждого из них равна суммарной их энергии до удара.
В результате удара изменяется только соотношение кинетической и потенциальной энергии, но не их сумма.
И это есть, как я показал, следствие закона сохранения энергии.

[Вашкевич Виктор]

Закон сохранения энергии отрицает понимание массы в рамках СТО.
Механическая энергия не передается от одного тела к другому.
После удара двух тел суммарная энергия каждого из них равна суммарной их энергии до удара.
В результате удара изменяется только соотношение кинетической и потенциальной энергии, но не их сумма.
И это есть, как я показал, следствие закона сохранения энергии.

От же какой ты мракобес!
Мало того что 11-ти мерную вселенную втюхиваешь,
так еще закон сохранения материи херишь во имя спасения закона сохранения энергии.

[В.И.Костицын]

А не приведёт ли В.И.Костицын пример "закрытой системы", в которую невозможно закачать энергию? 

Реальный пример, из жизни.

Реальных примеров не может существовать в принципе, потому что реально закрытых систем не существует.
Передается тепловая, химическая и др. виды энергии, но передаются они квантовыми осцилляторами, взаимодействующими с физическим вакуумом и нульмерным пространством.
Квантовые осцилляторы работают как насосы.

[В.И.Костицын]

От же какой ты мракобес!
Мало того что 11-ти мерную вселенную втюхиваешь,
так еще закон сохранения материи херишь во имя спасения закона сохранения энергии.

Мое "мракобесие" подтверждается существованием функции Лагранжа, которую я ВЫВЕЛ, исходя из закона сохранения энергии, а не просто постулировал, как это делают релятивисты.
Предлагаю желающих опровергнуть мой вывод или помолчать в розовый платочек.