Машиах не придет.....( в ближайшие 2700 лет).

[рrivet]

http://shalman.livejournal.com/

--------------------------------------------
Впрочем, это неоднократно публиковалось на иудейских ресурсах.

Ответа - нет, как нет  ;D

[jew]

А что бы вы хотели услышать?

[рrivet]

А что бы вы хотели услышать?

Да хоть что либо осмысленное  ;D

[slaver]

Не лень было открывать такую тему!
Вроде бы взрослый человек, пенсионер, иногда толково мыслит, иногда называет себя русским националистом, а почитаешь и думаешь, может быть на пенсию лет тридцать назад вышел, как говорится, что малый, что старый одинаково сказкам радуются. 
Понятно было бы, если сказки были бы русскими, а то ведь от иудейской темы не на шаг! Зов предков?   ;)

[рrivet]

Славер, тупите.

Это единственная тема, которую можно назвать с полным правом "общечеловеческой".

Для сиона она актуальна и тем, что ТОЛЬКО через Машиаха ( Христос) оне возвращаются в качества ЛЮДЕЙ и в качество НАРОДА.

Вы вот в темную сионистов себе в руководство напихали и это дело на всю РФ мечтаете распространить... ;D

А мы честно говорим - сион - бесовщина, доколе не вернутся к вере.

[рrivet]

 

может быть на пенсию лет тридцать назад вышел

Я пенсионер по выслуге  ;D

[рrivet]

Кстати, Славер - до Вас наконец дошло ли, что ПРИВЕДЕННАЯ РАЗРАБОТКА ДОКАЗАНА историческим фактом ?

Т.е. во временной точке 0,0 появился ( родился) Христос ( Машиах).

А пророчество имело место много ранее....

Версия полезна и тем, что прекращает ( для верующих, ессно) разговоры о завтрашнем Апокалипсисе.

Впрочем, КОБровцы читать Танах не умеют, увы.

[jew]

А что бы вы хотели услышать?

Да хоть что либо осмысленное  ;D

Как на полнейшую чушь давать осмысленный ответ?

[рrivet]

Как на полнейшую чушь давать осмысленный ответ?

Вот если я напишу про Вас " он - козел", Вы же так сразу в копытное не превратитесь ?  ;D

Обоснуйте, что чушь.

[jew]

Как на полнейшую чушь давать осмысленный ответ?

Вот если я напишу про Вас " он - козел", Вы же так сразу в копытное не превратитесь ?  ;D

Обоснуйте, что чушь.

Сначала хотелось бы увидеть обоснование,что это,что-то осмысленное. ???

[рrivet]

Сначала хотелось бы увидеть обоснование,

А ссылка вроде нормально читается, в начале темы.

Там ВСЕ ОСНОВНОЕ.

[jew]

Сначала хотелось бы увидеть обоснование,

А ссылка вроде нормально читается, в начале темы.

Там ВСЕ ОСНОВНОЕ.

ОБОСНОВАНИЕ.

[slaver]

Сначала хотелось бы увидеть обоснование,

А ссылка вроде нормально читается, в начале темы.
Там ВСЕ ОСНОВНОЕ.

Считать следует от Указа Кира, и совершенно правильно.
Артаксеркс и Дарий там не при чем ( читаем Исайя, 45 о Кире ).
Седьмина - не 7 лет, а 77 ( семеричное время, семеричный счет).
Кир Великий захватил Вавилонию в 539 г. до Р.Х.
77 х 7 = 539
539 - 539 = 0 ( родился Христос).
77 х 62 = 4774 ( второе пришествие Христа).
ПОСЛЕ этого года наступают описанные в Библии события Апокалипсиса.
Возможен дрейф ( несколько лет) как Указа, так и даты Рождества, но не обязательно. Дальнейшие исследования - желательны

Жаль, нет подходящего смайлика.
Тяжелый случай.

[рrivet]

ОБОСНОВАНИЕ.

Книга пророка Даниэль, 9-я Глава  ;D

[рrivet]

Славер , еще раз для особо дубовых КОБровцев:

ПРОРОЧЕСТВО- то ИСПОЛНИЛОСЬ  ;D

Неужель не понятно до сих пор ? Исполнившееся, оно неясно только для даунов.

[рrivet]

Я исхожу из того ( по 9-26), что если пророк сам разделил основной срок ( 70 седьмин для исправления) на 3 (7, 62, 1 и еще последнюю седьмину пополам), то это все должно быть логически объяснено.
 
Если пророк САМ РАЗДЕЛИЛ время до Христа Владыки на два срока - речь может идти только о ДВУХ ПРИХОДАХ, как и гласит христианская догматика.
 
Объединять разделенные пророком сроки в один и начинать считать, как делают некоторые комментаторы - лишено логики.
 
В некоторых переводах есть - по истечении ( 62 седьмин) предан будет смерти Христос И НЕ БУДЕТ НИЧЕГО.
 
Понимание отрывка чрезвычайно сложно, поскольку заходит речь о толковании апокалиптических событий.
 
Я намеренно в это не вхожу, а исхожу из базовой посылки - ДВА СРОКА ДО ХРИСТА, считать, следовательно, нужно каждый.
 
Вторая базовая посылка - 9-24 - речь, несомненно, идет о сроке до конца времен - и исправлении мира, а не об окончании всех 70 седьмин в какой-то рядовой момент.
 
Сам я в результате многих проверок склонился к следующему варианту перевода 9 Главы с древнееврейского:
 
 
"Итак, вникни в слово и уразумей видение.
 
Семьдесят СЕМЕРИЧНОСТЕЙ определены для народа твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы была приведена правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
 
Итак знай И РАЗУМЕЙ: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Помазанника Пастыря* семь СЕМЕРИЧНОСТЕЙ и шестьдесят две СЕМЕРИЧНОСТИ; и возвратится народ, и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
 
И по истечении шестидясяти двух СЕМЕРИЧНОСТЕЙ предан будет смерти Помазанник, и не будет (ничего); а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет, как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
 
И утвердит завет для многих одна семеричность, а в половине семеричности прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная, предопределенная гибель постигнет опустошителя".--------------------------------------------------------------
* еврейство - Машиах,
  христиане - Христос (до Христа-Владыки).
 
В еврейском тексте 9 Главы имеется не просто Машиах, а Машиах
Нагид, для которого современные переводы - как помазанник властелин, предводитель. Поэтому евреи-иудеи и начинают здесь танцевать - речь мол , идет не о Машиахе ( как спасителе), а о рядовом царе-полководце - самом Кире.
 
Есть это и в талмудическом комментарии. Это , однако, просто глупо, так как получается - что время идет от указа Кира до прихода (!) Кира, т.е. в обратном направлении. ( Я здесь имею в виду не воцарение Кира где-то в Персии, а именно его приход в Вавилонию) Если Вы вникнете в эту сложную материю, поймете - это неверно даже в том случае, если рассматривать год выхода Указа во время воцарения Кира (это после Дария, всего через несколько лет), а не тогда, когда Кир захватил, но править Вавилонией стал Дарий.
Слишком короткий срок для таких гигантских изменений.
 

[рrivet]

Скорее всего, Указ вышел сразу после захвата ( "в первый год царя Кира" по многим текстам, в частности есть в Ездра 1 Кн.).
 
Т.е. у иудеев по важнейшему вопросу их вероучения НЕТ ВООБЩЕ ПРИЕМЛЕМОЙ ВЕРСИИ.
 

 По их подсчетам (иудеев), время прихода Кира ( непонятно зачем нам вообще воцарение в Персии - Мидии) отличается лет на 150 от данных светских историков. Почему - я не знаю.
 
Но многие и еврейские исследователи придерживаются сроков светских историков.
 
Поскольку Даниил находился на момент захвата в Вавилонии, а потом сразу был перемещен в Экбатаны ( скорее всего, по месту нахождения поставленного правителем Дария) - я полагаю, речь идет ( в первый год царя Кира) - именно о 539 г. до Р.Х., захвате Вавилонии.
 
О Машиахе Нагиде. Один еврей дал мне совершенно великолепный старый перевод, который прекрасно согласуется со многими текстами Ветхого Завета в христианской трактовке.
 
Машиах Нагид ( как в 9 Главе) - ПОМАЗАННИК - ПАСТЫРЬ ! (пастух).
Евреи смеются - дескать, нашли спасителя, пастуха, но христианин от такого перевода в восторге.
 
Теперь о 77.
 
Во время пророчества БЫЛА СОВЕРШЕННО ИНАЯ СИСТЕМА счета, а не только проблемы с летоисчислением.
 
Счет был не позиционный, как у нас, и поэтому пророчество в те времена просто не могло быть расшифровано.
 
Похоже, что Всевышний именно для нашей системы счета и нашего летоисчисления и подготовил через пророка текст к расшифровке.
 
Евреям я отвечаю на это просто - летоисчисление нет смысла подгонять под старое, так как расшифровка пророчества в те времена не планировалась.
 
Шавуа - семеричность, семеричный счет. То есть единственное число слова шавуа подразумевает множественность.
 
Шавуим - такая вложенная множественность для определения ее количества, что ли (7, 62, 1 и половина).
 
Тогда мы имеем шавуа - бесконечный ряд семерок - 77777777777777777777777777777777777777777777777777777777.........
 
Если переводим как СЕМЕРИЧНОСТЬ.
 
Но так считать нельзя. Как быть? Евреи забыли старое раввинское правило для определения количества единиц неопределенной множественности, КОГДА ЕГО ВСЕ ЖЕ ТРЕБУЕТСЯ ОПРЕДЕЛИТЬ (как бы юридически) .
 
По этому правилу БЕРЕТСЯ ДВЕ ЕДИНИЦЫ ! ( Правильно, ведь верхний предел - неизвестен, а одна единица - никак не множественность).
 
Досадно, что приходится заниматься переводом с древнееврейского вместо самих забыших эти положения евреев...

[jew]

...Но я сейчас математик, а не поэт, поэтому давайте отложим в сторону математику с политикой, а сами обратимся к сухим фактам. В книге пророка Даниэля врмя прихода Машиаха связывается с числом 1335. Долгое время комментаторы не знали, куда его прилепить (так же, как христиане не знают, что делать со своими тремя шестерками). Высказывались разные предложения, но, как мне кажется, наиболее адекватный ответ нашел Давид Гольдман.

Гематрия имен «Моше Кацав» и «Ариэль Шарон» как раз и равна 1335!

Я этот факт обсуждать никак не буду, а вот Гольдман считает, что правительство Шарона-Кацава – последнее перед наступающим периодом хаоса и следующего за ним прихода Машиаха.


Согласно древним пророчествам, приходу Машиаха будет предшествовать период невиданных природных и социальных катастроф во всем мире – так называемые «хевлей Машиах», предродовые муки окончательного избавления.

Кто знает, возможно невиданое по масштабам цунами в Юго-Восточной Азии – это первый удар колокола, возвещающего о приходе Избавителя.

[рrivet]

В книге пророка Даниэля врмя прихода Машиаха связывается с числом 1335.

Блуждания в темноте не понимаемой Каббалы  ;D

[рrivet]

(так же, как христиане не знают, что делать со своими тремя шестерками).

 ;D

Посмотрите на букву "шин". По некоторым версиям, она состоит из 3-х букв "вав", числовое значение которой 6.