Не только о программе Аполлон

[SaJA]

Рокетдайн не имеет к фон Брауну никакого отношения. Он, как и у нас Королев, движками не занимался. Это область деятельности Виктора Петровича Глушко и Николая Дмитриевича Кузнецова.

У тебя уровень знания матчасти просто запредельный. На все, что сподобился за несколько дней - это процитировать Вику и сказать гы-гы. Я это у Спасина слышал, когда он мел про "секретный доклад".  Какие-то данные и расчеты будут или будем флудить как в анекдоте "а большое не покажу"?  

Не, не Спасин. Тот готов был продаться госдепу за сколько то там мегабаксов, а этот идейный, всего лишь отдельную ветку требует. Причём что забавно, требует её у рядовых пользователей  "=?

[Oleg K]

Победные песни Хомы:

Ну вот, к примеру, зачем насабараны врали про 125 институтов, каждый из которых по состоянию на 1979 год получил-де в среднем аж по 360 граммов ЛГ (всего 45 кг). Более трети кило! Каждому! При том, что в середине 70-х все без исключения ученые (от Скотта, Мейера и Фронделл до Черкасова, Шварева и даже Виноградова) сетовали на микроскопические порции (микронные зерна) – настолько малые, что их не всегда удавалось идентифицировать.
Этот шахер-махер долго сходил насабаранам с копыт, но разве теперь они не понимают, как насмеялись над ними ихние хьюстонские соплеменники? Сначала насабараны показывали два юсанских института с весами 6 и 2 кг, но когда их попросили разделить оставшиеся 37 кг на 123 института со средней порцией каждому в 300 граммов ровно, - и назвать хотя бы парочку таких институтов-получателей, - насабаран залез под диван, соткудова не переставая фыркает, шипит, рычит, пукает, охает, свистит, гудит, визжит, стонет  и так далее, а когда пытаешься шваброй его из-под дивана привлечь, он тут же с мокрыми штанами мчится к забору Лунки.

Ну да, все взять и поделить. Где то уже слышал. Несчастные лабы, которые камневед просит показать, давным-давно давали.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=257703.100
Опять без ссылок некий набор имен, что "мало дают". Хотя непонятны что это за "микроскопические порции", где ничего нельзя идентифицировать? Вот из "Лунного грунта из моря изобилия".
Дж.Б.Рейд Дж.Дж.Тейлор У.Б.Мервин Дж.А.Вуд - ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ РАЗМЕРЫ И ПЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ ЧАСТИЦ В ГРУНТЕ ИЗ МОРЯ ИЗОБИЛИЯ
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaY3p5dmlxTlNSZmc/edit?pli=1
Авторы исследовали 2380 кристаллических и стекловидных частиц из проб зон А и Г "Луны-16". Проба зоны А весит 27 мг, проба зоны Г- 50 мг. Хому такими весами никто даже не утруждал.  

Но Хома прогрессирует. Про "всего 4 грамма" уже не поет. Теперь требует по 300 грамм с каждой. А может пропорцию поменяет?
Abundances of the primordial radionuclides K, Th, and U in Apollo 12 lunar samples by nondestructive gamma-ray spectrometry: Implications for origin of lunar soils
Authors: O'Kelley, G. D., Eldrige, J. S., Schonfeld, E., & Bell, P. R.
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1971LPSC....2.1159O

Вот страничка, где таблица с весом:
http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?bibcode=1971LPSC....2.1159O&db_key=AST&page_ind=2&data_type=GIF&type=SCREEN_VIEW&classic=YES
1529+260+46+502+1877+255+1660+201+879+687+739+1214+2109+155+405+89+334= 12 941 грамм

[N.A.]

 Увы, на первом плане прежде всего качество и только потом можешь пугать неимоверной сложностью количественной оценки. К сожалению, пока ты не способен ответить на простенький вопросик:

я предоставил тебе отличную возможность доказать своё величие, а ты откровенно забздел. Печальное зрелище.

Я бы даже сказал - душераздирающее. Сил нету смотреть, как Вы мучаетесь.  

Смотрите-ка: если Вы озабочены мерянием "величием" - попробуйте напрячь память и припомнить, что именно Вы узнали по сабжу от Велюрова (или кто там еще в синем углу ринга), а что - от перегрева. Можете кстати поваляться в ногах у Велюрова, чтоб тот попыжился если не уравнять счет, то хоть одно очко заработать.  

Если ловлей насы - попробуйте преодолеть обезьяний уровень чудацких вопросиков "гы, а чо здеся вот так, а тута вод эдак??!", и сформулировать некое законченное утверждение, в идеале - заканчивающееся волшебной фразой "что убедительно доказывает...". Ну или раскрутите на это Велюрова или кого-там-еще в его заповеднике, если сами не в состоянии.

А вот если поиском истины - п.здуйте-ка лучше в библиотеку.  Благо ссылок на литературу Вам выдали - преизрядно.  Если чего понять не сможете – не беда: форму заявки в техподдержку Вам ER* помнится выдавал.

Выбор - за вами.

[перегрев]

  Увы, на первом плане прежде всего качество

Лукумчик, ты часом не Роскосмосе работаешь? Ты прям ихний сегодняшний лозунг один в один повторил

и только потом можешь пугать неимоверной сложностью количественной оценки.

Кого пугать? Тебя? Человека, который не осилил элементарный в общем-то (хотя и громоздкий) расчет разрешающих коэффициентов, сложностью других расчетов испугать невозможно. Как невозможно испугать папуаса огнестрельным оружием - потому что папуас его никогда не видел.

К сожалению, пока ты не способен ответить на простенький вопросик:

К сожалению Лукумчик, пока ты не способен его (в смысле вопрос) задать, потому что как говорил один умный американец: "Для того, что бы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" Если ты не понимаешь, что условия возникновения/невозникновения эффекта определяются конкретными величинами конкретных давлений и температур, то ты точно такой же дебил как тот, кто по оцифрованной фотографии определяет температуру, кто определяет степень совершенства двигателя по фотографии выхлопа, вообщем всех тех, кто истово убежден, что буквально всё на свете можно объяснить при помощи четырех арифметических действий, транспортира, лобовых аналогий и житейского здравого смысла.

  Извини, но я не заметил как ты «победил» Велюрова.

Что ты! Ты не заметил, как амеры шесть раз на Луну слетали, где уж тут такую мелочь заприметить?

Возможно, потому что особо не приглядывался к вашим разборкам в общем винегрете,

Это вообще не вопрос, все разборки сохранились, ты всегда можешь к ним вернуться, перечитать, принять решение и озвучить свой квалифицированный вердикт.

Но я предоставил тебе отличную возможность доказать своё величие,

Вот за это тебе огромное человеческое спасибо. За предоставленную возможность. Как жить дальше прям не знаю... Ты, светлая душа, предоставил мне возможность, не не так - ВОЗМОЖНОСТЬ! (во!), а я, позорный наймит госдепа, цинично наплевал на твое безграничное благородство и великодушие... Пойти удавиться, что ли, от стыда...?

а ты откровенно забздел. Печальное зрелище.

Обиделся Лукумчик? Так это ты откровенно зря! В конце концов, ни тебя, ни твоих собратьев-опровергунов, никто силком под бульдозер цитат из советского учебника не загонял. Все Вы свой бред самостоятельно изобретали...  Зачем же заниматься откровенным трехкопеечным разводом "на слабо"? Или ты думаешь, что представив ситуацию так, что я забоялся сойтись лицом к лицу с "самим" Велюровым (кстати почему я с ним, почему не он со мной?) из памяти народной сотрется твоя красноречивая лаконичность при ответах на мои посты с прямым цитированием учебников и твой мелкий мухлеж с роликом про Н-1?

[Lucum]

Можете кстати поваляться в ногах у Велюрова, чтоб тот попыжился если не уравнять счет, то хоть одно очко заработать.

  Память тебя в очередной раз подводит — Велюров ждал вас с распростёртыми объятьями, даже обещал сильно не бить.

Вот за это тебе огромное человеческое спасибо. За предоставленную возможность. Как жить дальше прям не знаю…

  В чём проблема? — Поменяй памперсы и живи себе на здоровье. Можешь даже дальше изображать крутого «ракетчика» на пару с НА:

[N.A.]

  Память тебя в очередной раз подводит — Велюров ждал вас с распростёртыми объятьями, даже обещал сильно не бить.

Lucum, я вполне допускаю, что в Ваших глазах и объятья Велюрова, и его обещания - это нечто неземное. Ну а по теме-то он что-нибудь в состоянии отмочить помимо "пысыобычноедело"? Ась?
Вы попробуйте его поспрошать хоть вполовину менее усердно, чем нас. Я ведь Вам уже и опросный лист припас ;)

[перегрев]

  Память тебя в очередной раз подводит — Велюров ждал вас с распростёртыми объятьями, даже обещал сильно не бить.

Так и мы его ждем со всей широтой своей госдеповской души! А он почему-то не идет...    Интересно почему, а Лукумчик?

[Oleg K]

Короткий пост N.A. cо ссылкой на каталог образцов Аполлонов, доступных для исследования, вызвал у ХаБэ обильные постовыделения с поминанием опять ему только известных "125 лабораторий" и неких "бельгийских миллиграмм", которую я кому-то сую  

Аж страшно становится, когда представлю, что начнут нести жидки, если потребовать у них показать 125 институтов с полученными пробами в 360 граммов каждая... Впрочем Казаков такую попытку год назад предпринял: толстая барнаульская гора родила три тощие бельгийские мыши, которые он с тех пор показывает здесь всем по пять раз на дню.

Что-то за душевное здоровье предводителя боязно.   Обуревают какие-то фантастические видения, что ему чего-то все "ищут", хотят "заполнить", но в итоге позорно сливают, не приступая к делу, так как гугель видит только "бельгийские миллиграммы".  Ну нету у меня их, а также я их никогда не находил и не постил. Также как зимбабвийский и танзанийских.   Вот советские есть. Готов подтвердить, что толстенная книга "Лунный грунт из Моря Изобилия" содержит всего 0,8 грамма советского грунта Луны-16 в 38 зарубежных публикациях.

[ChayNic.]

Рокетдайн не имеет к фон Брауну никакого отношения. Он, как и у нас Королев, движками не занимался. Это область деятельности Валентина Петровича Глушко и Николая Дмитриевича Кузнецова.

У тебя уровень знания матчасти просто запредельный.

Нет, Олег, я просто, в отличие от тебя, оцениваю информацию.
И если мне пытаются втереть, будто бы на самом деле  доблестные USAF сначала заказали непонятно для чего ЖРД с тягой почти 700 тонн аж в 1955 году, не зная в принципе нахрена им эта бандура, в конце концов отказавшись от него именно потому, что не знали, куда его в будущем пришпандолить, то я таким сказочникам обычно даю известную уже здесь многим ссылку, на турагенство, посылающее в эротическое путешествие.

Если ты в такую шнягу (см. выше) веришь - тебе по той же ссылке.
И исчо.
Генеральный конструктор изделия в принципе не может не участвовать в разработке движка для этого изделия.
Естественно, что он сам лично его до винтика не разрабатывает.
Впрочем он до винтика не разрабатывает практически ничего - для этого у него есть куча народу.

Так что, следуя такой твоей логике, можно сказать, что Королев ни одной ракеты не создал  

Победные песни Хомы:

А ответить Хоме в Лунке слабо?

[Oleg K]

Так что, следуя такой твоей логике, можно сказать, что Королев ни одной ракеты не создал 

Королев не создавал ни одного ракетного двигателя, если не в курсе. Это опять об уровне знания предмета.

Для чего ВВС делали заказ на разработку могу объяснить: ракеты находились в их ведомстве, а НАСА была создана только в 1958 году.  Многие вещи делаются на уровне перспективных проектов. Министрество обороны ( и у нас и в США) тоже финасирует и финансировало многие фигни, которые даже до стадии образцов не доходили. 

[Oleg K]

А ответить Хоме в Лунке слабо?

150 раз говорилось. Лично у меня запрет Админа. Я в науке разговариваю с условием к Хоме в ветке не лазить (у кучи насарогов они аналогичные) Да и без него смысла я не вижу никакого. Хома все стирает, а потом вывешивает бан. Я уже сбился со счету сколько у меня раз это проделывалось. Хоме здесь говорить никто не запрещает, но без банхаммера минифюрер это делать не в состянии.

[ChayNic.]

Не, не Спасин. Тот готов был продаться госдепу за сколько то там мегабаксов, а этот идейный, всего лишь отдельную ветку требует. Причём что забавно, требует её у рядовых пользователей  "=?

Я ничего не требую.
Я предлагаю тем, кто рисует себя мега-суперспецами в ракетостроении показать и доказать свои амбиции в деле, а именно в простой дискуссии по расчету характеристик F-1 и сравнении их с заявленными НАСА.
И еще есть пожелание, чтобы тупоголовые насатролли в эту дискуссию не лезли.

Пока я вижу успешный слив от мегаспецов. Что неудивительно.

[ChayNic.]

150 раз говорилось. Лично у меня запрет Админа. Я в науке разговариваю с условием к Хоме в ветке не лазить (у кучи насарогов они аналогичные) Да и без него смысла я не вижу никакого. Хома все стирает, а потом вывешивает бан. Я уже сбился со счету сколько у меня раз это проделывалось. Хоме здесь говорить никто не запрещает, но без банхаммера минифюрер это делать не в состянии.

Ну извини, не знал, что у вас с ним это давно

[Oleg K]

Я ничего не требую.
Я предлагаю тем, кто рисует себя мега-суперспецами в ракетостроении показать и доказать свои амбиции в деле, а именно в простой дискуссии по расчету характеристик F-1 и сравнении их с заявленными НАСА.
И еще есть пожелание, чтобы тупоголовые насатролли в эту дискуссию не лезли.

Пока я вижу успешный слив от мегаспецов. Что неудивительно.

А я не вижу никаких сливов, потому что ты ничего не утверждаешь, кроме "этого быть не можешь".  Выдай что-нибудь вразумительное, кроме бла-бла-бла. С чем пока спорить? С чайницкими имхами некоего Чейника? 

[Oleg K]

Ну извини, не знал, что у вас с ним это давно

Года эдак три.  Ему работы, а в ответ бан, снос всех постов и простыня "насарогам сказать нечего". Я в такие игры не играю.

[Oleg K]

 ChayNic
Можешь посмотреть. Хома во всей красе. N.A. только что получил бан. Он отображается в виде "-" в профиле. У него только что появился. Ну и смысл в дискуссиях в хомкином зоопарке? 

[ChayNic.]

Королев не создавал ни одного ракетного двигателя, если не в курсе. Это опять об уровне знания предмета.

Ну да, ну да.
Глушко от нехрен делать создал двигатель, Королев от нехрен делать создал ракету, а тут ОБАНА и всё у них сошлось. Случайно.
Также и история с USAF, F-1 и одним фоном.

Для чего ВВС делали заказ на разработку могу объяснить: ракеты находились в их ведомстве, а НАСА была создана только в 1958 году.  Многие вещи делаются на уровне перспективных проектов. Министрество обороны ( и у нас и в США) тоже финасирует и финансировало многие фигни, которые даже до стадии образцов не доходили.

В ведении USAF находятся обычные МБР.
Мне просто интересно - в какую МБР они собирались воткнуть это ......ще.

А вообще интересно - как задается НАСАбаранам вопрос, почему Ф-1 дальше не выпускался - тут же отвечают, мол нет для них работы (странно).
А вот в ВВС в СШП служат одни идиоты наверное, которые, по словам НАСАбаранов, прекрасно представляя, что нет необходимых объектов для будущего Ф-1, тем не менее долго и упорно его разрабатывают.

И это практичные капиталисты? Да не смешите мои пятки, синьоры.

[ChayNic.]

А я не вижу никаких сливов, потому что ты ничего не утверждаешь, кроме "этого быть не можешь".  Выдай что-нибудь вразумительное, кроме бла-бла-бла. С чем пока спорить? С чайницкими имхами некоего Чейника? 

Да выдал уже давно.
Вы просто упорно не замечаете.
Из всего выданного зацепились, что фон Браун не создавал движка.
Да и хрен-то с ним - это вообще в дискуссии роли не играет, фон Браун, фон Шварц или фон Вайс.
Хоть фон Шайзе.

Но вы уже три страницы пережевывайте эту шнягу, потому что по существу вам возразить нечего и вы пытаетесь на малозначительной, второстепенной шняге изобразить, буд-то бы оппонент ничего не понимает.

[Oleg K]

Ну да, ну да.
Глушко от нехрен делать создал двигатель, Королев от нехрен делать создал ракету, а тут ОБАНА и всё у них сошлось. Случайно.
Также и история с USAF, F-1 и одним фоном.В ведении USAF находятся обычные МБР.
Мне просто интересно - в какую МБР они собирались воткнуть это ......ще.

От нечего делать не создают. Дается определенное задание, принимаемое определенной инстанцией, где оговариваются параметры изделий. Подробнее пусть Перегрев расскажет. Но Королев ессо непосредственно в разработке двигателей участие не принимает. Это не его КБ и не его кухня. Принимаются стратегические решения вес, тип горючего и т.д., ну а далее контроль сроков.  

Сов. РД 270 (а он сравним с Ф-1) вначале полагали тоже в ракету запихать. Назвалась Р-56. Потом проект прикрыли. Это девайс для доставки пресловутой "кузькиной матери".  Полагаю амы тоже прикидывали подобные варианты. В дальнейшем сов. движку пытались найти космическое применение. Ну эту имторию все знают.

[Oleg K]

Да выдал уже давно.
Вы просто упорно не замечаете.

Выдай еще раз четко и в виде тезиса. Что не нравится в конструкции и параметрах Ф-1 и почему таковое технически невозможно. Можешь какой-то расчетик дать. Цитата из Вики, а потом смалики и типа "держите меня семеро" в сад. Я пока только это вижу.