Не только о программе Аполлон

[ChayNic.]

Херню не пори, деревня. Двигателист, блин, держите меня семеро! Расскажи-ка как на РД-107 камеру уменьшали?

Опять 25. При чем тут РД-107?
Но уж если ты настолько тупоголовый лопух, что даже не читаешь собственные источники, то расскажу - камеру не только уменьшили, из проектируемого ранее однокамерного сделали 4-х камерный.
Подставился лох? А я тебе еще и цитатку оттуда про известный и надежный метод решения проблем НГ задвинул
Решил не заметить? Так я напомню, чмошник.
Ну ты и лошара, перегрев, ну ты и лошара.

Слышь, лапоть, нормальные пацаны за базар отвечают. Ты требовал про конкретику про F-1, ты ее получил.

Осталось тебе только уточнить по твоей конкретике - чем на твой взгляд причина возникновения неустойчивости в Ф-1 принципиально отличалась от причин для других движков?
Ну-ка, ну-ка, поведай миру свои отжиги.

Теперь моя очередь задавать вопросы:

Твоя очередь у пивного ларька как раз подошла.

Перегрев, на стёбе и попытках перевести разговор на РД-107 хрен соскочишь.
Я вопрос задал конкретный и нехрен жеппой крутить.

[vsvor]

Итак перегрев, расскажи-ка честному народу

Все ему расскажи да расскажи... Читать книжки не умеет, вот и попрошайничает.

Итак, Чайник, так где у старика Натанзона написано о мерах, предпринимаемых для борьбы с нестабильностью? Между прочим, если бы вы хотя бы бегло просмотрели эту  книгу, ответили бы на вопрос перегрева мгновенно. Так что вы видите на картинке? Пиво льется? А  других ассоциаций нет?  +@>

И еще скажите: вы уже выучили формулу для кинетической энергии? Хотите простенькую задачку?

[ChayNic.]

Всё, мне надоели тролли с авиабазы, прикрывающие неуча перегрева.

Задал вопрос модератору форума по возможности открытия ветки-дуэли, где буду только я и перегрев.
Вот там и посмотрим у кого:
- Как дела?
- Как в Польше, у кого толще, тот и пан. А у тебя?
- Да как в Гвинее, у кого длиннее, тот и папуас.

Так что перегрев - повремени, лапулечка.

[ChayNic.]

А пока зафиксируем - перегрев таки признал, что согласно насасказкам, причина возникновения неустойчивости у F-1 имела свою "уникальную" природу.
Хотя перегрев слово "уникальная" не употребляет.

Так что головкой в нос перегрев продолжит получать.

[vsvor]

Всё, мне надоели тролли с авиабазы

Еще бы чайнику нравилось, когда его тыкают носом в его чайницкие ляпы. А ляпы у чайника в каждом посте, как чайнику и положено. Его излияния двухкомпонентны: хамство и глупости, причем хамством чайник пытается прикрыть свою очевидную некомпетентность.

зафиксируем - перегрев таки признал, что согласно насасказкам, причина возникновения неустойчивости у F-1 имела свою "уникальную" природу

Зафиксируем: слово "уникальную" вставил чайник. Откуда он взял это слово - чайник объяснить не в состоянии. Кроме того, чайник не обучен чтению технической литературы и всецело расчитывает на помощь квалифицированных участников, которых тут же принимается костерить на все лады - вместо благодарности за обучение чайника основам динамики ЖРД.

Задал вопрос модератору форума по возможности открытия ветки-дуэли, где буду только я и перегрев.

Может сразу в модераторы - чего мелочиться?   +@>

[перегрев]

Опять 25. При чем тут РД-107?
Но уж если ты настолько тупоголовый лопух, что даже не читаешь собственные источники, то расскажу - камеру не только уменьшили, из проектируемого однокамерного сделали 4-х камерный.

Ты, определенно, даун. Это вообще бесспорно.Ты настолько тупой, что просто не понимаешь как подставляешься. Вот то что ты цитировал

Не использован был только один известный способ – существенное уменьшение размеров полости сгорания, в частности, диаметра цилиндрической части камеры, что неизбежно приводило к переходу от однокамерного к многокамерному двигателю.

А вот полный отрывок из которого ты цитировал

В первоначальном варианте по компоновке ракеты, согласованной с заказчиком, двигатели проектировались с одной камерой тягой 60тс., давление в камере сгорания 60 атм. Камера имела наиболее приемлемую для организации охлаждения цилиндрическую форму с внутренним диаметром 600мм, смесительная головка плоская с 2-х компонентными форсунками. В конструкции камеры были использованы все имеющиеся в то время рекомендации для ее надежной работы. Однако при первых же огневых испытаниях обнаружилось неустойчивое горение, приводящее к разрушению камеры и никакими известными в то время способами устранить появление ВЧ-колебания не удавалось. Не использован был только один известный способ – существенное уменьшение размеров полости сгорания, в частности, диаметра цилиндрической части камеры, что неизбежно приводило к переходу от однокамерного к многокамерному двигателю. Следствием такого перехода была бы не только капитальная переделка двигателя, но и внесение изменений в конструкцию ракеты. А это было проблематично, т.к. переделывать свою конструкцию из-за сложностей, возникших у соседа, никто не любит.

А вот отрывок откуда цитировал я

Ситуация разрешилась неожиданно. В связи с увеличением массы головной части потребовалось увеличить на 25% стартовую тягу ракеты, а это автоматически привело к необходимости изменения конструкции двигателей. Используя сложившуюся ситуацию, двигателисты предложили разрабатывать двигатель в 4-камерном варианте. У нового двигателя тяга возрастала до 83тс, удельный импульс на 6 кгс кг/с, высота двигателя уменьшалась на 1,3м, диаметр увеличивался на 0,46м, масса возрастала на 400кг. К заслугам проектировщиков ракеты и системы управления следует отнести, что они поняли возникшие у двигателистов сложности пошли на изменения собственной конструкции, связанные с увеличением числа камер. На этом трудности с отработкой конструкции камеры не закончились. Еще долго и кропотливо пришлось проводить работы по обеспечению устойчивости рабочего процесса в камере. Полученные положительные результаты позволили 15 мая 1957г. начать летные испытания Р-7, а 4 октября того же года запустить первый искусственный спутник Земли.

Все цитаты отсюда
Ты или читать не умеешь, или по тупости врожденной своей так и не вдуплил, что "долго и кропотливо" проводились работы по обеспечению устойчивости рабочего процесса в камере именно РД-107/108 (и камеру при этом не уменьшали). Да, чучело, да, с неустойчивостью долго и нудно боролись на том самом движке, на котором полетел Гагарин и все наши космонавты. А теперь объясни публике:

КАК И ПОЧЕМУ НАМ УДАЛОСЬ СПРАВИТЬСЯ С ПРОБЛЕМОЙ НЕУСТОЙЧИВОСТИ И ПОЧЕМУ С ЭТОЙ ПРОБЛЕМОЙ НЕ СПРАВИЛИСЬ АМЕРЫ?

Форум, ждет-с  

Осталось тебе только уточнить по твоей конкретике - чем на твой взгляд причина возникновения неустойчивости в Ф-1 принципиально отличалась от причин для других движков?

Я хренею дорогая передача... А кто трындел, что сделал свой домашний расчет F-1? Я? Папа Римский? Или ты? Так расскажи, чего ты считал? Как и что ты там анализировал, если ты даже движок тобой "рассчитанный" без подсказки даже опознать не мог?

Я вопрос задал конкретный и нехрен жеппой крутить.

Так и я задал. Или ты не только тупой, ты еще и слепой? Еще разок:
Дорогой пациент, в интересах вашего же душевного здоровья искреннее и добровольное сотрудничество с доктором! Не упрямьтесь, расскажите, с чем у Вас ассоциируется вот эта картинка

Это первый, хоть и маленький шажок, к вашему выздоровлению и превращению Вас в полноценного члена общества

[Oleg K]

Чайник, я тут тебя врубил на маленько. Ты б с базарами того... поаккуратней.  Полемика-полемикой, но разные половые органы и гомосеков плз поменьше.  "=? А ежежели невтерпеж, то можешь в лунке творчески испражняться .

[перегрев]

А пока зафиксируем - перегрев таки признал, что согласно насасказкам, причина возникновения неустойчивости у F-1 имела свою "уникальную" природу.
Хотя перегрев слово "уникальная" не употребляет.

Так что головкой в нос перегрев продолжит получать.

Нда, коллеги, приходится констатировать, что наблюдаемые у поциента приступы клинической неадекватности прямо провоцируются лицезрением столь вожделенной им картинки - схемой возбуждения неустойчивости горения в ЖРД F-1. Вероятно, возникновение патологии объяснятся когнитивным диссонансом между придуманным им миром (в котором он является крупным теоретиком ракетного двигателестроения) и реальным миром, в котором он является полуграмотным неудачником. Похоже коллеги, медицина тут бессильна...

Ну, чё тебе сказать, чайник. Картинка перед тобой. Я просто оттуда поясняющий текст убрал (чего тебе жизнь облегчать?). Это действительно F-1 и это действительно схема возникновения неустойчивости. Которую ты так хотел увидеть. Еще с картинки я убрал устройство которое эту проблему сняло. Сразу тебе скажу - оно не имеет никакого отношения к смесительной головке. Угадай с трех раз, что это? А, ладно, все равно не угадаешь. Да, лапуль, и для справки первым ЖРД на котором амерам удалось решить проблему неустойчивости горения был никак не F-1, когда делали F-1, процедура проверки всех двигателей на устойчивость к жесткому возбуждению была у амеров стандартной. Так они проверяли все свои ЖРД - методом подрыва ВВ и оценки времени релаксации возмущения. Так сейчас делаем и мы. Просто в Вике об этом не пишут, а кроме Вики ты ничего не читаешь...

[ChayNic.]

перегрев - ты по своей наивности решил, что меня напугал этой картинкой?
 
Друг мой, ты даже не представляешь, сколько я таких перевидал.
Сделай милость, подай её корректно.
Ведь на ней только часть, "участочек" так сказать

Нехорошо-с такими делами заниматься.

Далее.
Я жду ответа от модератора, будет ли нам дана возможность открыть дуэльную ветку.
Однако ж он подсказал возможность, как это сделать нам с тобой по взаимной договоренности.
Так что обожди.

А пока тебе маааленький совет.
Выучи разницу между следствием и причиной и тогда поймешь, что малопонятный эффект нестабильности горения вызывает вполне научно обоснованные и многократно описанные процессы в камере сгорания.

Ты их не видишь, шпаришь терминами не думая.
А я тебе могу сказать - похожие процессы возникают не только в камерах сгорания ЖРД.
И борются с ними одинаковыми методами.
В свете сказанного ты уже наверное догадался, что ничего сверхестественного в твоей картинке нет.
И подал ты её весьма некорректно. Нехорошо-с.

[ChayNic.]

Нда, коллеги, приходится констатировать, что наблюдаемые у поциента приступы клинической неадекватности прямо провоцируются лицезрением столь вожделенной им картинки - схемой возбуждения неустойчивости горения в ЖРД F-1. Вероятно, возникновение патологии объяснятся когнитивным диссонансом между придуманным им миром (в котором он является крупным теоретиком ракетного двигателестроения) и реальным миром, в котором он является полуграмотным неудачником. Похоже коллеги, медицина тут бессильна...

Ну, чё тебе сказать, чайник. Картинка перед тобой. Я просто оттуда поясняющий текст убрал (чего тебе жизнь облегчать?). Это действительно F-1 и это действительно схема возникновения неустойчивости. Которую ты так хотел увидеть. Еще с картинки я убрал устройство которое эту проблему сняло. Сразу тебе скажу - оно не имеет никакого отношения к смесительной головке. Угадай с трех раз, что это? А, ладно, все равно не угадаешь. Да, лапуль, и для справки первым ЖРД на котором амерам удалось решить проблему неустойчивости горения был никак не F-1, когда делали F-1, процедура проверки всех двигателей на устойчивость к жесткому возбуждению была у амеров стандартной. Так они проверяли все свои ЖРД - методом подрыва ВВ и оценки времени релаксации возмущения. Так сейчас делаем и мы. Просто в Вике об этом не пишут, а кроме Вики ты ничего не читаешь...

Извини, пока писал - не увидел, что ты тут наотжигал.
Значит

Так они проверяли все свои ЖРД - методом подрыва ВВ и оценки времени релаксации возмущения. Так сейчас делаем и мы. 

Я запомню, лапуля, я обязательно это запомню.
Походу ты даже не догадываешься, насколько далеко шагнули измерительные методы и техника с 50-х годов, раз пишешь такую хрень.
 
А насчет картинки я правильно догадался (см. выше).
Жулик.

Гоу на дуэль, теперь я тебя точно высеку.

[ChayNic.]

Ну и насчет "стандартной процедуры" и описания метода.
Перегрев опять лажанулся

Семь лет разработок и испытаний двигателей F-1 выявили серьёзные проблемы с нестабильностью процесса горения, которые иногда приводили к катастрофическим авариям.[1] Работы по устранению этой проблемы первоначально шли медленно, поскольку она проявлялась периодически и непредсказуемо. В конечном итоге инженеры разработали технику подрыва небольших зарядов взрывчатых веществ (которые они называли «бомбами») внутри камеры сгорания во время работы двигателя, что позволило им определить как именно работающая камера отвечает на флуктуации давления.

Выделенное засекли?
Первое касается "стандартности процедуры"
Ибо перегрев утверждает несколько иное.

первым ЖРД на котором амерам удалось решить проблему неустойчивости горения был никак не F-1, когда делали F-1, процедура проверки всех двигателей на устойчивость к жесткому возбуждению была у амеров стандартной. Так они проверяли все свои ЖРД - методом подрыва ВВ и оценки времени релаксации возмущения.

Друг мой, я засек и выделил.
Для тех, кто не видит разницу - она есть.
Перегрев явно не понимает, о чем говорит.

Но послушай, перегрев. Ты уже тут столько накосорезил, что пожалуй можно открывать отдельную ветку только по твоим ляпам.

[DBQ]

А я тебе могу сказать - похожие процессы возникают не только в камерах сгорания ЖРД.
И борются с ними одинаковыми методами.

Ну, точно. Сейчас мы увидим цитату "Заменяем ЖРД на дизель - и проблема неустойчивости решена"  
Дух Спасина витает над веткой.

[перегрев]

перегрев - ты по своей наивности решил, что меня напугал этой картинкой?
 

Ну как "напугал"... Загнал тебя на привычное тебе место. Под плинтус. Только и всего.

Друг мой, ты даже не представляешь, сколько я таких перевидал.

Ну да, ну да... Это ты в "мастерской" украинского сюрреалиста расскажешь, там поверят...

Ведь на ней только часть, "участочек" так сказать

Лапуль, эта вся картинка, только без выносок и одного устройства. Ну еще две стараницы текста с подробным описанием. Вдупляешь как тебе не повезло?  

Нехорошо-с такими делами заниматься.

В Лигу Сексуальных реформ обратись...

Далее.
Я жду ответа от модератора, будет ли нам дана возможность открыть дуэльную ветку.
Однако ж он подсказал возможность, как это сделать нам с тобой по взаимной договоренности.
Так что обожди.

А чего ждать? Тут ты все, что можно слил. Можешь сколько угодно пыжиться дальше, факт остается фактом, ты распинался про какие-то проблемы в движке будучи ни ухом ни рылом по сабжу. Прими и распишись. Можешь открывать чего угодно, рано или поздно потеряешь осторожность, перестанешь камлать, напишешь что-нибудь наукообразное, и опять попадешь под бульдозер.   Как сейчас  

А пока тебе маааленький совет.
....

Твою бредятину я поскипал, ты уж не обессудь. Неохота даже комментировать. Просто запомни, что в поединке опроверга с физикой победителем всегда выходит физика. Давай, тренируйся

[Oleg K]

Чайнику на полку:

У амов издана в 1955-м, у нас переведена в 1958 году. До всяких Ф-1.

[vsvor]

тогда поймешь, что малопонятный эффект нестабильности горения вызывает вполне научно обоснованные и многократно описанные процессы в камере сгорания.

Ты их не видишь, шпаришь терминами не думая.

Очередной автопортрет. Чайник, что такое "научно обоснованные процессы"?   Процессы в камере сгорания могут являться проявлением феномена неустойчивого горения, но не следствием.  Теория нестабильности горения  как раз и описана в книгах, малопонятных для чайников.   А эффектов, лежащих в основе явления, несколько.

В свете сказанного ты уже наверное догадался, что ничего сверхестественного в твоей картинке нет.

Сверхъестественно только нежелание чайника отвечать на простейшие вопросы. Какая из возможных причин неустойчивого горения изображена на этой схеме? В каком разделе книжки старика Натанзона содержится ответ?

[Oleg K]

Джентльмены, заканчивайте с этим троллем. За пять дней не сказал ничего, кроме одной цитаты из Вики, чем его словарный запас по теме и ограничен. Увидел словосочетание "неустойчивое горение", вообразил из этого какую-то фигню, присущую исключительно Ф-1, ну и дальше понеслось по кочкам.  Раз это было, то ессно преодалеть не могли, а из всего текста понял только что-то про форсунные головки, до коих он у всех и докапывается.  "=?

[перегрев]

Ну и насчет "стандартной процедуры" и описания метода.
Перегрев опять лажанулся
Выделенное засекли?
Первое касается "стандартности процедуры"
Ибо перегрев утверждает несколько иное.Друг мой, я засек и выделил.
Для тех, кто не видит разницу - она есть.
Перегрев явно не понимает, о чем говорит.

Так сказать, контрольное изнасилование в голову 

[ChayNic.]

Не, перегрев, ты как-то лихо спешишь что-то себе приписать.
Красавчик - дал кусок картинки, убрав все с неё, по чему можно делать выводы и давай угадывай?
А не угадал, так ничего и не знаешь?

Лапуль, эта вся картинка, только без выносок и одного устройства. Ну еще две стараницы текста с подробным описанием.  Вдупляешь как тебе не повезло?

Перегрев - тебе не в космонавтику, тебе на рынок наперсточником.

Загнал тебя на привычное тебе место. Под плинтус. Только и всего.

Оттого, что ты говоришь "Халва,халва у тебя во рту гуано не исчезнет"
Попытку в очередной раз слиться оцениваю, но.

Я тебе послал вызов - ты и я и больше никто.
Ты линяешь, пытаясь сделать хорошую мину при паршивой игре.

Ну давай, перегрев, выходи уже "раз на раз", хватит гавкать-то из подтанцовки.

И кстати, по картинке - а что за устройство такое хитрое на F-1, ась?
Ты на него не только мне намекал, правда?

Перегрев приоткрывает завесу СТРАААШНОЙ американской ТААЙНЫ

Еще с картинки я убрал устройство которое эту проблему сняло. Сразу тебе скажу - оно не имеет никакого отношения к смесительной головке. Угадай с трех раз, что это? А, ладно, все равно не угадаешь.

Смотри, как всё просто - ты называешь устройство, которое по твоим словам, "решило проблему для F-1 и не только, рассказываешь, как оно решило и всё - спор закончен, Ф-1 реальность, перегрев сна пъедестале с орденом от НАСА, общепризнанный гений "ракетчик" .

Ну же.
Или это жалкая попытка отмазаться от косяка с форсуночной головкой и влезание по глупости в новый косяк.

Так что за загадочное устройство?
Поведай и десятилетия "лунных срачей" закончатся.
Перегрев $*#перегрев взывает страждущая общественность.

[ChayNic.]

Так сказать, контрольное изнасилование в голову  

Насильник оказался импотентом.
Ты года посмотрел???
А я тебе что сказал про то, что технологии, методы и приборы с 50-х, 60-х годов ушли далеко вперед.
Это раз.
Сцылочку на источнегг.
Это два.

И не забываем про уникальнейшее устройство (уже не ФГ) с F-1.
С пояснениями и ссылками на источник (ибо ты ну никак не мог Ф-1 разрабатывать )

Видал перегревчик, какой тебе въедливый оппонент достался - ну никак не соскочить.
Только от головки вроде отмазался, так еще больший геморрой подцепил.
Ты побереги себя.
А я фиксирую.

[Oleg K]

Сцылочку на источнегг.

Какие тебе ссылочки? Ты сам ничо кроме вики не цитировал.  

Для каких-то наездов и приглашений в какую-то ветку (заведи и не балаболь о ней пятый день) надо чего-то изложить. С чем спорить-то? С твоей фразой про "уникальный двигатель"? Так любой в чем-то уникален.

Ты в состоянии свои словоизвержения нормально структурировать или не способен по определению? Ну примерно в виде:

1. Амы заявляли о процессах неустойсивого горения во время отработки Ф-1 (цитату, ссылку)
2. Ими было заявлено о преодалении данного явления следующим способом ...(цитату, ссыку)
3. С этим нельзя согласиться, потому что.... (цитаты из лит-ры со ссылками, расчеты)
4. Из этого можно сделать вывод о том что двигатель Ф-1 ... (развивал тягу до... или неработоспособен).
При отсутствии подобной конструкции ПРЕДМЕТА СПОРА НЕТ.  Не считать же таковым что тебе почудилось в неких сливах Перегрева, цитаты из которых ты привести не в состоянии.